Версия для печати темы

Автор: Arhan Среда, 15-oe Апреля 2009, 14:36

Давно хотелось вынести на обсуждение.

Насколько нормальной Вы считаете ситуацию, в которой на полевой ролевой игре Ваша вторая половина играет чужого мужа/жену? Насколько нормальной Вы считаете ситуацию, в которой то же самое делаете Вы?

Автор: Arhan Среда, 15-oe Апреля 2009, 14:51

Сразу же обрисую свою позицию, основанную на некоторых наблюдениях, сделанных во время и после нескольких ролевых игр.

Аспект первый. Ревность.
Как бы кто ни понтовался, но ревность, как ни крути, выплывает из области бессознательного. И то, что в подобной ситуации эта самая ревность возникает, мне кажется вполне закономерным. Борьба с этими эмоциями может лихо выбить из роли на всю оставшуюся игру. Не говоря уже о неигровом поведении, которое гарантировано в случае неудачной борьбы.
Аспект второй. Глубина погружения.
При определённой глубине погружения в персонажа и игровой процесс некоторые эмоции персонажа (такие, например, как любовь, нежность, страсть) могут распространиться и на игрока. Грань настолько зыбкая, что не всякий сможет контролированно на ней остановиться. Что произойдёт при переходе грани, догадаться нетрудно.
Аспект третий. Алкоголь.
Не секрет, что и парни, и девушки на ролевых играх, как правило, особо не брезгуют алкоголем, даже если это просто стакан вина или кружка пива в сутки. Алкоголь раскрепощает. Иногда настолько, что под его действием человек совершает некоторые поступки, о которых впоследствии склонен сожалеть. В этом случае намного лучше, если рядом находится настоящий постоянный партнёр, а не тот, кто его играет.
Резюме: я считаю подобное категорически нежелательным.
Исключение могут составлять ситуации, когда речь идёт о королевских фамилиях. Там больше политики, чем семейных отношений.

Автор: Tirery Среда, 15-oe Апреля 2009, 15:15

жить можно вместе, а на игры лучше ездить раздельно =)

Автор: Heruer Среда, 15-oe Апреля 2009, 15:34

Не только королевские фамилии...

Вопрос сформулирован:
"Насколько нормальной Вы считаете ситуацию, в которой на полевой ролевой игре Ваша вторая половина играет чужого мужа/жену? Насколько нормальной Вы считаете ситуацию, в которой то же самое делаете Вы?"

Можно порассуждать в таком контексте, но вариантов ОЧЕНЬ много.
Может имелось в виду:
"Насколько нормальной Вы считаете ситуацию, в которой на полевой ролевой игре Ваша вторая половина играет персонажа с настоящими чувствами острой приязни к чудому мужу/жене? Насколько нормальной Вы считаете ситуацию, в которой то же самое делаете Вы?"
Варианто сразу станет меньше...

Автор: Arhan Среда, 15-oe Апреля 2009, 16:05

Heruer

Понимаешь, игрок может и сам не знать точно, играет ли он персонажа с настоящими чувствами или ненастоящими. Может перетекать из одного в другое и обратно. На то и игра. Поэтому я всё-таки остановился бы на своей формулировке.

Автор: Heruer Среда, 15-oe Апреля 2009, 16:13

Понятно...
тогда я скажу так:
влюбиться, написться и сделать что-то человек может и с тем. кто играет брата/естру, мать/отца, делового партнера.
Шансов меньше, конечно. В абстракции.
Но в частных случаях и больше.
для того несчастного который ехал с установкой "это всего лишь игра". И от мужа/жены эта установка его целиком уберегла.
От остальных - нет.


Словом я бы "плясал" не "от игры", а от "пары". Той, которая в реальности.

Автор: avis_alba Среда, 15-oe Апреля 2009, 16:16

Если не углубляться в детали - то всё зависит от деталей
Я нормально играла жену персонажа Чиха на "Вероне". И почему-то я умудрилась точно знать, какие отношения между моим и Чиховым персонажами: вполне себе дружеские и партнёрские, но назвать их любовью (по крайней мере со стороны моего персонажа) было сложно.
Алеф нормально играл не мужей, но возлюбленных других девушек/женщин неоднократно.

Ну да, ну ревность может быть. Это от характера, знаешь ли, очень зависит. Но ревновать человека к персонажу - глупо. И если муж и жена друг друга любят, то уж как-нибудь до игры они смогут договориться: играть или не играть, а если играть, то как и что.
Тут весь секрет в доверии и в том, что решение можно принимать совместно.

Глубина погружения? Фырк. Нормальный супруг не станет играть в любовь на погружение настолько сильно, чтобы забыть о своей настоящей любви.

Алкоголь - тем более явление очень персональное. Я себе не представляю ситуацию, в которой смогу напиться настолько, что забуду о муже. А если я о нём помню, то уж как-нибудь постараюсь сделать так, чтобы потом "не было мучительно больно за".

Естественно, всё вышесказанное - моё глубокое имхо. И речь я веду об усреднённом нормальном человеке и нормальной семье.

Автор: Иштар Среда, 15-oe Апреля 2009, 16:40

к ситуации отношусь совершенно нормально. Но ситуация мне видится немного в другом ключе. Если в паре хотя бы один склонен к "погулять", пофлиртоват с другими, постоянным влюбленностям, изменам, то ревнуй, ни ревнуй, но это произойдет. Даже если на игре избегать ситуаций, где семейные пары разбивают.

Автор: Mayra Среда, 15-oe Апреля 2009, 16:41

согласна.


Понимаешь, я на игре так занята своими эмоциями и переживаниями и эмоциями своего персонажа, что мне как-то не до мужа, который где-то с кем-то играет Я не хожу за ним следом и не смотрю как он играет с другой девушкой, потому поводов для ревности не наблюдаю Плюс я точно знаю, что мой муж не позволит себе ничего лишнего "по-жизни"

Автор: Razor Среда, 15-oe Апреля 2009, 16:57

Все индивидуально. Для меня ситуация нормальная

Автор: Ector Среда, 15-oe Апреля 2009, 17:01

Насколько НЕнормальной вы считаете ситуацию, в которой кто-то считает это ненормальным?
Вы бы спросили у мужа актрисы, как он относится к тому, что его жену целуют на сцене? Или вообще снимают в постельной сцене? (Знаю, что журналисты бы точно спросили, но они-то за это деньги получают...)
Я считаю, что подобные вопросы возникают исключительно потому, что полевые игры уж слишком часто перетекают в другие игры А ведь не должны, по идее.

Автор: Ensane Среда, 15-oe Апреля 2009, 19:22

Считаю это весьма ненормальным.

Огласите, пожалуйста, статистику по разводам среди актерских пар.

Автор: Arhan Среда, 15-oe Апреля 2009, 23:49

Ensane

Среди ролевых пар, что характерно, она не особо веселее.

Автор: Ector Четверг, 16-oe Апреля 2009, 09:10

Вот это уже интересно. А почему?

Лучше приведите, пожалуйста, хоть один случай развода из-за того, что происходило на сцене. Если кто-то кому-то изменяет, это всегда происходит за сценой.

Автор: Arhan Четверг, 16-oe Апреля 2009, 09:38

Можно подумать, Эктор, что ты со свечкой стоял и слушал, кто из них с кем и по какому поводу скандалил.

Автор: Mayra Четверг, 16-oe Апреля 2009, 09:38

Люди вообще имеют тенденцию разводиться И это касается не только ролевиков и актеров.
Разводятся и врачи, и учителя, и работники ЖЭКов. И у всех свои причины.

Автор: Annry Четверг, 16-oe Апреля 2009, 09:54

Согласна на все 100%. (но это из моих личных наблюдений и опыта) А вообще пара в реальной жизни и пара в сюжетной линии игры - вещи абсолютно разные. На играх мне приходилось думать скорей о построении логичного и соответствующего поведения для моего персонажа, а не для меня лично.
Это роль, а не жизнь. По своему любимое дело Хотя, наверное мне было бы интересно сыграть жену некоторых симпатичных ребят (шучу, шучу)

Автор: Raksha Четверг, 16-oe Апреля 2009, 10:06

Нормально отношусь.
Это что же должна быть за пара, если ее одно-единственное игровое взаимодействие разбить может?
Для меня лично все игровые муж/жена-взаимодействия заканчиваются вместе с игрой. С трудом понимаю, как может быть иначе, если дома ждет настоящий и любимый
И еще один момент: на игровой семье можно попробовать "обкатать" ситуации, которые на реальной семье пробовать не стоит: скандалы там, измены и т.д. А так и опыт вроде как жизненный получен, и реального вреда - никакого

Автор: Graver Четверг, 16-oe Апреля 2009, 11:07

Согласна с Эльвен.

Если коротко по трём аспектам Архана:
1. Ревность я не испытываю.
2. Хорошо погружаюсь в «семейную» жизнь и выгружаюсь из неё.
3. Алкоголь условно не употребляю.
Кроме того я _очень_нетактильный человек_. А игровую семью можно запросто моделировать без ласк и объятий.

Автор: Helja Четверг, 16-oe Апреля 2009, 11:43

Тактильность ни при чём. Визуалу будет достаточно взгляда, аудиалу - словесного признания, чтобы спровоцировать "пограничную" ситуацию.

Автор: Ensane Четверг, 16-oe Апреля 2009, 11:48

Если игровую семью моделировать совместным поеданием сгущенки, то я буду не против. Но мне почему-то кажется, что речь у нас по умолчанию идет про игры с серьезным отыгрышем.

Процент разводов среди актеров несопоставимо больше.

Автор: Heruer Четверг, 16-oe Апреля 2009, 12:17

Я могу допустить что в ролевики идут люди у которых некий коэффициент под условным название "склонность к легкому разводу/разрыву" выше чем "в среднем по больнице".

Однако же сдается мне, что дальнейшее его увеличение от игры в отношения уже не столь сильно отличается.

Иными словами и сильно грубо:
склонный и за тушенкой увидит новый объект
не сколнный и при тактильных контактах останется верен

как-то так

Автор: Molly Четверг, 16-oe Апреля 2009, 12:21

Нормально я отношусь.
Ensane
Только не говори, что ты считал!:) А то скоро статистических материалов о ролевых семьях хватит на докторскую.

Хель хорошо сказала:

А сексом занимаются "за сценой", это точно.

Автор: Alef Четверг, 16-oe Апреля 2009, 12:23

Что-то мне подсказывает, что для того что бы заниматься сексом и носить кожу, не обязательно играть в ролевые игры.

Автор: Arhan Четверг, 16-oe Апреля 2009, 12:44

Мне кажется, многие не поняли сути вопроса.

