Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Древние цивилизации, запретные темы истории
Konan
post Понедельник, 9-oe Ноября 2009, 22:07
Сообщение #1


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



В этой теме я предлагаю обсудить факты, которые могут свидетельствовать в пользу существования древних, "допотопных" цивилизаций. На эту тему была написана куча различной маккулатуры литературы, но к настоящему времени существует и ряд вещей, которые довольно наглядно ставят под сомнение официальную версию истории человечества. На мой взгляд, довольно неплохо это изложено в цикле видеофильмов "Запретные темы истории". Находки и древние памятники Египта, Мексики, Перу, Боливии, островов Нан-Мадол и Йонагуни говорят о сущетсвовании древней высокоразвитой цивилизации. На данный момент я предлагаю не заниматься дебатами на тему кто же это был: атланты, инопланетяне или библейские патриархи, а разобрать, насколько внятно официальная точка зрения объясняет вещи, которые непредвзятый взгляд и здравый разум не могут вместить в рамки официального представления истории человечества. Phoenix любезно согласился объяснить все непонятки, возможно кто-то его поддержит, возможно кто-то будет оппонентом.
Начать, предлагаю, с Египта. В частности рассмотрим вещи, над которыми предлагают задуматься авторы цикла "Загадки Древнего Египта", 1-я серия "Тайны семи пирамид":
В Египте более ста пирамид, семь из которых кардинально отличаются от всех остальных по методам и технологии строительства, несмотря на то, что их относят к более древним сооружениям, они настолько выпадают из общей картины примитивного общества Древнего Египта, что ставят под сомнение возможность их постройки египтянами. Авторы предлагают интересную аналогию: "Вы когда нибудь пробовали разрезать напильник деревянным ножом? Это примерно то же самое, что медным инструментом обрабатывать гранит или базальт. А историки убеждают нас в том, что подобным образом древние мастера создавали идеально ровные поверхности гранитных и базальтовых блоков в промышленных масштабах. Сегодня в мире существует всего несколько кранов, способных поднять вес в 200 тонн, а древние египтяне, будто бы вручную перетаскивали такие блоки, да ещё устанавливали их друг на друга. Картина просто не вписывается в рамки здравого смысла."
Фараоны 3-й династии строят пирамиды из грубого камня и кирпича на растворе. Метод ударной стройки здесь вполне уместен, но уже следующий фараон строит в Медуме пирамиду из крупных блоков, тщательно обработанных и подогнанных друг ко другу. "Но самое поразительное, что стены выравнивали уже после их возведения. Вручную так отполировать участки поверхности размером с баскетбольную площадку просто невозможно. Здесь явно применялись другие технологии, не только на уровне современных, но и более сложные, ведь выравнивать приходилось не горизонтальную, а наклонную поверхность. " Внутри очевидно, что коридор построен из блоков с идеально ровными гранями, тщательно подогнанными друг ко другу. Получается что создатели медумской пирамиды мгновенно достигли высокого уровня строительства? dry.gif "Вот так - вчера не умели, а с утра проснулись - и смогли."
Следующий фараон Снофру, котрому "принадлежат" две пирамиды - опять высокое качество постройки. Да ещё и вход в пирамиду - открытая дыра на приличной высоте. dry.gif
А комплекс на плато Гиза и сегодня поражает качеством исполнения и может вызвать зависть любого строителя.
