Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Ролевые игры в Беларуси _ О том , о сём _ Мобильные телефоны

Автор: STALKER2 Пятница, 4-oe Марта 2005, 02:36

Пять (или около того) лет назад в нашей республике появились первые доступные мобильные телефоны. За эти пять лет облик и функции мобильников изменились до неузнаваемости: сначала полифония, цветные дисплейи, WAP-технологии, теперь MP-3, видео и еще много чего. Отношение людей к мобильникам тоже изменилось: из средства связи мобильник трансформировался в модную игрушку и своего рода показатель благополучия.

Меня лично эта ситуация несколько тревожит - многие люди с отвращением смотрят на мой старенький C-35, некоторые так вообще из-за этого отказываются со мной общаться. Сотовый превратился в новую поп-культуру: я еще понимаю 12-13 летних покемонов, которые ссбиваются в толпы с целью закачать очередную мелодию, или, например, ролик, но взрослые люди?... Зачем? Неужели ТАК интерестно и приятно смотреть на экране размером со спичечный коробок клипы, слушать ужасающего качества музыку или играть в очередной клон "Контры" под гордым названием "XIII"? И все это, как мне кажется, все глубже и глубже вьедается в подсознание людей, способных переплатить 200 баксов за два лишних тона в полифонии.

Не подумайте, что я начал эту тему потому, что у меня нет возможности поменять мобилу - она была и не один раз. Я просто не понимаю ценности такой покупки. Телефон - это средство связи.

Автор: Ворон Пятница, 4-oe Марта 2005, 04:11

STALKER2
Комраде.

Автор: Ulmo Пятница, 4-oe Марта 2005, 04:36

Цитата (STALKER2)

некоторые так вообще из-за этого отказываются со мной общаться.

Я бы на твоем месте отказывался общаться с подобными людьми первым - у них явно другие ценности. И ценность подобной покупки в их понимании - повыпендриваться перед другими, не более и не менее.

P.S. Самое главное в телефоне - время которое он работает без перезарядки, все остальное - от лукавого

Автор: Stalker Пятница, 4-oe Марта 2005, 07:14

К мобильным телефонам у меня отношение утилитарное. Я не меняю телефон, пока у меня работает предидущий. Когда я меняю телефон (а с лета 2002 я их сменил три), то обращаю внимания на 1) время работы без перезарядки 2) поддержка необходимых мне функций 3) устойчивость к "травмам" и прочим падениям.
В данный момент необходимыми для меня являются разговор СМС, GPRS и наличие у телефона ИК порта. Соответственно мой Trium Eclipse меня устраивает более чем. А полифония, цветной экран и т.п. - оно конечно приятно, но для телефона не обязательно.

Автор: Morion Пятница, 4-oe Марта 2005, 08:21

Цитата

Я просто не понимаю ценности такой покупки.

Вещь, которая всегда с тобой, должна тебе подходить. Поэтому ИМО выбирать надо долго, а менять - редко. Но это отнюдь не исключает hi-tech фишек: зачем брать телефон + наладонник, к примеру, если есть смартфоны?

Автор: Bloodroad Пятница, 4-oe Марта 2005, 08:59

Знаю некоторых людей, которые выбирают телефон из культовых так сказать соображений Ну хочет человек себе телефон как у любимого персонажа в такомто фильме, чего с ним поделаешь Также знаю, кучу примеров, когда серьёзные люди (которым доход позволяет поменять свой очень старый телефон) не делают этого из-за врождённого анахронизма. Нечто подобное замечаю в себе, бо мне тоже очень тяжело менять подобную вещь к которой я привык

Автор: kristian Пятница, 4-oe Марта 2005, 09:28

Ну, а по мне так пусть будет там и видео и фото и пр. Это удобно + заменяет фотоаппарат и плеер. Хотя мне моего с55 хватает... А прогресс на месте не стоит, этого не избежать.

Автор: Эпикур Пятница, 4-oe Марта 2005, 09:57

STALKER2

Цитата

Некоторые так вообще из-за этого отказываются со мной общаться.

Кажется мне, что ты преувеличиваешь. Что-то заставляет тебя стыдиться своего телефона, вот ты и думаешь, что проблемы с общением из-за него. Но если правда - то, безусловно, Ulmo прав.

Ulmo

Цитата

P.S. Самое главное в телефоне - время которое он работает без перезарядки, все остальное - от лукавого

Да, немаловажно. Рекордсмены по этому показателю - телефоны Sony Ericsson. Но вот из ужасающая глючность, тормозючесть и паршивое качество связи не позволяют мне порекомендовать их в качестве хоть сколько-нибудь удачной покупки.
Все таки пусть это и телефон, работать с ним должно быть приятно, ну или хотя бы незаметно: чтобы просто работать с ним, не обращая внимания на "технические особенности". Для меня приоритетные качества в телефоне: хорошее качество связи, стабильность (безглючность) работы и отсутствие тормозов, поддержка групп абонентов, длительный срок работы аккумулятора, удобное меню, приятный дизайн.

Автор: Morion Пятница, 4-oe Марта 2005, 10:36

Цитата

Также знаю, кучу примеров, когда серьёзные люди (которым доход позволяет поменять свой очень старый телефон) не делают этого из-за врождённого анахронизма.

В Азии очень динамично развивается одна фирма, у которой всего одна модель сотового: большой, с крупными кнопками, без экрана и с одной мелодией звонка. Потому что в Азии очень много долгожителей.

