Версия для печати темы

Автор: Сталкер Минский Понедельник, 8-oe Января 2007, 19:33

Рейвен, солдат Рабоче-Крестьянской Красной Армии без тех вещей, которые ты написал в "желательных" - уже полупокемон.
Черт сейчас опять скажет, что главное на игре, что человек делает, а не как он одет, но я не согласен.

100% необходимые вещи:

Комплект формы (галифе+гимнастерка+пилотка)
Обувь (сапоги или полуботинки с обмотками)
Поясной ремень
Портупея (для комначсостава обязательна, для рядовых - желательна)
Противогазная сумка с противогазом (будем применять БОВ)
Подсумок гранатный 60-ых годов или любой другой подусумок для магазинов или снаряжения.
Фляга в чехле.
МПЛ (малая пехотная лопатка) - учитывая позиционный характер войны, они НУЖНЫ. Нет лопаты - придется копать руками.
Шлем стальной обр. 40 или 60 года. (Хотя если хотите гибнуть в окопах от пуль и осколков - ваше дело.)
Плащ-палатка. (для комначсостава возможна плащ-накидка)
Вещмешок.


НИКАКИХ

Цивильных рюкзаков.
Цивильных палаток.
Пенок.
Вообще каких бы то ни было цивильных вещей.

С таким снаряжением боец становится похожим не на непонятно кого, а на бойца РККА. Уже можно идти на третий хит.

На самом деле, опыт уже двух игр и пяти тренировок доказал, что так воевать намного удобнее.
------------------------------------

Организация.

Для вашей команды потребуется скорее всего один мл. лейтенант (Рейвен) для командования всем полувзводом и несколько сержантов для командования отделениями. Минометный расчет следует выделить как отдельную боевую единицу. Пулеметные расчеты входят в состав регулярных войск. О возможных специалистах в отряде говорите заранее - будем заниматься подбором званий. Имею на продажу четыре пары треугольников и одну пару кубиков на петлицы. Сами петлицы можно купить на клубе "Коллекционер". Знаками различия должен обладать каждый боец в звании выше рядового.

-----------------------------------

Это пока примерный форнт работ и закупок. Если есть вопросы - спрашивайте, уточнайте. Могу провести вас по Ждановичам и Коллекционеру на предмет закупки снаряжения.

Автор: Леший Вторник, 9-oe Января 2007, 04:14

Сталкер, а все ли офицеры и младшие командиры у вас знают Апрельские тезисы? А если нет, то какие же из них красные командиры?

Автор: Raven Вторник, 9-oe Января 2007, 09:41

Господа! Эта тема предназначена как раз для обсуждения того, что вы начали обсуждать в другой теме.
Cюда пишите что хотите...

Автор: Dark_Temple Вторник, 9-oe Января 2007, 11:04

Мммэээ.... Вот Рэйвен меня опередил... Я бы жесче высказался....

Сталкер. У тебя есть люди - им и указывай, что делать и когда делать.

Есть игра и есть требования к ней. Все что выше них - личная инициатива и ничего большего. Если ты хотел написать совет, как можно сделать игру более антуражной - тон попроще выбрать надо было. Требовать ты будешь у своих людей.

Автор: 4ert Вторник, 9-oe Января 2007, 14:32

я вообще собирался молчать, ибо ехать на игру не собирался, но раз уж вспомнили...
Сталкер, я не считаю, что материальная подготовка - это плохо. просто на мой взгляд информационная важнее. а до материальной подготовки каждый должен дорасти самостоятельно. только тогда все будет качественно и в кайф.
это не более чем мое имхо которое я распространяю, в основном, на свои же игры. ибо, во-первых, пока не считаю себя достаточно опытным, чтобы советовать другим, а во-вторых считаю полезным существование разнообразия в таких вопросах - оно дает возможность игрокам выбрать самим.
я это мнение готов обосновывать, приводить аргументы, и даже - возникла у меня шальная мысль таки поехать на игру исключительно для того, чтобы на конкретном примере конкретным личностям это доказать. но по здравом размышлении делать этого я не стану, ведь на игру нужно ехать _играть_, а не кому-то что-то доказывать.