Кроме того, рядом с великими пирамидами строились и небольшие, по мнению историков, для жён, пирамиды и мастабы. По логике, если можно настолько хорошо сделать грандиозное сооружение, то небольшое и подавно не составит труда сделать на высоком уровне. Однако получается, что вместе с мастерами экстра-класса в то же самое время и в том же самом месте трудился стройотряд молдаван. Фараоны настолько сильно не любили своих жён или это они для тёщ "старались"? laugh.gif
Ещё одна странность: фараоны 4-й династии всё время воевали и для защиты от набегов с юга, в Иссуане, был построена 20-и километровая стена. Но хотя из местных каменоломен в Гизу должны были отправлять гранит тысячами тонн, стена была построена из подручных материаллов: щебня, земли и необожжённых кирпичей.
А уже в конце четвёртой династии фараонов за одно поколение куда-то делись все мастера экстра класса. Все пирамиды 5-й и 6-й династии сделаны гораздо небрежнее и меньше в размерах. Снова примитивная кладка из грубых камней на глиняном растворе.
Через тысячу лет, в 12-й династии - тот же примитивный уровень.
Следы эррозии сфинкса и траншеи вокруг него, говорят о создании в период сильных дождей. Согласно геологам - как минимум 8 тыщ лет назад, а историки оспаривают.
Серия 2 "Вечный ремонт".
Ступенчатая пирамида в Саккаре в основании имеет большие отшлифованные блоки, что хорошо видно на её восточной стороне. Выше - обычная смесь из грубых камней на растворе. Почему строители перешли к примитивным методам? Или же они использовали уже имеющуюся постройку? Деградация и упадок методов строительства очевидна. Напрашивается вывод: строители использовали в основании древнюю разрушенную постройку, потом собрали валавшиеся поблизости обломки, а сверху - как умели.
Пирамида Унаса в Саккаре прямо в середине восточной стороны в известняковой кладке уложен гранитный блок странной формы (с какими-то пазами). И знакомая картина - хорошие камни внизу, а сверху примитивная работа. Внутри - корридор из больших, тщательно подогнанных камней, как в красной и великой пирамидах.
На плато Гиза, в пирамиде-спутнице, на углу великой пирамиды внутри всё аккуратно и отшлифовано, а погребальная яма грубо высечена. Может быть Хеопс использовал и достраивал более древнюю постройку, а не строил? Интересна облицовка - создаётся впечатление что отшлифованные поверхности, с выступами срубались "под пирамиду".
Под одной из мастаб в Медуме, построенной "как обычно" внутренняя камера и саркофаг тщательной отделки, а сзади, в стороне от туристического маршрута, из под кучи верхней фигни выглядывают несколько рядов тщательно подогнанных друг ко другу известняковых плит.
То же и в пирамиде Тети.
Гранитный храм в Карнаке датируется по надписям и относится к периоду нового царства - около 3,5 тыщ лет назад. Но если присмотреться, то заметно, что надписи наносились на сильно повреждённый гранит, эррозия котрого происходит не за одну тысячу лет. Рядом есть и следы переделки - сколотые грубым инструментом стены.
Оссирион в Абидосе: громадные гранитные камни тщательно отделаны и уложены, а надписи говрят о ремонте, а не о строительстве во времена фараонов, потому историки и не берутся его датировать.
Очевидно, что в Египте имеется множество построек, которые не могли быть созданы примитивным обществом, однако поверх их имеются как раз постройки того времени либо они уже были известны и используемы во времена фараонов.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
6 страниц V « < 4 5 6  
Reply to this topicStart new topic
Ответов(100 - 119)
Phoenix
post Понедельник, 28-oe Декабря 2009, 12:40
Сообщение #101