Автор: CAMOBAP Пятница, 4-oe Марта 2005, 11:22

История:
Есть у меня один знакомый...Мммм...Гопник...Так вот, собрался он как-то
раз покупать телефон. Звонит мне и говорит: "Слушай, поищи мне в Инете телефон, (называе не большую сумму) не больше. И чтоб с полифонией,
цветным дисплеем и всё такое...". Взялся я ему обьяснять, что нифига ему на такой не хватит, но он может купитьчто-то по проще (С45 или тп.). Его ответ
меня ошарашил: "Ну прикить, еду я в автобусе а у меня лоховская мелодия,
без полифонии заиграла , экран не цветной (как у лоха). Вааще безпонтово, друганы засмеют ".

Автор: Див Пятница, 4-oe Марта 2005, 12:00

Недавно поменяла телефон с Simens А40 на LG1500. Меняла в основном из за того что мои клиенты очень косо смотрели на древность моего старикана. И не смотря на то что он не цветной, без навороченьй полифонии без фишек топа фото. с ним более чем реально можно жить. Приятный дизайн, и набор самых необходимых мне функций. А все эти понты с мобилами для тех кому это важно.

Чем дороже покупаешь телефон, тем больше убеждаешься, его главная функция- звонить!

Автор: Arhan Пятница, 4-oe Марта 2005, 12:09

На самом деле корни подобной проблемы мне видятся в ином. Это очень просто понять, если съездить, например, в Москву и пообщаться с тамошними аборигенами.
Не секрет, что с давних пор одним из предметов гордости джентльмена в деловых кругах являлись часы. Также не секрет, что правилом дурного тона считалось носить часы, по стоимости не дотягивающие до размера месячного заработка оного джентльмена (поэтому я и не ношу часов - жаба давит отваливать за них такую кошмарную сумму ).
Мне кажется, телефон в наше время стоит рассматривать в том же ключе. Возможно, он просто перенял эстафету (став предметом, не менее распространённым, чем часы) и является нынче мерилом достатка джентльмена. Ввиду того, что часто приходится общаться с деловыми людьми, на телефон денег не жалею. Но при покупке оцениваю аппарат по двум параметрам (в равных пропорциях): функциональность и стиль. В этом ключе продолжаю относиться к фанатам продукции компании NOKIA. Она, как и VODKA, connecting people .

Автор: Razor Пятница, 4-oe Марта 2005, 12:15

Цитата

его главная функция- звонить!

А еще он в пиве не должен тонуть, и еще им гвозди должно быть можно забивать.

Автор: Mirza Пятница, 4-oe Марта 2005, 12:28

Цитата (Эпикур @ <b>Сегодня в</b> 09:57 )

Позвольте с вами не согласиться. Если вам попался один глючный(старая прошивка, серый), тормозной(падал неимоверно раз) и с паршивым качеством связи(МТС где-нить в Лошице) SE, это не значит, что их все нужно ставить под одну планку

Для меня главное в телефоне это его функциональность. Свой SE T610 при всём его многообразии функций я использую на 95% (Будильник, WAP, Блютус, ИК, Игры, Диктофон, ХэндсФри, Фото, СМС) практически каждый день. При возможности(если б были), предпочитала бы таскать МР3, Цифровик, Диктофон, FM, Флеш в телефоне, чем всё это отдельными вещами. В дамской сумочке и так мало места

Автор: CAMOBAP Пятница, 4-oe Марта 2005, 12:31

А кому не жаль открывать телефоном пиво ?

Автор: STALKER2 Пятница, 4-oe Марта 2005, 13:25

Цитата (Эпикур @ Сегодня в 09:57 )

Ульмо безусловно прав, и с такими людьми я не общаюсь - я это привел просто в качестве примера. Для нормальных людей мобильник фактором не является.

Автор: Эпикур Пятница, 4-oe Марта 2005, 13:36

Mirza
Да, T610/630 - весьма распространенная модель, и наверняка неспроста. У второй экран с активной матрицей + еще несколько фишек и все это за смешную для его возможностей цену (еще одна отличительная особенность SE). Попользовать его у меня возможностей не было, как и более дорогие телефоны. Насколько мне известно, качество связи у него не самое лучшее.
Зато я весьма активно пользовался некогда тоже культовой моделью r520 (GPRS у него - хоть стой, хоть падай), знаю по отзывам друзей T210 (Кажется. Просто ужас какой-то) и видел "в деле" Z200 (очень красивая, имхо, полифония, но остальной "багаж" тоже присутствует). Также известно общее впечатление от SE по отзывам других пользователей.

Лично я тоже

Цитата

В этом ключе продолжаю относиться к фанатам продукции компании NOKIA.

Единственный существенный недостаток их телефонов, пожалуй - цена относительно поддерживаемых функцией. Но попользовавшись Nokia быстро понимаешь, что они действительно стоят своих денег.

Цитата

А еще он в пиве не должен тонуть, и еще им гвозди должно быть можно забивать.
...
А кому не жаль открывать телефоном пиво ?

Никаких проблем

Берите Nokia 3310/30 и будет вам щасте

Автор: Allionarr Пятница, 4-oe Марта 2005, 13:40

А вообще, ИМХО мобильники также, как и часы стали для некоторых символом. Но если определение достатка и положения в целом по мобильнику еще хоть как-то оправдано для бизнесменов...то для всех остальных...мда...не более, чем понты. По мне так телефон должен быть функциональным..."долгоиграющим"...и хорошо "играющим"...все остальное мишура.