Некоторые отношения могут быть сколь угодно великолепными до тех пор, пока их не подвергнуть серьёзным испытаниям. И, возможно, до конца жизни два человека будут счастливы, если не станут приближаться к краю.
Что же, вы считаете, что если отношения, пробуемые на изгиб, ломаются, то они заведомо обречены?

Автор: Mayra Четверг, 16-oe Апреля 2009, 12:52

откуда статистика?
У меня перед глазами есть актерские семьи. Хорошие крепкие пары.
Это не разводов среди актеров больше, а на них заостряют внимание чаще. Ну кому интересно, что педиатр Мария Павловна развелась со своим мужем-слесарем Геннадием Алексеевичем?
Вот и кажется, что актеры чаще разводятся.

Автор: Alef Четверг, 16-oe Апреля 2009, 13:03

Да. Я не считаю "сыграть любовь/семью/другие отношения с другой девушкой", настолько серьезным испытанием.
В игре все заведомо "понарошку" и все об этом поставлены в известность одним фактом, что это - игра. Если это все равно ведет к реальной ревности, значит повод бы все равно нашелся. Это все равно если бы жена ревновала гинеколога к своим пациенткам.
Насчет измены: игра дает возможность? "Он никогда не изменял ей, потому что не было возможности и именно по этому они жили долго и счастливо" - по моему глупость?

Автор: Graver Четверг, 16-oe Апреля 2009, 13:05

Мне с трудом верится, что человека в состоянии любви к другому человеку способны смутить взгляд либо слова.

Архан, если считать послеигровую симпатию/интрижку поломкой отношений, то да, обречены. Но можно ведь не считать...

Автор: Ector Четверг, 16-oe Апреля 2009, 13:23

Допустим. Написал я как-то документик, в котором предлагалось моделировать игровой секс обычными объятиями (без поцелуев, конечно). Итак, что ты имеешь против?

Народ, если муж не имеет право играть чужого мужа, а жена - чужую жену, то получается, что друг не имеет права играть врага, а враг - друга? Может, еще начнем "по жизни" обижаться за то, что кто-то "по игре" совершил подлость или убил вашего персонажа? Странно даже обсуждать такие вещи...

А разводов у актеров много потому, что им приходится много времени проводить в разлуке. Характер сыгранных ролей на статистику разводов совершенно не влияет

Автор: Heruer Четверг, 16-oe Апреля 2009, 13:35

Мне кажется, что это ЛИЧНОЕ дело пары, нерешаемое ВНЕ этйо пары: подвергать или не подевргать испытанию, серьезное оно или нет.
Кому и поездка в командировку - серьезное испытание.

Автор: Annry Четверг, 16-oe Апреля 2009, 13:36

Если у пары серьезные чувства, то отношения на долго, если нет - то нужен лишь повод. А с такими рассуждениями "он играл ее мужа, я за это ему дома устрою скандал" может привести к уголовной ответственности за игровое убийство Если за роль так мучает ревность, вывод один - ищи пару не в среде роливиков и актеров. что еще сказать... Да, уточните, пожалуйста, речь идет о роли жены (мужа) или о интрижках на играх? Вещи-то разные...

Автор: Heruer Четверг, 16-oe Апреля 2009, 13:37

очень верно!

Ах да, совсем забыл.

Наши игры ОПАСНЫ, да.

Автор: Arthur de Gorn Четверг, 16-oe Апреля 2009, 14:04

Я вот считаю, что мы в оном вопросе всегда на краю. Перманентно, 24 часа в сутки (разве что за вычетом сна - и то не факт, сны - они разные бывают...), и уж точно не зависимо от игр в чужих жен\мужей... Это - всего лишь одна из множества возможных провокаций, она не сработает, если есть "якорь".

Автор: Arhan Четверг, 16-oe Апреля 2009, 14:28

Мнения примерно ясны.
А вот теперь усложним задачу:
Что, если речь идёт не об игре в замужество, а об игре в любовь?

Автор: Tirery Четверг, 16-oe Апреля 2009, 14:29

скажем так, игра может послужить катализатором. И дать окончательный толчок к разрыву. Но это значит только то, что поводы и причины уже были.

а насчет алкоголя, раскрепощений и прочего... Это может сыграть свою роль и не на игре. Опять же, если предпосылки есть.



Если же речь идет а об игре в любовь - это чуть другое дело. Точно так же может выпасть играть в любовь с человеком тебе крайне неприятным. И что?
зависит от личных рамок человека.

Автор: Heruer Четверг, 16-oe Апреля 2009, 14:33

Для меня ничего существенно не поменялось.

Автор: Ulmo Четверг, 16-oe Апреля 2009, 14:40

Не вижу смысла играть в любовь.

Автор: Annry Четверг, 16-oe Апреля 2009, 14:50

Какая разница брак или любовь в соответствии с ролью? Роль-это роль, а жизнь - это жизнь. Приспичит чего-то эдакого поискать - роль будет лишь отмазкой для второй половины.

Автор: Heruer Четверг, 16-oe Апреля 2009, 14:53

ах да.
Мне непонятно как это "играть в любовь" это я знаю в жизни, в РИ не знаю

В РИ мне известно, как играть "любящего персонажа". С любовными отношениями с другим или без оных.

Автор: Mayra Четверг, 16-oe Апреля 2009, 15:48

У меня встречный вопрос. А есть ли здесь такие, кто может сказать: да, я развелся/развелась с женой/мужем, после того, как один из нас сыграл в любовь на игре?

Автор: Madre Четверг, 16-oe Апреля 2009, 16:02

Размышлизм. Когда я ( не распостраняю на других) погружаюсь в роль, я испытываю вместе с персонажем некие чувства. Для меня, как для эмоционала, эти чувства настоящие, и переживаю я их по-настоящему. Пережитые эмоции обязательно оставят след. Дать 100% гарантию, что это не будет изменой и удастся удержаться на грани - не могу. И что-то все равно останется. Как-то так. Да, мы играем в опасные игры.

Автор: Ensane Четверг, 16-oe Апреля 2009, 16:43

Было бы интересно почитать.

Актеры разные бывают. Некоторые до самой пенсии чебурашек играют. Речь про киноактеров, играющих именно в фильмах про любовь / замужество / секс. По театру ничего не скажу, ибо ничего не знаю.
Откуда дровишки? Открываем сайт с биографиями актеров и подряд открываем штук 30 - 40 биографий. Выбрасываем из выборки незамужних и проживших в браке менее двух-трех лет. Смотрим процент разводов. Причем некоторые по два - три (а то и более раз) успевали.


Это немного другое. "Инстинкта дружбы" нет, а инстинкт размножения есть. Если, конечно, факт супружества - лишь некая формальность, не обязывающая к отношениям, тогда и разговор другой. А если брак основан на так называемой любви - то игра может стать катализатором.

Вот то, что я хотел сказать, но не смог подобрать слова.

Автор: Энгис Прайм Четверг, 16-oe Апреля 2009, 21:39

Наивный вопрос... А зачем вообще это делать (в смысле, отыгрывать влюбленную пару)? Какой в этом сакральный смысл как по игре, так и по жизни?

Автор: Dark Blue Dragon Пятница, 17-oe Апреля 2009, 00:12

Есть у меня подозрения, что игра в любовь может стать опасной для имеющихся отношений только в том случае, если имеющеся отношения *поизносились*, исчерпали свой ресурс.

Ведь опасной игру делаем мы сами по своему выбору - при желании любовь можно отыграть довольно холодно (мы же отыгрываем кучу реальных вещей совершенно халтурными заменителями).

Боле того, я считаю, что заигрываться в любовь начинают те, у кого наметился реальный недостаток оной.

Автор: Ensane Пятница, 17-oe Апреля 2009, 06:28

Любовь - это временная дисфункция психики, вызванная дисбалансом гормонов в крови.
Я лично считаю ненормальной ситуацию со "сменой пар" на игре по следующей причине:
Мы стремимся сделать игры как можно более антуражными, т.е. сделать игровой мир максимально реалистичным. Со стороны игрока должно появится погружение, т.е. вера в то, что он - это его персонаж, а мир окружающий персонажа - это реальный мир. Но в то же время он остается игроком, т.е. человеком, живущим в реальном мире. Если это не так, то ему следует в больничке лежать, а не по играм ездить.
И вот эта двойственность в ситуации, когда на игре жена / любимая играет жену / любимую другого неизбежно приводит к возникновению ревности. С этим можно справиться, сказав "это просто игра", но в таком случае велика вероятность выпадения из роли. Или можно не справиться, и тогда все равно поведение персонажа на игре станет не вполне адекватным.
Девушкам с этим проще, у них не так развита ревность и действует она немножко по другому вектору. К сожалению, именно поэтому представители женского пола часто не понимают своих партнеров и из-за этого непонимания серьезно портят отношения.

Автор: Heruer Пятница, 17-oe Апреля 2009, 08:08

2Энгис
Каждый от игр ищет что-то свое.
Я от игр ищу ровно двух вещей: интересных историй и интересных персонажей. Компонентом и того, и другого может выступать и любовь в том числе.

Автор: Ector Пятница, 17-oe Апреля 2009, 08:34

2 Ensane:
Восхищен тем, что наши взгляды на любовь и ролевые игры практически совпадают. Это позволяет надеяться на цивилизованную дискуссию по данному вопросу.

Вот с этим я в корне не согласен. Если все игроки погрузились достаточно глубоко, то это не твоя жена там обнимается с другим, а ее персонаж - с его персонажем. Ревность может мешать кому-то играть (ведь его персонаж не должен ее испытывать), но это его личные проблемы. В конце концов, это далеко не единственное чувство, выбивающее игрока из роли.
В общем, хотя "пожизненные" эмоции и создают препятствия для игры, особой проблемы я тут не вижу. На игре в любом случае часто приходится играть любовь без "пожизненной" любви, ненависть к "пожизненному" другу и т.п. Это вопрос тренировки. Если же у пары после игры возникают "разборки" из-за чьей-то ревности - так они в любом случае возникнут, даже на пустом месте.

По моему опыту, ревность у них развита намного сильнее Хотя, вероятно, в РД попадают девушки особого сорта.

Автор: Gimli Пятница, 17-oe Апреля 2009, 09:16

такой вопрос уже звучал...
а зачем?
если это для того чтоб не ржаветь то при чем тут ри... если это для удовольствия от общения то при чем тут секс... если хочется и того и другого то почему бы не по отыгрывать с женой... по-моему лучший отыгрыш влюбленной пары будет как раз таки с ней...
а если это просто пофлиртовать и получить самчачий кайф... ну что же опять повторюсь, при чём тут ри. ..