Легенда
Group Icon
Приключенец



Ральф, не одинаково. Пилу такую можно реализовать с древнеегипетским уровнем технологий, в отличие от лазера. smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Konan
post Вторник, 29-oe Декабря 2009, 08:54
Сообщение #102


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



Ralph
Ничем не хуже, что мне и требовалось.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ralph
post Вторник, 29-oe Декабря 2009, 08:56
Сообщение #103


смешной выпендрежник
Group Icon
Приключенец



Я вынужден согласиться с Фениксом. smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Konan
post Четверг, 31-oe Декабря 2009, 08:47
Сообщение #104


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



2Ralph
Согласиться в чём? В том, что подобную "пилу" могли реализовать или в том, что именно ею добывали камень, пилили здоровенные блоки и выпиливали саркофаги и статуи?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ralph
post Четверг, 31-oe Декабря 2009, 11:47
Сообщение #105


смешной выпендрежник
Group Icon
Приключенец



в том что версия создания пилы гораздо более реалистичная, чем две другие упомянутые мной.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Энгис Прайм
post Понедельник, 4-oe Января 2010, 19:00
Сообщение #106


Рыцарь Бобра
Group Icon
Приключенец



Вынужден еще раз сказать, что пути древних - не наши пути. И даже проиллюстрировать своей же цитатой:
Цитата
В Беларуси в Дудутках стоит ветряная мельница - памятник деревянного зодчества второй половины XIXв. Эту мельницу (чуть ли не последнюю рабочую в Беларуси) нашли в Могилевской области, разобрали и привезли в Дудутки. Там ее, ессно, собрали. Тут-то и начались трудности! Мельница нормально работать не желала (то крылья не крутились, то вращаться за ветром не хотела, то жернова грелись и пр) В конце концов основной "подшипник" пришлось выставлять лазером, как-то хитро рассчитывать нагрузку на шестерни, в общем "применять элементную базу конца XXв". А между тем, мельницу эту построили два брата, при помощи топоров и отвеса.
Так что, пути древних - не наши пути. Мы сейчас сильно зависим от своих машин и всяких "теорий", а древние имели правильно заточенные руки и практическую смекалку.


Ulmo
Спорами с креационистами просто все брезгуют. Даже в пуританских США, например, уже давным-давно суды просто возвращают назад иски о том, что в школах преподают теорию Дарвина.
Но ты прав - к сожалению ученых-популистов мало. И ими, к сожалению, брезгуют среди своих же собратьев-ученых (Например, К.Дойл "Затерянный мир" глава V). Эта практика, без сомнения, подлежит безоговорочному осуждению (хотя бы за то, что выползают вот такие Скляры и прочие Конаны).
От себя могу порекомендовать книгу В.И. Гуляева "Древние цивилизации Америки". Это, конечно не про Египет, зато написана настояшим ученым! biggrin.gif
А есть еще вот такой сайт: http://mesoamerica.narod.ru/index.html

Сообщение отредактировал Энгис Прайм - Понедельник, 4-oe Января 2010, 19:10
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Konan
post Понедельник, 4-oe Января 2010, 20:15
Сообщение #107


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



Энгис Прайм
Цитата
Спорами с креационистами просто все брезгуют
blink.gif Создатели "Запретных тем" - креационисты?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Phoenix
post Среда, 6-oe Января 2010, 21:23
Сообщение #108


Легенда
Group Icon
Приключенец



Цитата(Konan @ Понедельник, 4th Январь 2010, 20:15 ) *

blink.gif Создатели "Запретных тем" - креационисты?
Нет, просто уровень "доказательств" тот же. "Я не понімаю, как это можно сделать, поэтому это, без сомнения, мощное колдунство".
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Konan
post Пятница, 8-oe Января 2010, 15:58
Сообщение #109


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



2Phoenix
А у "официалов" много лучше?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Phoenix
post Понедельник, 11-oe Января 2010, 09:55
Сообщение #110


Легенда
Group Icon
Приключенец



В смысле - у нормальных историков? Да, лучше. Они не умножают сущностей без необходимости.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Konan
post Вторник, 12-oe Января 2010, 20:51
Сообщение #111


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



2Phoenix
Субъективно. Что считать «лишней» сущностью зависит от человека. Многие современные научные достижения и знания стали реальностью только потому, что кто-то работал над гипотезой, которую другие считали лишней и даже ненаучной.
Это не говоря о том, что ответов на многие вопросы данной темы «как?» так и нет, потому и существует куча научных и околонаучных теорий.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ralph
post Среда, 13-oe Января 2010, 09:26
Сообщение #112


смешной выпендрежник
Group Icon
Приключенец



Konan

История вообще наука субъктивная, потому что все выводы делают люди. И вообще все в мире субъективно. Даже законы физические.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Konan
post Пятница, 15-oe Января 2010, 09:00
Сообщение #113


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



Ralph
Цитата
. И вообще все в мире субъективно. Даже законы физические.
Ой, сразу два вопроса:
1) Все твои высказывания (особенно в этой теме) стоит рассматривать через призму этого высказывания?
2) Само это высказывание является твоим личным субъективизмом или же оно объективно?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ralph
post Пятница, 15-oe Января 2010, 10:16
Сообщение #114


смешной выпендрежник
Group Icon
Приключенец



1. Да.
2. Да.
А что тебя удивляет? Что я не верю в земную истину в последней инстанции? Не верю. Я верю в большие и меньшие вероятности.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Phoenix
post Пятница, 15-oe Января 2010, 11:56
Сообщение #115


Легенда
Group Icon
Приключенец



Итак, я утверждаю, что:
Цитата
Пилу такую можно реализовать с древнеегипетским уровнем технологий, в отличие от лазера.