Mirza
Насчет Эрикссона, поддеримваю - хорошая машинка. В частности, T610 - многофункциональность и качество связи на высоте, а аккумулятор какой!...

Эпикур
А глючность - это скорее случайность...вообще все очень положительно об Эрикссонах отзываются...и рейтинги у него высокие.

Автор: Razor Пятница, 4-oe Марта 2005, 13:41

Я для этих целей использую Сименс M65

Автор: Arhan Пятница, 4-oe Марта 2005, 13:49

STALKER2
По-моему, у более взрослых дядек та же хрень с автомобилями. То есть один говорит, что машина должна ездить, а запчасти к ней должны быть дешёвыми, а другой стесняется парковаться у ворот фирмы на своём далеко не новом "Honda Civic", потому что остальные сотрудники уже давно прикупили себе по новенькому "Лексусу". Всё зависит от среды обитания.
В Штатишках, например, если ты являешься сотрудником солидной фирмы, а ездишь на машине хотя бы пятилетней давности, смотрят на тебя уже очень косо и за спиной шушукаются.

Автор: Kiran Пятница, 4-oe Марта 2005, 14:28

У меня мобилка уже больше года. Ей лет 6-7 и работает она... нормально (бывают конечно моменты). НО низа что пока не собираюсь менять ведь она же работает

Цитата

Сотовый превратился в новую поп-культуру: я еще понимаю 12-13 летних покемонов, которые ссбиваются в толпы с целью закачать очередную мелодию, или, например, ролик, но взрослые люди?... Зачем? Неужели ТАК интерестно и приятно смотреть на экране размером со спичечный коробок клипы, слушать ужасающего качества музыку или играть в очередной клон "Контры" под гордым названием "XIII"? И все это, как мне кажется, все глубже и глубже вьедается в подсознание людей, способных переплатить 200 баксов за два лишних тона в полифонии.

А это агресивная рекламная компания по промывке мозгов мирным беларусам

Автор: Эпикур Пятница, 4-oe Марта 2005, 15:00

Allionarr
Ну, статистических данных ни у тебя ни у меня нет, так что спорить не стану. Та глючность SE, которой я был свидетель, она не то, чтобы сильно жить мешала. Иногда вдруг телефон переставал реагировать на кнопки. Иногда в упор не хотел включать ту или иную функцию , иногда просто вис безбожно (на GPRS приходилось поднимать телефон иногда по несколько раз в день). Вроде бы и нечастые явления, но впечатление о телефонах в целом сильно портят. Прошивки я не менял (хотя и хотелось весьма), но сам факт необходимости смены прошивки не делает производителю чести. Пользовался аккуратно (r520 вообще только на столе лежал и все), и вроде сертифицированный.

Цитата

...и рейтинги у него высокие.

Цена, цена и еще раз цена. За все многообразие функций телефонов SE, цена на них просто сказочная.

Автор: Allionarr Пятница, 4-oe Марта 2005, 15:38

Эпикур
Насчет статистики... Я когда решил сменить свою Моторолу т190 (аккумулятор у нее слабоват да никель-метллогидрид), я пересмотрел немало сайтов с комментами и отзывами...и отзывы (также, как и более-менее профессиональные тесты) положительные не только в отношении цены, но и качества. ИМХО, на данный момент соотношение цена/функциональность у Эрикссона выше всех остальных...хотя не поручусь за Нокию - у нее аппараты тоже хорошие.

Автор: Kristina Пятница, 4-oe Марта 2005, 16:02

Лично, я пользуюсь Siemens Xelibri, где нет ничего кроме необычного внешнего вида и довольно качественной полифонией и не комплексую -- мне достаточно и его, а тем более довольно длительное время он может пролежать без зарядки (три дня -- железно, а если его вообще не трогать то и четыре) -- делает его вообще незаменимым. А все остальное считаю мишурой, а вообще-то есть правило -- вещь смотрится так, как её приподносят.

Автор: Эпикур Пятница, 4-oe Марта 2005, 16:31

Цитата

А тем более довольно длительное время он может пролежать без зарядки (три дня -- железно, а если его вообще не трогать то и четыре)

Эгхм... Разве это много? Мой 6100 в среднем заряжается каждые дней 5, и мне бы хотелось больше. А отдельные экземпляры SE способны чуть ли не 2 недели работать, если их не трогать.

Автор: Allionarr Пятница, 4-oe Марта 2005, 16:47

Эпикур

Цитата

А отдельные экземпляры SE способны чуть ли не 2 недели работать, если их не трогать.

Если верить тестам, то если поставить в SE T610 аккумулятор на 1100 mAh, то время работы в режиме ожидания у него будет порядка 20 дней...