Автор: Ector Пятница, 17-oe Апреля 2009, 09:41

2 Энгис Прайм, Ars и Gimli:
Отвечаю на вопрос "а зачем". Затем, что ролевая игра заключается как раз в том, чтобы побыть кем-то другим, а не самим собой! Почувствовать то, что, по твоим представлениям, должен чувствовать твой персонаж. Поэтому муж может захотеть сыграть священника, а жена - проститутку, и ничего тут ненормального нет.
Поймите, наконец, что вас, молодых людей XXI века, в ролевом мире другого времени и с другой культурой быть просто не может! А следовательно, не может быть и вашей ревности, хотя вполне может быть какая-нибудь другая форма ревности. Если вы играете, например, халифа, то ваша ревность должна проявляться не в ругательствах и разборках, а в убийстве неверной жены и впадении в печаль. Даже если это "по жизни" ваша супруга
"Самчачий кайф" - это вообще абзац... Представь, что ты играешь Ромео. Почувствуешь себя самцом? Получишь кайф?

Автор: Graver Пятница, 17-oe Апреля 2009, 09:45

Люди, куку

У нас вопрос не о влюблённой паре, а о семейной. На половине игр персонажи живут семьями. Как вы предлагаете моделировать игровые семьи? Составлять их только из одиноких людей? или наоборот, из пожизненных пар?

Да и вспомните вообще, чем обычно занимается чужая жена/муж на игре

Автор: Ector Пятница, 17-oe Апреля 2009, 10:05

Прости, но это не тот вопрос, который мы обсуждаем. Обсуждаемый вопрос звучит "Насколько нормальной вы считаете ситуацию..." и далее по тексту.
Как моделировать игровые семьи - очень серьезный вопрос и для мастера, и для игроков, который они решают в зависимости от людей и обстоятельств.

А я вот забыл. И чем же?

Автор: Ralph Пятница, 17-oe Апреля 2009, 10:37

Мне в очередной раз удивительна активность Эктора в теме. Вот например: "В общем, хотя "пожизненные" эмоции и создают препятствия для игры, особой проблемы я тут не вижу".

Это не удивительно. Потому что гражданин Эктор опять влез в сферу в которой ничего не понимает. А проблема такая есть. Муж/жена - это частный случай.

Автор: Graver Пятница, 17-oe Апреля 2009, 11:43

Ector, ну сами подумайте чем

вопрос о моделировании игровых семей стоит за спиной у вопроса "Насколько нормальной вы считаете ситуацию...", если мы говорим "ситуация ненормальна."

Автор: Arhan Пятница, 17-oe Апреля 2009, 13:26

Ector

Ты рассматриваешь сферического ролевика в вакууме, Илья. Для живого человека это правило чаще всего не работает.

Автор: Ector Пятница, 17-oe Апреля 2009, 14:00

А вот мне очень удивительна проявившаяся за последнее время тенденция гражданина Ральфа (кстати, почему гражданина-то?) влезть в любой топик, заявить "ты ничего не понимаешь" и свалить. Как попытку самоутверждения за чужой счет я это могу понять, но не оправдать. Какие еще могут быть варианты? Лень объяснить свое мнение?

О, я могу много чего придумать - фантазия у меня богатая. Интересно, что ВЫ имеете в виду. Игровой секс? Неигровой секс? Что-нибудь еще?

Поправка - не сферического, а идеального ролевика. Ведь "сферический" - это "упрощенный", а в данном случае упрощения не было. Идеальный ролевик (который отлично погружается, а потом отлично "всплывает") не будет иметь с ревностью никаких проблем. К этому надо стремиться. А если кто пока далек от идеала - скажите об этом мастеру, и пусть у него голова болит...

Автор: Arhan Пятница, 17-oe Апреля 2009, 14:08

Ector

Интересная точка зрения. И что же, если игровой сюзерен персонажа идеального ролевика будет отыгрывать секс сексом со своей игровой супругой, а на деле - пожизнёвой девушкой идеального ролевика, идеальный ролевик должен преспокойно держать свечку, потому что в данной ситуации он - это не он?
Я попрошу не затрагивать сейчас позицию девушки (ни в каком смысле ).

Автор: Uwe Пятница, 17-oe Апреля 2009, 15:19

Ну да, Архан. А еще, в то же время игровой маг будет превращать идеального ролевика в реальную лягушку, а игровой воитель - реально отпиливать ему голову. А идеально игровой Черный Властелин под все это безобразие ЗАХВАТИТ МИР!!!! АААААА!!!!!! Шо творица, православные!! БЕЙ, СПАСАЙ!!!

Автор: Ensane Пятница, 17-oe Апреля 2009, 15:47

И кстати, почему речь вообще пошла о сферических / идеальных ролевиках? Изначально вопрос был адресован конкретным, обычным ролевикам. А идеальных ролевиков, кроме меня, не существует.

Автор: Graver Пятница, 17-oe Апреля 2009, 16:08

Ector, если с игровой семьёй у вас ассоциируется толька секс - мне вас жаль.

условно возьмите семью трактирщика для примера:
чем занимается трактирщик в игровом времени? готовит, рубит дрова, принимает гостей, воспитывает детей
чем занимается жена трактирщика: готовит, моет посуду, принимает гостей, воспитывает детей
и в данном случае семья обеспечивает им внутрикомандную игру. без семьи они просто техническое обеспечение игры.

Автор: Heruer Пятница, 17-oe Апреля 2009, 16:28

2Тошка привела пример скорее игротехиков, нежели игроков...

Автор: Ector Пятница, 17-oe Апреля 2009, 17:02

Дорогая моя, я был женат шесть лет и собираюсь снова. У меня даже с реальной семьей не ассоциируется только секс Просто пытался выяснить, что же вы имеете в виду.

Я не совсем понял вашу мысль. Что произойдет, если трактирщика и его жену играют люди, не являющиеся мужем и женой? Да ничего страшного.

2 Архан: Uwe тебе уже все сказал. Ты лучше меня знаешь, что игровой секс никогда настоящим не моделировался.

Автор: Ensane Пятница, 17-oe Апреля 2009, 17:11

Вопрос был поставлен не так. Что произойдет, если жену трактирщика играет жена человека, играющего деревенского нищего например. Пусть у них там секса на самом деле и нет, но деревенский нищий то этого не знает. И какие мысли у него в голове будут крутится - это большой вопрос.

Автор: Graver Пятница, 17-oe Апреля 2009, 17:11

Heruer, у них всё очень наглядно

Ector, вот и я говорю: ничего страшного. то же самое в случае короля с королевой

Автор: Tirery Пятница, 17-oe Апреля 2009, 17:18

вот смотрю я на вас люди, и тихо фигею. Можно подумать любовь на играх сразу к сексу сводится...

Автор: Ector Пятница, 17-oe Апреля 2009, 17:43

Как это не знает? Что, в правилах игры было прописано, что секс отыгрывается по-настоящему? Никогда этого не было и никогда не будет. Тогда в чем проблема?
Похоже, я начинаю тихо офигевать вместе с Tirery. А когда этот "нищий" свою жену на игру одну отпускает, у него тоже "мысли в голове крутятся"? Или на встречу с подругами? Похоже, он ее никуда одну не отпустит, даже к маме
Лечение неуравновешенных людей не входит в задачи ролевого движения.

Автор: Ронин Пятница, 17-oe Апреля 2009, 18:10

Ector, твоя активность в этой теме поражает. Поправь меня если ошибаюсь, но ты вроде вообще в полевые игры не играешь? Что это вроде как (в твоей версии) развлечение для дебилов людей без фантазии, не желающих загружать свой мозг?

А если ты это про настолки рассуждаешь - иди свой настольный секс в настольных играх обсуждай, сюда тебя чем так манит?

Автор: Mayra Пятница, 17-oe Апреля 2009, 18:56

А в этой теме запрещено высказываться всем желающим?

Тем не менее, Архан уже может сделать некоторые выводы на основе трех с половиной страниц мнений.

Автор: Ронин Пятница, 17-oe Апреля 2009, 19:25

Нет конечно, просто меня удивляют люди, которые "спорят о вкусе устриц с теми, кто их ел".
Плюс высказывания данного товарища о полевых играх. Это ж примитивное разлечение в сравнении с настолками. Если он думает, что его прогрессорская деятельность будет вознаграждена благодарностями и апплодисментами, наверное стоит ему прямо стказать, что он... гм... заблуждается.
На самом деле - в данной ситуации куда проще в морду получить, чем услышать слова благодарности от просветленных ролевиков-ненастольщиков (такой большой мальчик, а таких простых вещей не понимает).

Автор: Mayra Пятница, 17-oe Апреля 2009, 19:52

У Эктора есть опыт ролевых игр Он не всегда был настольщиком.

Но предлагаю вернуться в русло обсуждения "проблемы", а не отдельных людей А то модераторы нас тут скоро повыметают за оффтоп.

Автор: Arhan Пятница, 17-oe Апреля 2009, 23:34

Ector

Во-первых, я лучше тебя знаю, что моделировался, и неоднократно. То есть он НЕ МОДЕЛИРОВАЛСЯ иначе. А на двух, кажется, играх, даже в правилах было указано: по договорённости.
Во-вторых - если это будет не секс, а страстные объятия с поцелуями и трением друг об друга? Намного легче?

Автор: Deya Суббота, 18-oe Апреля 2009, 00:20

Ей богу, Вы идеалисты..

Что значит "если отношения настоящие, то им не грозит игровая влюблённость"??

по-вашему так можно храбро наплевать и ничего не опасаться. Раз они настоящие - то всё переживут??

Отношения надо строить. Мне это кажется очевидным. Оберегать и ухаживать.

Смешно конечно, ну а вдруг партнёру надоест всегдашнее "хорошо". Может, его зацепят на игре "испанские страсти" или необходимость добиваться любви?

Зависит, на мой взгляд, очень сильно от того, играет человек на погружение, или нет.

Автор: Dark Blue Dragon Суббота, 18-oe Апреля 2009, 01:04

Божественно сказано, просто божественно!

Автор: Ларош Суббота, 18-oe Апреля 2009, 01:10

Отношения надо строить, оберегать их и ухаживать за ними. Если вы полагаете, что "игра в любовь на погружение" разрушит то, что вы построили, оберегли и уходили, значит, вы не уверены, что хорошо строили, оберегали и ухаживали. Доверие - ключ.

Автор: Dark Blue Dragon Суббота, 18-oe Апреля 2009, 02:03

Ларош, даже если ты уверен что хорошо строил отношения и оберегал их, но при этом реальные дела обстоят плохо, то доверие тут не поможет. Мне кажется.

Автор: Heruer Суббота, 18-oe Апреля 2009, 09:34

отлично!
Начиная с Деи и дальше отлично!
А теперь, вопрос: при чем тут ролевые игры???

Кого-то в командировку нельзя отпускать... при чем тут командировки??