В ответ ты говоришь:
Цитата(Konan @ Вторник, 12th Январь 2010, 20:51 ) *
2Phoenix
Субъективно. Что считать «лишней» сущностью зависит от человека.

Либо ты глуп, либо ты демагог. В обоих случаях считаю конструктивный спор невозможным.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Konan
post Воскресенье, 17-oe Января 2010, 14:18
Сообщение #116


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



Phoenix
Мнение взаимное, так как фразу: Субъективно. Что считать «лишней» сущностью зависит от человека.
я писал в ответ на твою фразу:
Цитата
Они не умножают сущностей без необходимости.
т.е. об уместности использовании тобой "бритвы Оккама" и, заметь, я не одинок в таком мнении.
Но, если всё, что ты можешь сказать опоненту, это назвать его глупцом, демагогом или посоветовать ему купить мозг, то, увы, спорить будет очень сложно.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Raksha
post Вторник, 19-oe Января 2010, 17:28
Сообщение #117


Адепт
Group Icon
Приключенец



Насчет материалов по архитектуре Древнего Египта - то наткнулась на вот такую вещь:

Цитата
Впрочем, среди этого антиквариата они издали единственную приличную книгу - Кларк С., Энгельбах Р. Строительство и архитектура в Древнем Египте. М.: Центрполиграф, 2009. – 285 с.: ил. - которая в нашей стране, где с экрана то и дело вещает безграмотный А. Скляров, убеждая всех с безумным взглядом фрика, что працивилизация была и ему точно известно где именно, очень нужна. Речь идет об одной из самых качественных книг в истории египтологии, посвященных инженерной и архитектурной мысли древних египтян, обработке камня и технологиям строительства. Сейчас, когда вокруг пирамид и храмов Египта рождается невероятное количество литературы, написанной шарлатанами, эта книга, лишь частично устаревшая, несмотря на то, что в оригинале увидела свет в 1930 году, несомненно, очень актуальна. Увы, русский перевод книги оставляет желать лучшего и изобилует ошибками, однако фактический материал книги очень ценен и будет интересен и полезен всем, кого интересуют технологии Древнего Египта, кто хочет быть в курсе того, что мы знаем о них благодаря письменным и археологическим источникам. Книга, как и ее американский оригинал, снабжена множеством черно-белых иллюстраций, среди которых много поистине уникальных памятников.


Ежели кто вдруг найдет и прочитает - поделитесь smile.gif

Сообщение отредактировал Raksha - Вторник, 19-oe Января 2010, 17:29
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Padre
post Четверг, 25-oe Февраля 2010, 12:01
Сообщение #118


Неофит
Group Icon
Приключенец



Как жаль что тема сдохла не отетив на вопрос - а зачем все это было нужно.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Гердис.
post Четверг, 24-oe Июня 2010, 11:09
Сообщение #119


крестоносец.
Group Icon
Приключенец



По моему фоменковщина какая то направленная на дискредитацию истории и выдвижение идеи о субьективности человеческого восприятия и абсолютной божественной истине. Пирамиды строили не египтяне, остров Пасхи вообще пришельцы застроили а все остальное дал нам святой дух.
Не верю.
Как кто то справедливо заметил,нет доказательств что строили не египтяне.раз.
Имея неограниченный людской ресурс построение таких обьектов возможно .два
И вообще фильмы с псевдоисторией не самый лучший источник для аргументации три.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Raksha
post Вторник, 28-oe Сентября 2010, 15:18
Сообщение #120


Адепт
Group Icon
Приключенец



Ежели кому интересно - вот здесь http://www.radiomayak.ru/tvp.html?id=248830 лежит архив эфира с профессиональным египтологом, который отвечает в том числе и на вопросы о времени и методах постройки пирамид. Примерно со второй трети записи.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post

6 страниц V « < 4 5 6
Reply to this topicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



-
uptime
Текстовая версия Сейчас: Пт 29 Мар 2024 07:37