Автор: Kristina Пятница, 4-oe Марта 2005, 18:02

Эпикур
У меня лично воообще написано, что 500 часов без подзарядки он может работать, но как бы, подобного еще не было. Хотя есть еще плюсик моего "Колибри" в том, что заряжается он всеголишь полтора часа, а разряжается за трое суток

Автор: Graver Пятница, 4-oe Марта 2005, 18:52

Купить новый телефон - это как покрасить волосы или пробить язык - делается так часто,как устаёшь от предыдущей модели

Телефон должен звонить,не иметь камеры,плеера и прочая и прочая(я буду таскать за собой качественный фотик и качественный плеер) и быть таким,чтобы я своими руками ничего от него отломать не могла

Поскольку устаю я от вещей быстро и ломаю телефоны часто,лучший вариант - samsung.Недорого,ломко,мило

Автор: Жак Пятница, 4-oe Марта 2005, 21:21

Полностью согласен со Сталкерами и Ulmo.
Частично не согласен с Arhanom насчет эстафеты от часов. Я думаю, это фишка более общего порядка.
В буржуазном обществе предметы быта и потребляемые услуги (квартира, костюм, машина, часы, телефон, галстук, ботинки, кошелек, дипломат, барсетка, прическа, украшения, посещаемые заведения, нянька детям, коммерческая школа, место отдыха во время отпуска, читаемые газеты, теле- и видео-система дома, - и еще черт знает что) имеют некоторые значения по потребительской шкале, и, просуммировав эти все значения в одно, получаем потребителський уровень человека, который и определяет его положение в обществе, буржуазном обществе.
Но если в веке 19-ом значения потребительской шкалы определялись в первую очередь ценой, роскошью, функциями, то в 21-ом век значение определяется рекламой, т.е. имиджем этого предмета или услуги. И хотя основная зависимость осталась той же(высокая цена - высокий имидж), реклама предлагает качественно новое решение: присваивание предмету человеческих желаний и устремлений.
Например, новые кроссовки с турбо-подошвой и мега-шнурками. По сути, фукнкциональное новшество незначительно. Но реклама говорит:"В таких кроссовках у тебя все получится в спорте, пацаны зауважают, и сразу телка снимется сама". Т.о. человек покупает не столько кроссовки(как предмет с нужными функциями), но удовлетворение своего подсознателнього или даже сознательного стремления; он покупает образ, но на практике он не становится успешнее.
С телефоном аналогично. Когда находятся новые функциональные возможности, реклама деляет упор на них. Но вот что-то прогресс застопорился: ну там новый экранчик, ну там пару кнопочек добавилось. Тогда основной упор делают на качества, которые ты "приобретаешь" с покупкой(например, коммуникабельность, альтернативность).
Что это несет? А то, что формируется потребительская культура: самореализация через...покупку вещей и услуг. Идеал такой системы - огромное потребительское стадо, где с приобретением вещи ты становишься лучше, а все остальные это принимают; целая Матрица, блин.
К счастью полностью отформатировать человека не удается. На основную массу людей потребительская культура действует лишь в какой-то степени. Поэтому до сих пор существуют творческие, познавательные и культурные стремления людей, существуют их союзы и субкультуры.
К сожалению, главный шаблон вбит в головы крепко: хотим мы того или нет, но мы так или иначе определяем потребительский уровень другого человека. И еще один факт: многие люди, не являясь альтернативистами, не участвуют в потребительской гонке, но гонка может "участвовать" их. Приведенный Arhanом пример про автомобили - классика. Человеку плеват ьна этот "Лексус" и сам бы ег оникогда не купил, чтобы козырнуть, но когда все переходят на "Лексус", человеку становится не уютно. Я это называю синдромом солидности. Противная штука.
Совет:
если в компании вдруг начинают обсуждать мобильные телефоны в мажорных тонах и спрашивают у кого что, можно задать встречный вопрос:"Какой марки Ваши трусы?", "Соответсвует ли дизайн ваших трусов последним тенденциям в моде?" и т.п. проверено на практике, мажор не знает как реагировать, потом пытается отшутиться, но если сохранять серьезность, он испугается!

Автор: STALKER2 Пятница, 4-oe Марта 2005, 22:14

Ришпект!

Автор: Эпикур Пятница, 4-oe Марта 2005, 22:25

Kristina
Есть мнение, пока что только моё, что ты не раскачала батарею, когда телефон покупала. Все-таки 500 часов и 70 часов - уж очень ощутимая разница. Репутация у самой фирмы Siemens плохая, но не настолько же! Li-Ion батарея на 700..800 mAh должна заряжаться в течение полутора часов (это норма). А вот съедает такую батарею (и даже большую) быстрее твоего телефона разве что уже упомянутый мной Nokia 3310.
Сделай несколько циклов заряда-разряда, причем каждый раз жди до того, как телефон сам отключиться от нехватки питания, а заряжай непрерывно не менее 12 часов, не отвечая на звонки и не звони самой.

Автор: Mellon Суббота, 5-oe Марта 2005, 00:38

Хронически не переношу ставшего культовым отношения к мобильникам, разглядывание, слушание мелодий, постоянная продажа и покупка телефона "круче" и т п. Телефон -- для того чтобы звонить, всё!

Автор: Dark Blue Dragon Суббота, 5-oe Марта 2005, 02:04

Цитата (Ulmo)

P.S. Самое главное в телефоне - время которое он работает без перезарядки, все остальное - от лукавого

Ну, как бы это еще только часть главного. Телефон должен быть телефоном, то есть, держать связь, как в самом начале темы упомянул Сталкер.

Я, например, для себя определял такие критерии:
1. Время работы от одной подзарядки (как правило, на каталогах и в инструкциях пишут максимальное время ожидания, когда телефон лежит фактически под сотой, реально же это время оказывается примерно в 1,5...2 раза меньше)
2. Хороший прием (повыше уровень излучения, желательно более чем 0.5 Вт/кг, дабы сота хорошо видела телефон из разных мест)
3. Ударопрочность корпуса (это что б после первого же уронения корпус не надо было менять из-за образовавшихся трещин и люфтов)

Итого - идеал Nokia 8910i в титановом корпусе за 600 у.е.