Автор: Mayra Суббота, 18-oe Апреля 2009, 09:45

А на каких играх?
Вроде чаще всего в правилах пишут: массаж, остальное по договоренности.

Но честно говоря, до секса между влюбленными на играх чаще всего не доходит. Мы играем в отношения, не в секс. Секс на играх обычно в борделе. И все.

Автор: Arhan Суббота, 18-oe Апреля 2009, 09:58

Mayra

А почему сразу секс? Чувственные поцелуи, нежные объятия, петтинг в конце концов - ревности вызывать не должны?
Насчёт "на каких играх" - буду вспоминать. Сообщу. Точно помню, что было.

Heruer

Внимательно покури вопрос, Венедикт. Слова про командировку или отпуск глупы и смешны. Ни в командировке, ни в отпуске, ни сидя в туалете, ты не играешь влюблённого персонажа, ты просто человек, который не хочет никому изменять. А на ролевой игре персонаж может захотеть кой-чего, особенно - подчёркиваю - если ему дана такая установка. И утянуть за собой игрока в неведомые дали. И не надо здесь говорить про бла-бла-бла самоконтроль. Он доступен только тем, кто играет с неглубоким погружением либо вообще без оного.

Автор: Mayra Суббота, 18-oe Апреля 2009, 10:39

Где конкретные примеры: "Вася и Маша играли в любовь на игре, потому Маша рассталась с Петей, а Васю бросила Оля".
Любые абстрактные нассуждения не имеют силы. Не то, чтобы я призываю перейти на личности, но тем не менее, пока мы просто делимся своими страхами и предположениями, ничем не подкрепленными.

Мне интересно как много людей, состоящих в браке или имеющих серьезные отношения действительно занимаются "поцелуями и петтингом" на играх.
И если они этим занимаются, я слабо верю, что это "под действием глубокого погружения в роль".

Играла в отношения. С чувствами. Дальше чем "подержались за руки, обнялись на прощании" не шло. Какой петитинг и поцелуи, о чем вы?
На персонажа и ощущения от игры такое целомудрие никак не повлияло

Автор: Роксолана Суббота, 18-oe Апреля 2009, 10:46

Вот на игры вроде часто езжу, на разные игры и вот не могу вспомнить " Чувственные поцелуи, нежные объятия, петтинг в конце концов".
Если абсолютно серьезно, то влюбленные у нас на играх вполне себе обходятся нежными взглядами и записочками. А игровые семьи действительно все счастливо переводят на рельсы заботы и чуткости.

В чем проблема то?

Автор: Arhan Суббота, 18-oe Апреля 2009, 11:06

Mayra

У меня есть конкретные примеры, но неужели ты полагаешь, что я буду их озвучивать - хоть при всех, хоть в привате? Я в ужасе.

Роксолана

Ты не замечала. Я замечал. И даже про кое-чей секс в курсе.

Я не говорю о проблеме. Я спрашиваю мнения. Мнения, как видишь, разные.

Автор: Ларош Суббота, 18-oe Апреля 2009, 12:11

Слава, я вот знаю пару случаев, когда все "в курсе", кроме предполагаемых участников. Есть у нас в братстве и такие, которые любят домысливать за других.

Про "утянуть за собой игрока" - я считаю, что при любом, сколь угодно глубоком погружении должен оставаться "внутренний зритель", хотя бы на уровне подсознания. Этот зритель готов перехватить контроль в критической ситуации. В противном случае труп на ролевой игре возникнет куда быстрее секса.

Автор: Arhan Суббота, 18-oe Апреля 2009, 12:36

Ларош

Лёша, вы тут что, действительно все помешаны на сексе? Я ж уже уточнял пару постов назад, что не в сексе дело.
А объятия и поцелуи видел лично, и наверняка не только я.



И это говорит человек, который пару лет назад утверждал мне, что на погружение он не играет вообще

Автор: Tirery Суббота, 18-oe Апреля 2009, 19:46

кхмм, вот честно. Не встречала ни разу, чтобы на игре персу была дана установка: вот ее/его ты хочешь, пардон, поиметь в кустах. И чтобы игрок побежал выполнять даный квест.

А вот насчет трупа на игре - хорошая мысль!

Автор: NERON Воскресенье, 19-oe Апреля 2009, 13:45

Вообще на играх отгрышь и стараются играть убедительно, но переигрывать не стоит..игра игрой, а жизнь, есть жизнь...

Автор: Mayra Воскресенье, 19-oe Апреля 2009, 15:40

Не думаю, что в расставании людей виновата игра. Она могла быть последней каплей, но никак не первопричиной.

Автор: Ector Воскресенье, 19-oe Апреля 2009, 19:34

Ну что ж, дамы и господа, мне надоело стебаться и ждать, пока Архан четко сформулирует суть проблемы, так что я попробую сделать это за него, а если потребуется, он меня поправит.

Проблема называется "неигровое ухаживание". Думаю, все знают, что полевая игра - это не только игра, но и отличная тусовка на природе, где нет ни мамочки, ни бабушек на скамейке, ни даже милиции. Многие личности используют эту возможность для "склеивания" субъектов противоположного пола. То есть, еще планируя поездку на игру, они надеются не только поиграть и выпить, но и "договориться" насчет более или менее продолжительных "отношений". Поскольку подобное поведение почему-то считается НОРМОЙ, не приходится удивляться опасениям, высказанным Арханом и некоторыми другими. Личность, занимающаяся неигровым ухаживанием, в роли мужа вашей реальной жены или девушки вызывает вполне обоснованные опасения. Он обязательно "подкатит" к ней рано или поздно, и в лучшем случае помешает ей играть, а в худшем - они и впрямь сыграют "по жизни". То, что я говорил прежде, относится к хорошим игрокам, ведь более-менее приличный игрок до неигрового ухаживания никогда не опустится. Но, к сожалению, такие игроки в меньшинстве.
После длительного обдумывания ситуации я убежден, что с неигровым ухаживанием надо безжалостно бороться. Оно разрушает игру даже эффективнее, чем неигровой файтинг: последний, по крайней мере, быстро заканчивается, и виновность очевидна. Неигровое же ухаживание разъедает игру, как чума, и действует постоянно, даже за пределами игры. Девушка отказывается быть чьей-то женой, потому что не хочет, чтобы к ней приставали - а также собирается продемонстрировать потенциальным кавалерам свою свободу. Парень отказывается играть мужа, если знает, что по жизни там ему "не обломится", и тоже рассчитывает на игровую свадьбу, которая могла бы перейти в реальную. Короче говоря, ролевая игра превращается в бардак.
Самое же плохое - то, что при появлении даже намека на неигровое ухаживание ролевая игра немедленно разрушается. Все игроки "выбиваются" из ролей и поглощаются своими НЕИГРОВЫМИ эмоциями. Кого волнуют проблемы воображаемого игрового мира, когда появляется РЕАЛЬНАЯ возможность "закадрить" желаемого партнера? Разумеется, все вокруг тоже не слепые, они прекрасно все видят и понимают, что порождает самые различные эмоции, объединяемые только полным отсутствием какого-либо отношения к игровому миру. И потом уже совершенно неважно, что произойдет дальше - просто секс, личные разборки, драки или что-либо еще - все равно игра уже непоправимо разрушена.
"Выкорчевать" эту проблему очень трудно. Для этого потребуются согласованные действия всех или по крайней мере большинства мастеров. Прежде всего, широкая агитация - ИГРА НЕ ДЛЯ УХАЖИВАНИЯ! ЗАНИМАЙТЕСЬ ЭТИМ В ДРУГОЕ ВРЕМЯ! Далее, дисциплинарные меры - каждый замеченный в неигровом ухаживании, должен быть немедленно изгнан с полигона. И для этого должно быть достаточно одной жалобы мастеру игры. Если когда-нибудь это будет достигнуто, в чем я лично очень сильно сомневаюсь, тогда действительно можно будет посылать жену одну играть чьего-нибудь мужа.

Приведу пример того, как эта проблема решается в балете. Все знают, что контакт между партнером и партнершей там очень тесный. Отсюда и возникают смешные заявления, как у Высоцкого:

"А в балете мужики девок хапают,
Не давай себя хватать, моя лапонька!"

А почему же это смешно? Ведь все знают, что балетом начинают заниматься в юном возрасте, а можно ли доверять балетную поддержку таким дурным личностям, как старшеклассники, которые и в школе-то норовят хапнуть девчонку за что-нибудь? Тут не смеяться надо, а паниковать!... Но на самом деле повода для паники нет. Потому что в любом приличном балетном училище после второй жалобы на парня его сразу же отчисляют без дальнейших разговоров. И уже не имеет значение, что именно он делал или хотя бы только говорил - раз мешаешь выступать, пошел вон!

Теперь я могу объяснить, почему эта тема так меня интересует. Я лично пострадал из-за распространенности неигрового ухаживания. Три девушки, которые должны были играть моих мусульманских жен, почему-то вообразили, что им следует опасаться неигрового ухаживания с моей стороны. В результате ролевая игра была полностью уничтожена, а длительная и дорогостоящая подготовка к ней пошла насмарку.
Вы только подумайте, до какого идиотизма должна дойти тусовка, чтобы в ней автоматически считалось, что "муж" непременно будет приставать к "жене", именно для этого он такую роль и взял? Ведь я даже прямым текстом объяснил перед игрой, что ничего такого не будет - все равно не помогло, привычка взяла свое.
Когда я уходил, я был абсолютно уверен, что для большинства народа полевая игра - лишь повод потусоваться, порубиться, выпить и "поухаживать". Исключения были, но их разве что на элитарку хватило бы, и то если собрать абсолютно всех. Хэруэр утверждает, что с тех пор стало получше, но до неигрового ухаживания руки, видимо, еще не дошли...

(В аттаче моя статья про моделирование секса - авось натолкнет кого-нибудь на мысли)


Прикрепленные файлы
 sex.zip ( 6.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1164

Автор: Ронин Воскресенье, 19-oe Апреля 2009, 22:23

Какая отвратительная история (с)
Обратитесь в лигу сексуальных реформ (с)
Самое главное - очевидно же, что ты не причем. Ни за что пострадал (ну как обычно). Ты всегда страдаешь ни за что... и всегда из-за баб... Бедняжго.

Автор: Helja Понедельник, 20-oe Апреля 2009, 07:26

Вы все правда считаете, что только секс может расстроить отношения?

Автор: Ector Понедельник, 20-oe Апреля 2009, 08:29

Никаких оснований подозревать меня во лжи у тебя нет. То, что ты меришь меня своей убогой меркой - твои личные проблемы. Ты даже не понял, что в данном случае я пострадал не как мужчина, а как игрок А уж мои отношения с женщинами тебя точно не касаются.