Автор: Razor Вторник, 9-oe Января 2007, 15:04

О! Этот пассаж нужно довести до логического завершения.
Прежде всего полу-покемоном является любой, кто не знает наизусть устав РККА 36 года. Далее Рэйвену надлежит обучить бойцов строевой подготовке, если бойцы маршируют не в ногу, они уже покемоны. Далее, боевая единица, которой является взвод не может функционировать без политрука, и соответственно регулярной морально-психологической работы с личным составом в свете текущих постановлений коммунистической партии. Далее, как минимум половина бойцов должна быть коммунистами или комсомольцами (иначе это покемонство) и соответсвенно иметь билеты и отметки об уплаченных взносах. Далее, отставить разговорчики о нужности противогаза. Боец обязан иметь его в наличии, и не какой-нибудь, а модернизированный фильтрующий противогаз с противогазовой коробкой МТ-4 и резиновой формованной шлем-маской ШМ-1. Ну или коробкой МО-2.
Кто еще не понял, это нужно потому что
а) так написано в уставе
б) иначе невозможными становятся марш-броски в противогазах
На каждого бойца должно вестись личное дело, которое хранится в военкомате по месту жительства. В личном деле должны быть отметки о взысканиях, поощрениях, участию в боях и ранениях.

No pasaran
Покемоны не пройдут!

Автор: 4ert Вторник, 9-oe Января 2007, 18:32

Такие люди были, есть и будут. и заставлять их готовиться материально требованиями - бесполезно. им просто немного с остальными не по пути. но они тоже люди и тоже хотят играть. и могут вполне успешно это делать друг с другом и с теми, кто не стоит на столь радикальных позициях, как ты.


имхо было бы очень неплохо, если бы мастера ставили не всегда высокие, но РАЗНЫЕ требования, но всегда эти требования, как к материальной, так и к информационной подготовке игры четко формулировали и контролировали. чтобы были игры и для тех самых "голимцев в занавесках", и для мегазамороченных фанатов антуража. чтобы это было известно заранее - как позиционируется игра и чтобы каждый четко понимал, что если он участвует в игре с низкими требованиями, то ожидать подвигов антуража от других игроков неразумно. равно как и плакаться "они положили по ХХХ баксов и YYY времени на костюмы и антураж, а у меня таких денег нет, поэтому я и выглядел голимо", когда игра заявлена как игра с высокими требованиями.

потому как пока что мы имеем какое-то очень большое несоответсвие, между тем, что заявляется и как это проводится. хотя в последнее время угадывать у меня получается лучше. может у меня просто не хватает опыта, чтобы отличать одно от другого в зародыше.

Автор: Ralph Вторник, 9-oe Января 2007, 18:50

4ert

Ну тут понимаешь ли все в основном регулируется неписанными правилами... Значительная часть мастеров вобще требованию к антуражу не прописывает, итак понятно что японец не может быть в европейском костюме.

Автор: 4ert Среда, 10-oe Января 2007, 10:25

так, я, гм, и пытаюсь указать, какие проблемы это порождает и что пора бы переходить к писаным правилам, в том, что касается необходимого минимума.
хотя, как мастер, считаю, что в первую очередь нужно делать игры так, качественно что ли, чтобы игроки сами захотели заморочиться на антураж и спросили "а что нам нужно по прикиду". если этого не происходит, то это в первую очередь повод мне задуматься, какие недоработки были допущены при подготовке.
насчет японца в европейском костюме - лично я не понимаю, почему не может. особенно если он бизнесмен, или давно живет не в Японии или - мало ли еще что. посему данный пример отлично иллюстрирует, что то, что тебе "и так понятно" может быть совершенно непонятно другим. поэтому и нужно их писать - чтобы мастерское видение мира таки совпало в итоге с видением игроков.

Автор: Ralph Среда, 10-oe Января 2007, 11:58

4ert

Мы просто говорим про Японию разного периода. Вот период мастера указывают всегда

А требования к прикиду прописать... Ну как-то необходимости такой не возникало что ли...

Автор: nigabraza Среда, 10-oe Января 2007, 12:57

вы упустили стартовый момент данного спора
дело в том что минимальный антураж, который требует Raven он несколько меньше того, что считает необходимым Сталкер. при этом никто никого не ограничивает в расширении списка.
Razor очень верно отметил. если уж заморачиваться то по полной. тоько это собственно таже история получается что и с дивными, только в другом огороде... вернее в окопе.
каждый должен максимально и в меру своих возможностей готовить антураж к игре. но не стоит тыкать в лицо друг другу неантуражностью. а то и правда дойдет до того, что заставят устав учить наизусть и гвозди забивать в место ранения, для пущей антуражности и глубины погружения...