Вобщем, шутки-шутками, а в итоге поисков у меня есть именно телефон, с аллюминиевым корпусом, излучением 0.9 Вт/кг, и временем работы - 12..14 дней активной жизни от одной подзарядки. Там еще какие-то функции есть, но я не помню за ненадобностью - лень даже смотреть.

А вообще, сталкеровский Siemens C35 - вполне себе "юзабельный девайс". Уровень излучения порядка 1.2 Вт/кг обеспечивает очень хороший прием (в отличие от всех современных телефонов), почти монолитный толстый пластиковый корпус очень надежен, а если прикупить к нему усиленную батарею на 1500 Mh за 7..8 уев - то он может проработаеть больше недели от одной зарядки (при нормальной загрузке).

Автор: Эпикур Суббота, 5-oe Марта 2005, 06:49

Dark Blue Dragon
Вред от излучений сотовых телефонов, кажется, еще не доказан окончательно, но если он таки есть, подобные C35 телефону - наиболее вредны для здоровья. Качество приема определяется не только мощностью сигнала, но и работой алгоритма защиты от помех (который разный у каждого производителя), алгоритмом сжатия голоса (который тоже у каждого разный), и даже скоростью процессора в телефоне. Причем хорошие алгоритмы даже более важны, чем мощность сигнала.

Автор: Xarien Суббота, 5-oe Марта 2005, 08:35

Mellon
На счёт слушания мелодий в транспорте - ГОЛИМЫЕ ГОПНИКИ - !!
Недавно видел конкретный прикол...
Еду я трамвае, стою...на одном из залних седений сидит девушка и слушает мелодии на своём (видимо новеньком) Х100...
Слушает...слушает.....ВэДэРУГ.... ей звонят...
От неожиданности и от испуга она вскрикивает, роняет телефон, и тот разлетается в разные стороны..
Не весь в смысле, но крышка в одну сторону, аккумулятор в другую, сам телефон в третюю..
Девушка, рыдая начинает собирать его остатки в единое целое...
Далее, я с другом иду к двери , выхожу из не и иду в институт. Там я учусь, а потом .........
Увлёкся...
ЖАК, полностью согласен с тобой!
На как раз об этом социолог на прошлой паре рассказывал. Про рекламу...Человек олдспайсит себя, и тут же ему на шею бросаются голые девушки,....и далее..
То есть люди покупают этот "ОДЕКОЛОН", потому, что елси им пользоваться, то ты всё сможешь...А не потому, что он лучше джилета..В рекламе джилета никто не может запрыгнуть на скалу - значит он хуже!
Все девушки твои , и на скалу ты залезешь с одной подачи.
Если что-то не получается выпейте олдспайс и всё ок.
Ну..отвлется ..
Про телефон...Согласен с большинством...Телефон -это средство связи...На работе, лруг купил MPX200..Хит сезона...Его мнение...Как телефон - не удобный, как КПК - тож не удобный..Говорит..Луше б оставил совй Siemens S55.
Сйчас, многие покупают телефон с камерой...Думая..Нафига мне цифровой фотик, если есть камера в телефоне..Всегда под рукой!
А смысл в камере??? + 50-70 гринов к стоимости...И ВСЁ!!!
Полифония...Зачем???? Да красиво?? Но у меня лично ВСЕГДА стоит вибровызов!
Цветной экран - красиво...Может даже неплохо! Игры красивее смотрятся...
Эпикур Вред от сотовых телефонов доказан ОООЧЕНЬ давно!
Это так...К сведению.

Автор: Эпикур Суббота, 5-oe Марта 2005, 15:31

Xarien
Ты ошибаешься. Реальный вред для здоровья сотовых телефонов еще не доказан окончательно.

Автор: Allionarr Суббота, 5-oe Марта 2005, 17:22

Эпикур
Ммм...насколько я знаю, исследования воздействия источников выскочастотного излучения на организм показали, что это не есть хорошо. А мобильники как раз являются такими источниками...

Автор: Эпикур Суббота, 5-oe Марта 2005, 17:40

Allionarr
Безусловно. Чисто для эксперемента можно пронаблюдать процесс подогрева пищепродуктов в микроволновой печи.
Только излучение могильного телефона уж очень слабое, а потому я говорю о реальном вреде.
Это как мысли о том, что срок службы разогнанного процессора уменьшается с 10 лет (условно) до 5.

Автор: Allionarr Суббота, 5-oe Марта 2005, 18:01

Эпикур
Я понимаю...но насколько я знаю, исследования таки показали, что у мобильника хватает можности излучения, чтобы оказать воздествие на организм.

Автор: Morion Суббота, 5-oe Марта 2005, 18:03

Цитата

Сйчас, многие покупают телефон с камерой...Думая..Нафига мне цифровой фотик, если есть камера в телефоне..Всегда под рукой! А смысл в камере??? + 50-70 гринов к стоимости...И ВСЁ!!! Полифония...Зачем???? Да красиво?? Но у меня лично ВСЕГДА стоит вибровызов! Цветной экран - красиво...Может даже неплохо! Игры красивее смотрятся...