2 Ars: Меня интересовала игра, а не эти дамы. И я относился к ней, как цивилизованный игрок. То есть, неигровое ухаживание было абсолютно исключено.

Автор: Uwe Понедельник, 20-oe Апреля 2009, 09:24

Господи, а ведь взрослые, вроде люди... Или это теперь традиция - все что говорит Эктор - суть ересь, и долх кажного истеного православного ролевиха - лажать и не пущать! Давайте сначала подумаем. Вы всерьез верите что игра "на погружение"= игра без тормозов? В таком случае, уважаемые, вам не абстрактные пары от виртуальных измен спасать надо - а собственные жизни!!! Ведь этот славный парень с дюралькой аля стандарт, обязаный по роли вас не любить, совершенно запросто раскроит вам череп - ведь он играет НА ПОГРУЖЕНИЕ в совершенно аутентичного верного слугу своего короля. Будем просить играть его плохо? Или все же допустим, что некий контроль таки остается, а если вдруг пропал - то это не к нам, это к психиатору! Отношения, которые начали разваливаться, развалятся - не из-за игры, так из-за непомытой посуды, - если не хватило элементарных нежности, уважения и доверия друг к другу. И вот чего я на играх не припомню, так того, чтобы кого-то ПРИНУЖДАЛИ играть в чью то жену/мужа. Или, чтобы мастер придирчиво следил за страсностью объятий и поцелуев, гневно осаживая тех, кто кощунственно попрал СЯЩЕННУЮ БУКВУ ПРАВИЛ, или, скажем не удосужился разузнать, что именно мастер считает массажем. И это ХОРОШО!
Давайте спокойно жить и играть - кто с какой самоотдачей может и считает нужным. Уважая тех, кто подготовил игру, или играет рядом с нами. Всем парам - ДОВЕРЯЙТЕ ТОМУ, КОГО ЛЮБИТЕ! Мир, мир, мир!

Автор: Arthur de Gorn Понедельник, 20-oe Апреля 2009, 09:46

Мир, брат =)
Доверяйте и прощайте. Вот в чем сила отношений!

Автор: Dark Blue Dragon Понедельник, 20-oe Апреля 2009, 10:10

Арс, мне почему-то кажется, что Уве использует слово "православный" как синоним связке слов каноничный+фанатичный. Последнее, кстати, неплохо подтверждается твоим постом. А вот что б православные люди видели в каждом втором слове оскорбление и издевательство - это что-то новенькое.

Автор: Uwe Понедельник, 20-oe Апреля 2009, 10:16

А вот взял бы, да не воспринял! Я ВООБЩЕ никак не высказывался о православных христианах, а слово прилепилось от известных российских политиков, в последнее время они его применяют как каждое второе. Задевать чьи то религиозные воззрения никогда не собирался, если все же задел - прошу прощения. Если настаиваешь, могу поудалять.

Автор: Ector Понедельник, 20-oe Апреля 2009, 10:25

При всем уважении, Вадим - если я тебя правильно понимаю, то вот это ни капли НЕ хорошо. Мастер, конечно, не будет "придирчиво следить", но "священная буква правил" должна иметь приоритет над чьими-то желаниями, а неигровуха должна безжалостно наказываться. Только так можно гарантировать нормальные ИГРОВЫЕ отношения.
Каждый игрок должен четко знать, что такое игровой секс, а если мастер устраняется от этого вопроса - тогда начинается бардак. "Отыгрыш секса по соглашению" фактически означает неизбежный "кадреж" по жизни.

Автор: Uwe Понедельник, 20-oe Апреля 2009, 10:41

Любые отношения игроков на игре - игровые. А нормальные они тогда, когда устраивают мастеров и игроков. А "косяки" в правилах отыскиваются и безжалостно уничтожаются в процесе подготовки к игре. И если ты что-то в наших правилах не приемлешь - скажи, и подумаем вместе что с этим можно сделать. В чем сложность?

Автор: Raksha Понедельник, 20-oe Апреля 2009, 10:41

Эктор, ты уж меня прости, но весь твой длинный пост - это такая ахинея, что я даже не знаю, что тебе на него сказать.
То, что ты назвал "неигровым ухаживанием" и привел как повсеместно распространенное явление, на самом деле является крайне редким исключением. За 13 лет участия в ролевых играх я не видела ни одного случая, похожего на описанное тобой. Более того, ни разу не слышала, чтоб такое случалось с кем-то из моих друзей. Это насчет "распространенности" явления и "актуальности" проблемы. Может мы в какие-то разные игры играем?

No comments, как говорится...


Что же касается твоего личного опыта - я помню ту игру и тех девушек. Я тебя уверяю, что причиной неудачи вашей команды было отнюдь не то, что "девушки вообразили, что им следует опасаться неигрового ухаживания с моей стороны". Я с ними после игры разговаривала, и прекрасно помню, что они тогда говорили. Не буду приводить их слова здесь, если тебе интересно, могу написать в личку, но поверь, что к межполовым связям это не имеет вообще никакого отношения. Там были претензии совсем другого рода.


А вообще забавно, каждый ведь с большего судит по себе. По отзывам в теме сразу видно, для кого что первично в моделировании игровой семьи.

Автор: Annry Понедельник, 20-oe Апреля 2009, 11:17

Давно так не смеялась, сразу в памяти всплывают кадры из кинофильма "Иван Васильевич меняет профессию" ." ... я вся там, в исскустве... : это роль ругательная, и я попрошу её ко мне не применять" и прочие крылатые фразы. Никогда и ни на одной игре я не видела, чтобы кого-то заставляли играть личные (любовные) отношения. Тут вопрос добровольный: хочешь-не хочешь. А романы и кратковременные интрижки на полигонках возможны не только между теми, кто играет мужа и жену, но даже не поверите, между врагами по игре (факт). Тут только от желания самих игроков зависит будет что-то или нет. Хотя вполне возможно, что на игру ездят в том числе, что бы скадрить кого-нибудь. А то получится, как в старом анекдоте про хохлушку "Мыкола, цэ ты? А цэ хто? Ой, я така затуркана, така затуркана.....

Автор: Ralph Понедельник, 20-oe Апреля 2009, 11:20

Ector

Я вот тво длинный пост прочитал и как-то растерялся. Ты удивляешься почему я тебе ничего не объясняю. Знаешь почему? Потому что я не знаю для чего опровергать очевидную глупость. Более того это незачем делать, особенно если человек ее выссказавший токует как глухарь и еще при этом в серьез считает, что он умный и многомудрый и может свое мнение излогать как единственно верное.

Вот только пара пример из последнего:

вобще ниразу не видел, чтоб кто-то заранее ехал на игру кого-то клеить.



не видел ниразу в жизни.



да, мы заметили, что у тебя проблемы с прекрасно половиной человечества. достаточно. не надо больше акцентировать на этом внимание в очередном топике. лучше займись самосовершенствованием, может проблемы исчезнут?

Автор: Ulmo Понедельник, 20-oe Апреля 2009, 11:39

Игра часть жизни игрока, поэтому все ощущения и опыт полученные во время игры отличаются только неким коэфициенто нереальности, который изменяется в достаточно широких пределах. В любом случае ощущения что происхолдящее это часть моей жизни будут.

Автор: Tirery Понедельник, 20-oe Апреля 2009, 11:39

вот это на мой взгляд зависит от человека, с которым играешь. Есть люди, существование которых в игровой должности муж/жена/любовник/любовница абсолютно не напряжет. И даже мысли не возникнет о пожизневом "клеинье". А есть такие люди, с которыми находиться в одной комнате по этой самой причине будет неприятно. Не то что играть отношения. Может быть, именно это и оказалось проблемой?



хм, думаю, мы какие-то разные ролевые игры видели. Ах да, ты в последнее время их вообще не видел. Лет 10 что ли?
Короче, Эктор, ты отжигаешь как всегда.

Автор: Heruer Понедельник, 20-oe Апреля 2009, 12:51

Боюсь, что в том окружении игроков, с которыми я играю обычно, поухаживать НА ИГРЕ будет плохой идеей.
Чтобы ты не делал - примут за отыгрыш

Автор: Ector Понедельник, 20-oe Апреля 2009, 12:54

На этом просто выпал в осадок
Неужели даже тебе я должен объяснять, чем игровые отношения отличаются от неигровых? По игре Миша Васе друг, вне игры они терпеть друг друга не могут.

Разумеется, однако в ТВОЕЙ жизни и жизни твоей партнерши будет только *модель* каких-либо отношений, а настоящие отношения будут только в жизни ваших ПЕРСОНАЖЕЙ. Это надо четко разделять.

Так ведь уже все сказано. Только почему-то народ вместо обсуждения проблемы кинулся с пылом кричать "у нас такого не бывает!", как будто я сам лично не видел...

Ну понятно. Архан, который поднял вопрос, многое лично видел своими глазами, но, конечно, конкретные примеры приводить не стал. Я - то же самое. А ты, значит, вообще ничего не видела? Ну ладно, можете и дальше прятать головы в песок...

2 Ralph: мне стоило больших трудов удержаться от реплики в твоем стиле, но ты вообще ничего не понял из того, что я сказал. Все, что ты обо мне написал - полная чепуха. У меня нет совершенно никаких проблем с дамами. Зато у меня есть проблема с ролевыми играми, и, похоже, неразрешимая - я не вижу вменяемых игроков и мастеров, с которыми можно было бы обсуждать серьезные вещи

Где-то так.

Ну да. Точнее, вы, как всегда, меня не поняли

Автор: Uwe Понедельник, 20-oe Апреля 2009, 13:08

Ульмо.
Тем не менее - они именно игровые. А как они на тебя повлияли - совсем другой вопрос.
Эктор
Любые отношения ИГРОКОВ на ИГРЕ- ИГРОВЫЕ. Таки да. А если они переносяться из реальных отношений конкретных людей - ну и что? До тех пор, пока это не противоречит логике и правдоподобию игрового процеса - в чем ужас то? А когда они вышли за рамки игры-роли, то и оказались ВНЕ игры, по моему так.

Автор: Tirery Понедельник, 20-oe Апреля 2009, 13:55

в таком случае, прежде чем выдавать многабукффф на тему игровых отношений узнай какие нынче ролевые игры.

В этом году мы сделали игру, сильно завязанную на эмоциональные и межличностные (и межполовые? в том числе ) отношения. И не наблюдала я там ничего тобой описанного. Разные игры?