Автор: fucr Среда, 10-oe Января 2007, 13:27

Да! Анураж - это круто! Аутентичный антураж- это ваащее круто!! Кто без антуража, тот не с нами!!
А кто играть будет, спрашивается?
Просто не нужно путать игры с балом маскорадом!
По моему игрок хоть в какомто антураже, но старающийся играть по полной - это ИГРОК! А игрок в иегаантуражном костюме, НО постоянно скатываюшийся на неигровуху, только и делающий, что позирование своим костюмом и т.д. Вот это уже убожество. Я не хочу не в кого тыкать пальцем... И не буду кидать камнями... Но, господа! Будьте добры называясь груздями, обязательно полезайте в кузавок!.. А то противно.

Автор: Bloodroad Среда, 10-oe Января 2007, 15:02

Хех Всегда полагал, что так кипятятся либо люди со слабой психикой, либо те, кто в глубине души осознают что в чёмто не правы
Не хочу никого обижать, поэтому остановлюсь на втором варианте
Стоитли верещать: "Да как он посмел нам указывать! В чём захотим в том и поедем на игру!" - когда человек во первых уже извинился за неподобающий тон, а во вторых наверняка из хороших побуждений понаписал такое колличество абзацев (да и не вижу чтобы ктото тут отрицал позитив качественного антуража)

Автор: kreasl Среда, 10-oe Января 2007, 15:33

антуражно..
не антуражно..

главное - у кого миномёт!

Автор: Dark_Temple Среда, 10-oe Января 2007, 15:54

Во-первых. Человек извинился за неподобающий тон уже после того, как ты выразился, начали "верещать"...
Во-вторых. Хорошие побуждения или нет токают человека на действия - это одно... а то, что он говорит и делает - совсем другое.
Вопрос не в том, что "в чем хотим, в том и поедем"... а в том, что человек ставит в идеал то снаряжение и ту подготовку, которую провел он... А все, что не вписывается в этот идеал - полупокемонство.
Можно еще много чего назвать (то, что Рэзор написал, например), чего не будет в подготовке у Сталкера... Да можно еще много трднодостижимых мелочей написать и сказать - что это должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО... не будет на игре - ты покемон.
Еще по антуражу. Рэйвен написал те вещи, что он будет требовать от своих людей. Это выше минимальной планки мастеров. Кроме того, были написаны желательные, но не обязательные в комманде вещи. Это правильный подход.
Всем понятно, что чем больше антуража и чем более кропотливая подготовка к игре, тем лучше... НО! Есть вещи, которые могут быть не обязательными... Каждый человек их определяет для себя по ряду параметров. Например, мне как-то не очень бы хотелось тратить скажем лишние 30 тыс. на какую-нибудь вещь, которая то на игре и не слишком видна и нужна в общем-то.... и которая потом ни на одной игре больше не пригодится.
Потому я и написал в перовом посте - совет по тому, что еще можно было бы сделать для улучшения качества игры - это одно... А требовать и указывать могут только мастера и руководители комманд.

Автор: Bloodroad Среда, 10-oe Января 2007, 19:06

Ну на мой непритязательный вкус никаких указаний и не было Несмотря на довольно резкий тон, все заявления Сталкера носили рекомендательный характер (во всяком случае мне так показалось, а в последствии и сам автор подтвердил мою догадку)
Но не это главное! Меня просто сподвигло написать сюда не начало спора, а скорее то во что он выродился Честное слово понаслушался я уже за свою пусть и не самую большую игровую практику разговоров на тему превосходства духовной составляющей над материальной И уже очень давно разучился принимать подобные разговоры всерьёз! Потому что игроков которые хорошо подготовлены материально, но скверно играют я вижу на играх (может мало езжу и не на те игры) исчезающе редко, а вот обратных примеров (тех кто и по игре ничего из себя не представляет и внешне поленился соответствовать тому чего играет) хватает, хотя и признаю что таких становится меньше (всёже понимание необходимости готовиться приходит рано или поздно ко всем)

Автор: nigabraza Среда, 10-oe Января 2007, 19:43

на мой взгляд абсолютно невозможно выкладывать 1000 а.у.е. (абсолютно условных единиц) и столько же чеорвекочасов на одноразовое дело которое плюс ко всему тебе по ночам не снится. это при условии что ты подобными ресурсами обладаешь.
можно потратить в 5 раз меньше, но сделать так, что бы глядя на тебя можно было сказать, что ты дикарь, или король, или солдат советской армии. но это не главное. если ты себя вести будешь не соответственно образу смысла от тебя на игре никакого - одна помеха.
никто собственно и не оспаривает то что готовиться надо, просто у всех взгляд на минимум подготовки разный. об этом собственно и разговор. и нечего тут высокоопытно ехидничать