Спор за функциональность vs стильность навёл на интересный вопрос: а ведь у каждого из нас наверняка есть в голове идеал такого устройства! И мне кажется, что этот идеал так и не выпустили (почти наверняка). Скажем, мой идеал - наладонник с ч/б экраном, русским языком, большим аккумулятором и возможностью позвонить. И что-то я про такое не слышал...
Вот и мечемся, в той или иной степени.

Автор: Arhan Суббота, 5-oe Марта 2005, 20:01

Какая, к чёрту, полифония? Только MP3!
NOKIA 6230. Сбылась мечта идиота

Автор: Xarien Суббота, 5-oe Марта 2005, 21:14

Если говорить про ИДЕАЛЬНЫЙ телефон - то такой в принципе есть..
Это именно телефон, в котором есть ВСЁ!!!!! Всё НЕОБХОДИМОЕ!!!!
Его можно прошить, что бы меню было совесем другое (по внешнему виду) ..Можно закачть "Мультик"
(видел мультик на этом телефоне "Крылья, ноги, хвост"...(без звука)

И это чудо - Siemens S45!!!
1) Ударопрочный корпус!
2) ОТЛИЧНЫЙ аккумаулятор!!!!
3) ВСЕ ФУНКЦИИ!!!!!!!!+ Flash карта (поддержка до 1 гб кажись)
4) Нормальная цена..

ЗЫ
Сам-то я юзаю Диаллог

Автор: H'hah Суббота, 5-oe Марта 2005, 21:20

Я доволен свои телефоном. У меня Nokia 6610. Напичкал его через ИК музыкой, заменил корпус...
Но Nokia 6600 и что-то типа токого меня восхищают. Это ведь классно, когда у тебя и камера, и куча програм, и телефон в кармане...

Автор: Desmond Суббота, 5-oe Марта 2005, 22:05

Xarien
Только чур не обижаться, но не могу отделаться от впечатления, что без мата ты говорить вообще не можешь. Только вот боишься, что забанят, вот и заменяешь мат на ...

Кстати S45 - чудо-телефон для людей года этак 2001- начала 2002.
Правда я не совсем понял с какого перепуга он вдруг стал ударопрочным, но это частности.
"ОТЛИЧНЫЙ аккумаулятор!!!!" - чем и от кого он отличный не совсем понятно.
"ВСЕ ФУНКЦИИ" и жуткое кол-во "!" это отдельный разговор, только не разума, а эмоций.
Нормальная цена - это в бутербродах наверное.
Интересно чем был вызван выбор оператора сотовой связи с многообещающим названием Dial Log

Morion
У тебя был наладонник?
С вышеупомянутым 1000-м мотором я ходил ровно 2 дня - потом окончательно понял, что штука по которой ты говоришь и постоянно извлекаешь из кармана должна быть лёгкой и маленькой, а не помесью лопаты с кирпичом. Дальше, почему экран ч/б - дань телевизорам Рубин? Про наличие русского текста я просто промолчу! А если эта штука еще и звонить будет...
Я за то, что бы мухи отдельно, котлеты отдельно и никаких 2в1 шампунь+шоколад.

Arhan
Одна из немногих хороших моделей телефона данного производителя. Правда 128х128 экранчик сильно портит впечатление! Полифония целых 24-голоса! - для Нокии это серьезный прорыв. да и каких-то 315 грн - не цена - копейки!

H'hah
Можно телефон поставить на вибру, спрятать в мыльницу и положить в карман - по ощущениям обЪема - 6600, да и звенит так необычно - загадочно

Идеальный телефон в моем восприятии - нечто вроде Bluetooth гарнитуры, только более скромные в толщине c голосовым управлением.

Автор: Xarien Суббота, 5-oe Марта 2005, 22:13

H'hah
Извини если обижу, но то что у тебя в телефоне - коамерой назват нельзя...У меня веб камера за 20$ снимает лучше.

Автор: Arhan Суббота, 5-oe Марта 2005, 22:26

Desmond

Цитата

315 грн - не цена - копейки!

Чуть дороже.

Цитата

Полифония целых 24-голоса!

Нафига полифония, если мр3??

Автор: Desmond Суббота, 5-oe Марта 2005, 22:28

Xarien
Оффтопим молодой человек! Не стал бы так категоричен. Готов поспорить - они идут одним классом начинки (640х480), а в хорошую оптику за 20$ я не поверю.

Кстати повторюсь, что по моему - "цезарю - цезарево, кесарю - перо в бок." Я хотел сказать, что есть цифровые камеры, есть телефоны, если я хочу получить качественное фото - я возьму камеру, если захочу позвонить - телефон, если я вдруг увижу нечто, факт наличия которого следует запечатлеть немедленно и камеры рядом нет - я честное слово не стану прицеливаться веб камерой - фото из телефона меня вполне устроит.

Основная функция телефона - обеспечивать связь. Если помимо этого я могу сделать фотографию на уровне веб-камеры - я буду рад поодбной возможности, но вот если веб-камера запросит пин-код и начнет вещать человеческим голосом - радости мне это не прибавит.

Автор: Эпикур Суббота, 5-oe Марта 2005, 22:29

Arhan
Не говорю наверняка, но уверен, что качество реализации громкого проигрыванияmp3 на телефоне не достигло того уровня, когда от нее уже не хочется плеваться. А вот полифония может быть очень даже мелодичной и приятной на слух.