Автор: Arhan Вторник, 21-oe Апреля 2009, 12:02

Мнээ. Тут Эктор просил меня поправить, ежели что. Так вот, поправляю: весь его длинный пост не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения к заданному мной вопросу, вследствие чего предлагаю модераторам сам пост и его обсуждение выделить в какую-нибудь другую ветку.
Мой вопрос сформулирован достаточно чётко, все, кроме Эктора, поняли. Для самых непонятливых я первым же постом ответил на свой вопрос сам, максимально развёрнуто. И ещё раз, для невнимательных: я не пытаюсь объяснить, что это проблема, я всего лишь спрашиваю мнения. Повторюсь: мнения разные.

Uwe
Примеры крайне неубедительны. Особенно про файтера, который по роли должен тебя убить. Данная установка не затрагивает его глубинные инстинкты. Никакие раздражители базовых чувств, как-то: чарующий запах чужого тела, звук приятного голоса, красивая фигура представителя противоположного пола, приятная на ощупь при объятии, так вот, никакие раздражители базовых чувств в твоём примере не запускают физиологический механизм, радикально меняющий гормональный баланс в теле одного конкретно взятого индивида. Общего у твоего и моего примеров нет ничего, кроме ментальной установки. Придумай что-нибудь поубедительней.

Вот меня, собственно, не в последнюю очередь именно этот вопрос и интересовал.

Хель
Да они тут, похоже, почти все какие-то сексуальные маньяки. Я ведь слегка про другое спрашивал.

Автор: Heruer Вторник, 21-oe Апреля 2009, 12:25

Архан, на тему твоей критики поста Уве.
Мне ВСЕГДА казалось, что у человека ДВА, а не ОДИН базовых основных инстинкта.

Я, правда сам скептик в этом вопросе. Но если ты признаешь один, тебе придется признать и другой.

Автор: Arhan Вторник, 21-oe Апреля 2009, 12:33

Heruer

Согласен, что два. Вот только в моём примере на уровне физиологии затрагивается хотя бы один. В примере Уве - ни одного, лишь голая психология.

Автор: Madre Вторник, 21-oe Апреля 2009, 12:42

Опять психология виновата! Еще и раздели!

Автор: Uwe Вторник, 21-oe Апреля 2009, 12:57

Про мотивирование агресии я тебе лекций читать не буду, можна? Раздражители на агресию на некоторых играх представить тоже не сложно (в том числе и физиологические), если об этом подумать. И контролировать агресию на игре МОЖНО и НУЖНО, точно так же как и сексуальное влечение. С тормонами у меня все в порядке, однако до сих пор как то не считал их главным руководством к действиям. Вот к чему и был пример.
А вообще-то, писал я главным образом о доверии. Или это тоже не понятно и не убедительно?

Автор: Arthur de Gorn Вторник, 21-oe Апреля 2009, 13:16

В примере Уве - выплеск адреаналина в кровь - это не голая психология. Я бывал в подобной ситуации, когда в горячке боя реально возникает желание "не падать" и "так вдарить, что он не встал"...

Автор: Arhan Вторник, 21-oe Апреля 2009, 13:45

Uwe
Arthur de Gorn

Не путайте грешное с праведным. Побороть короткий всплеск адреналина и побороть запущенную организмом ФЭА-допаминовую реакцию - это сравнивать кое-что с пальцем. Адреналин, за исключением особых случаев, в отличие от допамина, не блокирует начисто центры, отвечающие за логическое мышление. У некоторых под адреналином, наоборот, башка быстрее варит. Или вы имеете в виду такое достаточно редкое явление, как берсерк? Не думаю, что б за последние несколько лет это явление сколь-нибудь ярко проявлялось. Во всех остальных случаях побороть агрессию при коротком адреналиновом всплеске - задача категорически несложная.
Не говоря уже о том, что на современных играх в боёвку почти никто не играет. Чего не скажешь об отношениях.

Что же касается доверия - вот, скажем, абстрактный я в обычной жизни никогда не ревную партнёршу, потому что всецело ей доверяю. Я знаю, что за моей спиной она ни с кем миловаться не будет.
Но когда я вижу очень хорошо отыгрываемые ею чувства по отношению к другому мужчине (для сексуальных маньяков повторяю: в данном случае я говорю не про секс!), я испытываю ревность, потому как это есть безусловная бессознательная реакция, и то, кто кого играет, здесь уже ни при чём. Я вижу мою женщину, которая любит другого мужчину - и вылетаю из роли, чтобы побороть ревность, ибо умом понимаю, что измены тут никакой нет. Сознанием, но не подсознанием.

Автор: Uwe Вторник, 21-oe Апреля 2009, 14:08

Архан, а может это ты путаешь абстрактного себя с уж не знаю с кем ? Я все же чаще встречал (после игровых событий есно) обижанных на удар по голове, или на черезмерное хамство, чем на разбитое сердце. Хотя, не исключаю. А безусловно бессознательные реакции ТОЖЕ можно отслеживать, анализировать и принимать (или не принимать) к действию! Кому -то легче то, кому-то это. Примерно так. А доверие - помогает и в таком случае. Мир !

Автор: Alef Вторник, 21-oe Апреля 2009, 14:24

насчет ревности: а это точно "безусловная бессознательная реакция"?
насчет не можешь контролировать реакцию организма, (не можешь контролировать потребление алкоголя) - не ставь себя в такие ситуации. Короче: "Не уверен - не играй", как-то так. Не думаю, что мастера заставляют игроков приставать друг к другу, так что это целиком ответственность игроков и ни чрезмерное возбуждение, ни тем более алкогольное опьянение не являются смягчающими обстоятельствами.
Все остальное уже личное дело супругов. Насколько они доверяют друг другу, насколько ревнуют, что для них допустимо в отношениях.

Автор: Arhan Вторник, 21-oe Апреля 2009, 14:31

Uwe

Мир-то оно мир, только вот... Давненько ты не играл, Вадим. Ударенный по голове нынче - большая редкость.
И - я не говорю о том, что безусловно-бессознательные реакции нельзя

Я говорю о том, что в большинстве случаев это ведёт к выходу из роли. Так стоит ли провоцировать?

Alef


Харэ флудить. Кто-нибудь кого-нибудь спрашивал здесь о том, чьё это личное дело?
Здесь спрашивали о вашем отношении к тому, что этим занимается, если занимается, ваша вторая половина.



В данном случае - да. Потому как свойственна большинству биологических видов, исповедующих половой отбор.

Автор: Uwe Вторник, 21-oe Апреля 2009, 14:57

К выходу из роли приводит прям таки невероятно огромное количество факторов. Что тут скажешь? Терпеть и превозмогать! Ревность - коварная штука, раз уж не можешь отбросить - избегай. Тут Алеф совршенно прав и при чем тут флуд? А если дело касается твоего партнера (ну, не лично твоего, Архан, а просто абстрактно - нес па? ), так можно и просто поговорить - поймет, если не дура/дурак. И будет принимать к сведенью - если ты ей\ему дорог. А если нет - то что то между вами не так и ролевые игры тут не то чтобы решающий фактор. Или вы тут говорите о неком конкректном случае, а я не куртуазно вмешиваюсь, не зная деликатных обстоятельств? Тогда, прошу прощения.

Автор: Arhan Вторник, 21-oe Апреля 2009, 15:05

Опять двадцать пять за рыбу деньги. Речь не обо мне и не о дяде Васе, и не о том, бороться с этим или не бороться, и если бороться, то как, а о ВАС! Внимательно читайте заглавный пост, а потом отвечайте. Желательно - на заданный мной вопрос, а не на заданный сам себе вопрос, как многие из вас тут делают.

Меня вообще этот вопрос интересует как мастера, в рамках разработки игры. Хотите - отвечайте, хотите - не отвечайте, только по существу, а не абычто.

Автор: Uwe Вторник, 21-oe Апреля 2009, 15:13

Блин, а почему бу сразу так не написать? Или представить в виде опроса.
1. Считаю совершено нормальным.
2. То же самое
Чего и всем Вам искрине желаю! Мир !

Автор: Arhan Вторник, 21-oe Апреля 2009, 15:26

О_о
А я что, в заглавном посте сразу так не написал?

Автор: Yadis Вторник, 21-oe Апреля 2009, 16:13

Считаю нормально, если отыгрываемые отношения не предполагают бурной страсти и неземной влюбленности.
Иначе против, как для себя, так и для своего мужа.

Автор: Ervin Вторник, 21-oe Апреля 2009, 16:29

Я даже не знаю что сказать... Это праздник ревности какой-то Вероятно, учитывая популярность темы, в этом сезоне рассматриваемые игровые отношению будут пользоваться более пристальным вниманием, нежели ранее.

Автор: Arthur de Gorn Вторник, 21-oe Апреля 2009, 16:30

Но ты, Архан, сам в тексте топика менял ориентировку, при чем существенно... Между "играть чужого мужа\жену" и "Чувственные поцелуи, нежные объятия, петтинг в конце концов " как-то много разницы ИМХО... Я бы даже сказал, это вообще разные вещи, или второе можно проделывать только со своей игровой женой?

Автор: Ector Вторник, 21-oe Апреля 2009, 21:52

Ну что ж, раз original poster считает так, мне остается только извиниться и попросить лучше удалить все эти посты, а не переносить в другую ветку. Мне очень, очень жаль, что никто так и не понял, что я хотел сказать

Автор: Ронин Вторник, 21-oe Апреля 2009, 22:32

Да все все поняли. Чего тут непонятного:

Вот чел 10 лет не играл в игры, и тут наконец созрел не просто для анализа (который пожалуй и был бы интересен, как музейный экспонат), а для написания правил даже. Правила для игр, в которые (заметьте) он уже 10 лет не игрет.
И даже ставит условия Не понятно правда, кому

А что же могут не захотеть делать те самые любители играть в ладушки в публичном доме? Читаем дальше:

Ужос, как смело. Просто революция какая-то

Очень любопытно услышать комментарии людей, которые это помнят (я про ладушки в публичном доме - че, правдо?)).
Еще любопытнее услышать тех, кто в это играет сейчас.

Эктор фееричен. Просто фееричен, нет других слов.

Автор: Ларош Среда, 22-oe Апреля 2009, 03:41

Алрайт, полный назад.
Да, я считаю ситуацию, описанную в первом посте, совершенно нормальной. У меня допамин логические центры не блокирует .

Автор: Annry Среда, 22-oe Апреля 2009, 08:06

Ну, если без "лишнего" (мотивации ответа): да, считаю это нормальным, потому что (извините, чуть не мотивировала)

Автор: Heruer Среда, 22-oe Апреля 2009, 08:08

Нормально

Автор: Alef Среда, 22-oe Апреля 2009, 08:27

Считаю абсолютно нормальной.
Считаю абсолютно нормальной.

Автор: Роксолана Среда, 22-oe Апреля 2009, 08:48

Абсолютно нормально.

Автор: Ralph Среда, 22-oe Апреля 2009, 09:09

Ронин

да, действительно играли в ладушки и сгущенку ели - тоже имитация секса. я, правда, в подобных оргиях не учавствовал, но любителей знавал....

Автор: Dark Blue Dragon Среда, 22-oe Апреля 2009, 11:57

Возвращаясь к вопросам Архана:
По вервому вопросу - ситуацию нормальной не считаю.
По второму вопросу - а вот это уже вполне нормально.

Автор: Mordula Среда, 22-oe Апреля 2009, 14:10

Вопрос из заглавного поста -- да, нормальным. Однако, поскольку мозг при виде такого отключается, то предпочитаю играть в другой команде. дабы не видеть.

Второй вопрос -- нет, не нормально.

Автор: Леди Изабелла Среда, 22-oe Апреля 2009, 15:31

Точно! Так я познакомилась со своим мужем!! Девушки, остерегайтесь сгущенки на играх - а то потом тааакое начнется!!! И свадьба, и дети - и больше никакой личной жизни

А насчет опроса:
Считаю нормальной и первую, и вторую ситуацию.

Через энное количество лет иногда хочется немного отдохнуть от своей половины, поиграть отдельно (НЕ обязательно чужую жену, вариантов масса). Ревность - не так это и плохо, если позволяет вновь почувствовать, что этот человек тебе нужен (со временем это чувство притупляется, что ли). Рамки отыгрыша каждый устанавливает себе сам, что бы там не писали мастера. Желающий/ая "сбегать налево" найдет возможность и по жизни, так что не стоит все валить на ролевые игры.

Автор: Ervin Среда, 22-oe Апреля 2009, 16:19

Мне кажется неважным кого там кто играет, роль мужа или жены сама по себе не сильно способствует близости, хотя и может создавать необходимые условия для таковой. Грубо говоря, не важно кого он/она играет, важно с кем, а роль мужа/жены не влечет возникновения привлекательности особы.
Уверен, если ваша вторая половина склонна к измене, рано или поздно это случится, а причину надо будет искать в том числе в вас самих. Давайте своим вторым половинам больше свободы, ибо чем у них ее больше, тем меньше она им нужна...

Автор: Lit'vin Четверг, 23-e Апреля 2009, 22:11

Может я деспод и ревнивец, но всеже нет. Измена она и в Африке измена.

Автор: Шамара Пятница, 24-oe Апреля 2009, 08:55

2Dark Blue Dragon
Честно.

2 Архан
Считаю абсолютно нормальной по обоим пунктам.

Насчет инстинктов (а также допамина, адреналина и пр. ) - единственный раз, когда на игре у меня была гипотетическая опасность "слета контроля" и совершения действий вне принятия сознательного решения, руководствуясь чисто подсознательными реакциями, касался как раз агрессии (на фоне слишком глубокого погружения был затронут свежий пожизненный якорь). И я до сих пор безумно благодарна своему партнеру по игровой ситуации, который тонко почувствовал это и не стал испытывать меня на прочность в данном ключе.
Так что, торжественно признаюсь: до сей поры все мои, в том числе и очень эмоциональные, поступки на РИ были совершены в здравом уме и твердой памяти , в смысле, с разрешения "внутреннего контролера".

А еще, до сих пор горжусь фразой: "Поедание сгущенки отыгрывается сексом!"

Мир!
Make love - not role playing games! ))

Автор: Ector Пятница, 24-oe Апреля 2009, 10:30

Ну хорошо, я отстал от жизни - с техническим моделирования секса у вас все в порядке. Очень за вас рад.
Но вот с психологической подготовкой к игре у вас по-прежнему полный бардак. Ибо хороший игрок никогда не путает игру с реальностью, и для него игровое замужество по жизни не может значить совершенно ничего. Примеры насчет балета, театра и кино уже приводились - не помогли.
Народ, это не шутки, это конкретно мешает игре. Вы отказываетесь играть чужого мужа, потому что ваша девушка может что-то не так понять, она тоже отказывается играть чужую жену, потому что вы можете не так понять... и в результате у ваших персонажей нет нормальных свадеб, которые должны были быть. Не годится приносить игру в жертву чьей-то ревности, тем более - потенциальной ревности. Каждый мастер должен это прекрасно понимать и бороться за культуру игры.
Работайте над собой! Уж если такие зубры движения, как Мордула и Синий Дракон, пишут такие вещи - значит, работы еще непочатый край

Автор: Dark Blue Dragon Пятница, 24-oe Апреля 2009, 11:38

Эктор, ты что, я же НЕ РОЛЕВИК!!!

Автор: Роксолана Пятница, 24-oe Апреля 2009, 11:54

Эктор, мастер перед игрой поговорит с претендентами на роль влюбленных-брачующихся и решит все вопросы. (для этого мастер и нужен).

Автор: Ector Понедельник, 27-oe Апреля 2009, 09:34

Ну хорошо, я позволю себе повеселить почтеннейшую публику, дабы продемонстрировать, насколько сильно ревность может повредить игре. Предупреждаю, никаких ассоциаций с конкретными личностями нет и быть не может!

Итак, некий Мастер делает игру по Древнему Риму, а точнее - про эпоху Цезаря. Как водится, игрок на роль Цезаря подобран с самого начала - это фанат Рима, знаток истории и т.п. Назовем его Максом.

Два месяца до игры: Девушка Катя обратилась к Мастеру с заявкой на роль Клеопатры. Мастер очень доволен, поскольку он знает, что Катя серьезно отнесется к роли и даже сумеет организовать египетскую команду, костюмы и все прочее.
Полтора месяца до игры: Вася, муж Кати, обратился к Мастеру с просьбой о роли мужа Клеопатры. Мастер отказал, поскольку мужа у Клеопатры не было. (Брат был, малолетний, но они с Клеопатрой соперничали за власть.) Вася получает роль египетского военачальника.
Месяц до игры: Маша, девушка Макса, обратилась за ролью жены Цезаря и Мастер ей отказал, как и Васе. Она взяла роль абстрактной "знатной римлянки".
Две недели до игры: Мастер собрал игроков на последний загруз. Маша с Васей узнали, что между Цезарем и Клеопатрой предполагаются интимные отношения. Тут же Вася потребовал, чтобы роль Цезаря отдали ему, поскольку это его жена, и он никак не может позволить, чтобы она "крутила любовь" с Максом. Мастер послал его на йух, поскольку он не годится для ключевой роли, и уже поздно. Тогда Маша закатила истерику, чтобы ей отдали роль Клеопатры, и была послана туда же. Вася с Машей устроили скандал своим половинам, Мастер послал на йух всех игроков, игру, вообще все ролевое движение и ушел пить святе ртуте.
Игра: Цезарь и Клеопатра встретились, однако "в Египте секса не было". Инициативу должна была проявить Клеопатра, но Катя находилась под надзором сурового военачальника и решила пожертвовать этой частью игры, чтобы не скандалить. Цезарь с Клеопатрой обменялись коммюнике, и на этом все закончилось.

Надеюсь, теперь всем понятно, что я имел в виду. А мастеру хватает проблем и помимо успокоения ревнивцев.

Автор: Heruer Понедельник, 27-oe Апреля 2009, 09:47

Ты вот, Илья всё очень хорошо расписал.
Именно так оно и может быть.
У плохого мастера
/если, разумеется для такой игры вопрос интимных отношений в Египте был важен/
хороший мастер такие ситуации предскажет и рещит заранее по возможности.

Автор: Ector Понедельник, 27-oe Апреля 2009, 10:52

Пожалуйста, объясни, чем в этом примере был плох Мастер?

Все страньше и страньше. Как он может быть НЕ важен? Клеопатра пыталась использовать все средства для упрочения своего шаткого положения, а египетская (и римская) мораль ничего не имела против прелюбодеяния, в отличие от нашей, постхристианской. Клеопатра, которая не попытается обольстить Цезаря (а потом и Антония, между прочим) - это не Клеопатра.

Прошу конкретики. Допустим, хороший мастер заранее знает, что у Кати есть ревнивый муж, а у Макса - ревнивая девушка. И что из этого? По-твоему, "хороший мастер" должен с самого начала дать роль Клеопатры Маше, хотя она для нее мало подходит? Или что-нибудь еще?

Автор: Четвертак Понедельник, 27-oe Апреля 2009, 14:02

...наступил вечер, а бабки всё падали и падали...

Автор: Ларош Понедельник, 27-oe Апреля 2009, 21:44

На чисто теоретическом уровне я скажу, что сюжетная часть "обольщение Клеопатрой Цезаря" мне как мастеру требовалась бы на уровне старого фильма. То есть непосредственного какого-то секса в кадре, прости господи, будь то моделирование или нет, не имело бы самостоятельной ценности. Круг сюжетных, стилистических и экстетических (да, мы такие) задач, где какой-то натурально "секс" нужен, находится в другой стороне через две остановки.

А как мастер-практик, пусть и два сезона как не в седле, я скажу так:
"Месяц до игры: Маша, девушка Макса, обратилась за ролью жены Цезаря"
И была послана лесом, потому что незнание такой базовой реалии, как отсутствие у Цезаря жены - факт вопиющих дыр в подготовке, которые за месяц не устранишь.

"Две недели до игры: Мастер собрал игроков на последний загруз. Маша с Васей узнали, что между Цезарем и Клеопатрой предполагаются интимные отношения."
На этом месте мастер УЖЕ ушел пить святе ртуте. У него за две недели до игры два ключевых игрока завалили информационную подготовку. Да, они были посланы дальше юга немедленно и с обнародованием этого факта другим мастерам .

Автор: Dark Blue Dragon Вторник, 28-oe Апреля 2009, 00:28

Да, Ларош, вот ты и показал, условно говоря, разницу в 10 лет.

Автор: Ector Вторник, 28-oe Апреля 2009, 09:35

Прости, а где я сказал, что секс обязателен? Обязателен как минимум качественный отыгрыш, как ты говоришь, "на уровне старого фильма", но ведь связь подразумевается, и ревнивцу этого вполне достаточно. Ревность иррациональна.

Я просто счастлив (без малейшей иронии) тем, что у вас теперь все так серьезно. Хотя и не понимаю, как это может сочетаться с образом современного ролевика, который я почерпнул из соседнего топика. Но допустим.
Итак, допустим, что наши новые идеальные ролевики рассказали своим половинам все с самого начала. Половины возмутились, последовали скандалы, наш идеальный мастер был в курсе всех этих перипетий и провел перед игрой специальный загруз... ну и что? Не хочешь же ты сказать, что это дает гарантию от вспышек ревности прямо на игре?
Повторяю, ревность иррациональна. Ее нельзя "выключить" по собственному желанию. И даже если обнародовать факт неигрового поведения из ревности другим мастерам, от этого мало что изменится - разве что будут давать этому человеку роли мужа его реальной жены или девушки. Ведь уже одно то, что значительное количество людей считают ревность нормальной, говорит само за себя.