Автор: Xarien Суббота, 5-oe Марта 2005, 22:41

Desmond
В S45 аллюминевый (или какой-то там) корпус...Это тебе не тонюсенький пластик.
Аккуулятор тянул что б не соврать 6 дней так точно!
Чем-то коннчно камера в телефоне - хорошо. Но применить её можно только в супер экстренном случае..Если по улице будет идти голый Дж.БУШ младший, то упустить возможность сфоткать его нельзя.
Но делать фотки просто для памяти - нельзя!!!
Функции в нём действительно почти все...Все нужные для жизни.

ЗЫ Извини, но я как нибудь сам разберусь, к какому оператору подключаться..Покрайней мере точно не на МТЗ....

Автор: Desmond Суббота, 5-oe Марта 2005, 22:57

Xarien Скорее какой-то там, чем аллюминиевый
http://www.ixbt.com/mobile/review/siemenss45.shtml
По поводу фантазии - соревноваться не буду, даже спорить не буду, т.к. использую камеру в телефоне явно не по назначению
А по поводу функций - у кого какие потребности, от жизни.

А по поводу оператора, просто интересно, что в этом CDMA 2000 такого хорошего, чего так нехватает "поганому" МТС
Попытка вернуть тему в русло "цель или средство" возможно нам всем пора перейти к БелСелу?

Автор: Эпикур Суббота, 5-oe Марта 2005, 23:12

Desmond
Как человек, активно сталкивающийся с необходимостью звонить с/на Белсел говорю, что у Белсела в качестве связи нет никаких преимуществ по сравнению даже с МТС. Связь просто паршивая - скорее напоминает международный переговор, область охвата скудная. Хотя теоретически качество связи CDMA 2000 может быть очень хорошее при меньших по отношению к GSM усилиях.
Единственное реальное преимущество Белсела, ради которого им можно пользоваться - выгодные условия короткого номера. В некоторых случаях можно учесть и бесплатные внутрисетевые разговоры, хотя учитывая количество абонентов Белсела - это неоднозначный вопрос. Еще одно преимущество - довольно хороший по скорости мобильный интернет. Но он дорог, да и качество связи наверняка сказывается.

Автор: Леший Суббота, 5-oe Марта 2005, 23:14

Ребят, а давайте вы будете обсуждать, а не меряться? И не провоцировать друг друга на флейм? А то я ж могу и красным шрифтом пару строк каждому отвесить .

Автор: Жак Воскресенье, 6-oe Марта 2005, 01:59

Цитата

Вред от сотовых телефонов доказан ОООЧЕНЬ давно!

Я тут не разбираюсь, но конкретных доказательств еще все таки нет, это точно. Хотя для меня сомнений нет. Стандарт GSM работает на частоте 700-800 Мгц, а головной мозг - на 800-900 МГц. Надо только знать, что заключает в себя явление резонанса, чтобы сделать вывести некоторые гипотезы. CDMA решает все эти гипотетичные проблемы.
И еще: как объяснить такой факт, что у моей одной знакомой во время дождя страшно болит голова от мобилы, а в овремя месячных она его вообще отключает?

Автор: Ulmo Воскресенье, 6-oe Марта 2005, 03:02

Цитата

Я доволен свои телефоном... Это ведь классно, когда у тебя и камера, и куча програм, и телефон в кармане...

Это класно если у твоей нормальной камеры вдруг сели все акамуляторы или оказалась забита снимками флэшка, или ты ее просто забыл дома. Програм... - я бы посоветовал сравнить впечатление и функциональность от просмотра фильмов, игр, и использования почтового клиента на 17" мониторе нормального компьютера, и на однадюймовом экране телефона. Если вам так срочно и необходимо это делать в переполненном трллейбусе или вов ремя поездки в лес - тогда да, лично я предпочту подождать и вернутся домой

Автор: Эпикур Воскресенье, 6-oe Марта 2005, 08:44

Жак
Не знаю, на какой частоте работает мозг, но у GSM 3 стандарта несущих частот: 900, 1800 и 1900 МГц. И все из них вредны. Основной вред заключается именно в поджаривании, как в микроволновке.
Стандарт CDMA 2000 - где-то порядка 400 МГц, и уровень излучения меньше.

Автор: Xarien Воскресенье, 6-oe Марта 2005, 09:26

Desmond
Эпикур
Ладно. Спорить не буду. Ибо вы не знаете, что говорите. Я около 3х месяцев параллельно юзал МТЗ и диаллог.
В итоге с МТС-ом контрактразорвал.
Ладно.
Вернёмся к теме.
Если срочно надо вылезти в интернет, отправить письмо, посмотреть фильм...Не пожалейте денег и купите КПК!
Единственное, что может быть хорошего в телефоне (из доп. функций) -mp3 плеер.
Да! Тут я не посопрю! Но проблему я решил, купив флэш мп3 без телефона!

Автор: Эпикур Воскресенье, 6-oe Марта 2005, 11:00

Цитата

Спорить не буду. Ибо вы не знаете, что говорите.

Без коментариев. На провокации отвечать не намерен.

И каким же образом КПК выходит в интернет? Всегда было интересно.

Автор: STALKER2 Воскресенье, 6-oe Марта 2005, 13:10

Цитата (Эпикур @ Вчера в 22:29 )

Не говорю наверняка, но уверен, что качество реализации громкого проигрыванияmp3 на телефоне достигло того уровня, когда от нее уже не хочется плеваться. А вот полифония может быть очень даже мелодичной и приятной на слух.