Автор: Ларош Вторник, 28-oe Апреля 2009, 11:37

Какой нахрен специальный загруз? Речь идет о том, что если игрок не знает таких базовых вещей, то у него, скорее всего, и по остальным направлениям такие же пробелы. Это просто тревожный сигнал.

Если уж ты хочешь рецепта, то:
"Два месяца до игры: Девушка Катя обратилась к Мастеру с заявкой на роль Клеопатры. Мастер очень доволен, поскольку он знает, что Катя серьезно отнесется к роли и даже сумеет организовать египетскую команду, костюмы и все прочее."
Варианты:
а) В связи с чем мастер спросил ее, что думает по этому поводу ее муж. По необходимости задал наводящие вопросы всем троим-четверым и уточнил ситуацию.
б) Мастер решил, что Катя взрослая девочка и сама разберется. Если в дальнейшем пошли какие-то скандалы и рокировки, мастер заменил Клеопатру - он не семейный психолог, его все эти проблемы колыхать не должны. Заодно предупредил товарищей, что девочка Катя только внешне самостоятельная - но легко может соскочить, когда всплывут последствия, о которых она изначально не подумала.

Автор: Annry Среда, 29-oe Апреля 2009, 09:35

Народ, вы чего? что за натурализм доходящий до крайности "в Египте секса нет..." и т.д. Раз по ИГРЕ Клеопатре нужно крутить роман с Цезарем и Антонием, так ей и реально (по жизни) с ними ахаться что-ли? Или на игры ездят только безумные Отеллы и Дездемоны?
Если такой натурализм давайте тогда и змея бедную Клеопатру в конце игры жалит (я не садист, не требую натуральности, поэтому можно, что бы это была обычная гадюка, тогда укус будет не фатальным, наверное...) Пусть будут, настоящие драгоценности в первом акте и настоящий яд в последнем Если в частности, то что это в приведенном примере за "серьезные игроки" которым "открылось", что между Клеопатрой и Цезарем оказывается был роман?

Автор: Ector Среда, 29-oe Апреля 2009, 16:10

Верно. А если игрок "не считает нормальным", что его жена сыграет чужую жену/любовницу, это не тревожный сигнал? Это не пробелы в подготовке? Судя по этому топику - не все так считают.

Это, конечно, правильно. Что прекрасно иллюстрирует мой исходный тезис: ревность уничтожает игру.

Annry, успокойтесь - никто не предлагал реального секса, и вообще это был всего лишь стебный демонстрационный пример того, как ревность разрушает игру.

Автор: Annry Четверг, 30-oe Апреля 2009, 08:52

Сорри, не умею оформлять цитаты
Что прекрасно иллюстрирует мой исходный тезис: ревность уничтожает игру.

По-моему, неумение держать себя в руках и вообще все личные отрицательные черты характера уничтожают игру (жадность, тупость, чрезмерная агрессия и прочие). Тут проблемы не в подготовке мастера или игрока, а думайте кому какую роль даете, если вы всё так чересчур серьезно воспринимаете. Не хотите кто-то кого-то играть -- не играйте, не можете -- не беритесь (плиз не обижайтесь на эту фразу, речь идет например о роли воина для меня: я и не умею и не хочу). Если парень (девушка) ревнует до безумия свою половинку, то он (она) будет это делать (ревновать) вне зависимости от того на игре или после или вне игры он (она) нашел(а) соответствующий повод. Да, вы в своем тезисе "ревность уничтожает игру" правы на все 100, но тут уже сталкиваются вопросы личных черт характера и причин почему (для чего) человек играет.

А если игрок "не считает нормальным", что его жена сыграет чужую жену/любовницу, это не тревожный сигнал? Это не пробелы в подготовке? Судя по этому топику - не все так считают.

И что теперь, предлагаете через "немогу" его подготовить к такому событию? Жду вашего варианта.

Автор: A6bIP Четверг, 30-oe Апреля 2009, 19:08

в прошлом году был вынужден играть союзника человека, которого "по жизни" недолюбливаю. мне такие игры не нравяццо, по всей видимости игрок из меня "не идеальный"
З.Ы. а что бы заняться неигровым сексом, надо играть в другие ролевые игры

Автор: Arhan Пятница, 1-oe Мая 2009, 11:15

В чём-то Эктор здесь прав.

То есть вот я, получив результаты данного опроса, если считаю себя хорошим мастером, не поленюсь обсудить с Катиным избранником вопросы о ревности до того, как предложу Кате роль Клеопатры. Ибо Катя может иметь ошибочные представления о реакции избранника, а это уже - игра в лотерею, которая мне на ролевой игре на фиг не нужна.

Автор: Padre Пятница, 1-oe Мая 2009, 14:08

Развитие сам-ты-барбары: Маша на игру не едет т.к. 1) посралась с Максом, 2) завалила сессию,
Макс с Васей, худо-бедно отиграв в стиле - " давным-давно-в-далекой-далекой-галактике римляне и египтяне вынесли друг друга и зулусов", в знак премирения пошли пить свято ртуте, а "кто-то злой и умелый" берет поддавшую Катю под белы рученьки украшеные куплеными на Менесоне латуными браслетами, накидывает на продрогши плеченьки покрытые тоненьким Озирис-пойми-чем теплый плащ, и увлекает на отдаленую поляну дабы предаться нормальному неигровому сексу, БЕЗ СГУЩЕНКИ, ТЕОРИЙ ЭКТОРА, ПСИХОДРАМ ДРАКОНА И Т.Д. И Т.П.

Автор: Padre Суббота, 2-oe Мая 2009, 10:00

Игра по греко-персидским войнам, а точнее по Александру Великому. Игрок на роль Александра уже подобран - это Саша историк, реконструктор, фанат эпохи и т.д. . На роль Олимпиады - Ольга, жена Саши, опытный ролевик, великолепный игрок, неоднократный мастер на многих играх, но в то же время баба с характером и довольно ревнивая, в общем то что надо для этой роли. Внимание вопрос. КОГО ВЗЯТЬ НА РОЛЬ ГЕФЕСТИОНА? Столь необходимую для раскрытия персонажей и отыгрыша некоторых моментов яляющихся важными и неот'емлимыми чертами той эпохи. И как вести себя бедной Ольге, когда Саша со старым другом Вовой пойдут в палатку отигрывать суровый мужской секс совместным распитием свято ртуте?

Автор: A6bIP Воскресенье, 3-e Мая 2009, 18:39

пацталом

Автор: Annry Понедельник, 4-oe Мая 2009, 07:57

Padre жжет

Автор: Celestial Вторник, 5-oe Мая 2009, 01:06

Автор: Жак Вторник, 5-oe Мая 2009, 12:52

Если игровые обстоятельства повлияли на то, что пара распалась, то туда ей (паре) и дорога.
Только это проблемы пары, не вижу связи с поставленным вопросом.
А вот ревнивый муж/жена, бегающий по полигону в паранойе - это проблема игры. И от ревности - особенно влюбленным парням - никуда не деться. Можно рвать майку на груди и кричать "мне пофиг", но наука имеет свое мнение на этот счет.

Автор: Ector Вторник, 5-oe Мая 2009, 15:11

Вообще-то я надеялся путем широкой пропаганды убедить сразу всех, что на игре ревновать не к чему. Однако для этого сначала надо полностью искоренить неигровые отношения на полигоне, чтобы было действительно не к чему. Разумеется, это процесс длительный, но если заняться этим серьезно, вполне можно этого добиться. Добились же в балете, в театре и в кино.

Допустим, что никуда не деться. Но ведь и привычка - тоже великое дело. Когда люди забудут о том, что игру можно использовать для развития своих неигровых отношений (если это когда-нибудь произойдет), поводов для ревности станет на порядок меньше. Все-таки не каждый ревнует жену к официантам в ресторане и троллейбусным кондукторам

Вот, в принципе, и все, что я хотел сказать в этом топике В том случае, если народ уже никогда не занимается неигровыми отношениями на игре - прошу этот пост игнорировать.

Автор: Arthur de Gorn Среда, 6-oe Мая 2009, 08:41

Искоренение неигровых отношений не поможет - неигровые мысли в головах игроков и неигровые чувства никуда не денутся. Не говоря уже о том, что в момент заезда на игру и после ее окончания (это могут быть довольно большие промежутки времени) никуда не деться и от неигровых отношений.

Ревность вообще иррациональна. И эта болезнь внутренняя, а не внешняя.
http://www.follow.ru/article/124

Автор: Nosferato.true Понедельник, 29-oe Ноября 2010, 15:10

Моё ИМХО, что не стоит ездить на такие роли, которые могут разрушить вам семью. Можно вполне нормально играть и без "перегибов".

Автор: Alien-Raven Пятница, 4-oe Февраля 2011, 14:28

Парре отжёг))) А Nosferato.true моё мнение совподает с мнением ЖАКА 100%. Игра это дело 2,3 дней а отношения дело лет так что сами решайте что важнее. И если пара не может одекватно играть то это не из за игры а из за пары. Тем более что все выбирают роли себе сами...

Автор: Karharadon Karharis Четверг, 17-oe Февраля 2011, 12:58

Согласна с Аланом! Нечего ездить врозь, Почему супруги по жизни не могут быть супругами по игре? Это во-первых. А во-вторых: ну, не детей же они там делать, уж простите, собираются. Сама с мужем в противостоящие лагеря ездила и ничего, очень даже прикольно мужа убить попробовать (правда, не получилось..., ну да ладно). Но есть такая штука как "семейные кризисы", так что если дома ссоры по поводу и без (согласно психологам это норма для 1-го года совместной жизни и приблизительно каждого 2-3-го последующих в зависимости от темперамента пары), то такая "неверность" обязательно приведет к разборкам типа: "Ты меня не любишь/стыдишься/не уважаешь! Зачем ты портишь мою жизнь...". И далее в таком же духе. Тоже самое может произойти и дома из-за пустяка, а не только на полигоне. И единственное что можно с этим сделать - ТЕРПЕТЬ. ПРОХОДИТ САМО! Потом со смехом вспоминать будете.

Автор: Гердис. Понедельник, 7-oe Марта 2011, 01:24

Можно нормально играть. А ежели ревность заедает - сиди дома и в ВоВ рубись...

Автор: N-Guns Воскресенье, 10-oe Апреля 2011, 11:32

-_6 Пояс верности ещё никто не отменял. Или как там эта штуковина зовётся по-научному.
Опасаетесь за честь своей "половинки" - оденьте ей это, а ключ проглотите. И всё, нет проблемы.
Японцы, кстати, специально для таких вот ревнивцев делают всякие. С электронными замками и всё такое.