У меня в классе есть один человек - на мобилах просто помешан. Меняет каждую неделю, если не чаще. Так вот: слушал у него на одном из последних эриксонов МП3-шки.... Ужас. Учитывая, что за те деньги, кторые он за него отдал можно купить нормальный комп с сабвуфером и пятью колонками. Как говориться: где разум, где логика?

Автор: Эпикур Воскресенье, 6-oe Марта 2005, 15:26

STALKER2
Прошу прощения, я очепятался. Хотел сказать, что "...качество реализации громкого проигрывания mp3 на телефоне не достигло того уровня, когда от нее уже не хочется плеваться." Пойду исправлюсь.

Автор: Razor Воскресенье, 6-oe Марта 2005, 18:36

Dark Blue Dragon
Я полностью согласен. Телефон не должен быть поврежден в бугурте или в игре, в с ним должна быть возможность окунуться в воду и.т.д.

Однако телефоны, которые удовлетворяют этому следующие:

Ericsson R310s - вещь действительно опупенная, но каменный век и слишком здоровая
Nokia 6250 - тоже древняя и тоже громадная.
Полезно все же, чтобы телефон в карман влезал
Siemens M35i - вот это хороший телефон. Я с ним не раз рубился и в стены кидал и
тонул в Несвижском рве.
К сожалению сейчас к нему трудно найти приличные батарейки.
Siemens ME45 - одни считают его лучше M35i, другие хуже. Факт в том, что кроме б/у сейчас их не найти.
(кстати упоминаемые выше в теме S45 и С35 такими свойствами не обладают.
Во всяком случае влагозащищенностью, а Nokia 8910i, который с титановым корпусом, вообще не позиционируется в этом ключе. Он выпускается как телефон для тех, "кто ценит элегантность "
Далее в этом классе более новые телефоны Siemens M65 и Nokia 5140 последний дороже на 50 рублей и по отзывам менее живуч в краш тестах. А вот М65 - да! Лично не выключая топил в пиве, кидал с силой об асфальт топтал ногой. Конечно всякие там камеры полифонии и понтовые игрушки вешь в этом телефоне совершенно лишние (лучше бы добавили GPS), но удары телефон держит.

Автор: Xarien Воскресенье, 6-oe Марта 2005, 18:53

Эпикур
Знаешь. Есть такая вещь как Wi-Fi...
Ссылки дать или сам поищешь. И это штука начинает развиваться и у нас.Есть точка уже , где она работает. Пока бесплатно. В Москве таких уже КУЧИ!
2 ой вариант - телефон (обычный без наворотов, разве что с GPRS)+ Velcom или Белселовский телефон и + КПК.

ЗЫ Тут Мы Твои Слуги опять в пролёте!!!

Автор: Жак Воскресенье, 6-oe Марта 2005, 21:42

2 Эпикур

Цитата

Не знаю, на какой частоте работает мозг, но у GSM 3 стандарта несущих частот: 900, 1800 и 1900 МГц.

Может быть, но от перестановки ничего не меняется.

Цитата

Стандарт CDMA 2000 - где-то порядка 400 МГц, и уровень излучения меньше.

Да?? А я всегда думал, что несущая частота на CDMA измеряется в ГГц.

Автор: Arhan Воскресенье, 6-oe Марта 2005, 22:08

Жак

Цитата

Да?? А я всегда думал, что несущая частота на CDMA измеряется в ГГц

Рабочая частота стандарта CDMA2000 - 450 Мгц

Автор: Allionarr Понедельник, 7-oe Марта 2005, 14:20

Цитата

Не знаю, на какой частоте работает мозг, но у GSM 3 стандарта несущих частот: 900, 1800 и 1900 МГц. И все из них вредны. Основной вред заключается именно в поджаривании, как в микроволновке.
Стандарт CDMA 2000 - где-то порядка 400 МГц, и уровень излучения меньше.

Не могу привести четких результатов научных исследований, но с точки зрения физики:
-СВЧ-излучение опреденных частот очень эффективно поглощается водой (на чем и основан принцип микроволновки), поэтому если телефон будет излучать достаточно мощное излучение в диапазоне "заплывающем" в частоты поглощения, то появится эффект прямого нарушения тканей...конечно, поглощенная энергия не так велика, но постоянный эффект (мобилка ведь всегда где-то рядом) дает существенную "экспозиционную дозу"
-в человеческом организме многие процессы протекают с определенными устоявшимися циклами и частотами и если появляется некий источник "наводок", который сбивает этот цикл (а это возможно опять же при постоянном эффекте воздействия), процессы начинают искажаться, что опять же не прибавляет здоровья

Переход на иные (более низкие частоты) во-первых уводит рабочую частоту подальше от диапазона поглощения, а во-вторых снижает мощность излучения (есть прямая зависимость мощности излучения относительно частоты). Опять же, возможно переход на иные частоты менее воздействует на процессы человеческого организма.

Автор: Эпикур Понедельник, 7-oe Марта 2005, 15:00

Цитата

Есть прямая зависимость мощности излучения относительно частоты

Не совсем. В этом диапазоне меньше затухание электрмагнитной волны (возможно и естественных помех меньше), как следствие - сигнал распространяется дальше, и мощность излучения требуется меньшая.
Далее, необходимая мощность излучения для качественной связи напрямую зависит от наличия и уровня помех. Но бороться с помехами можно не только увеличивая уровень сигнала, но еще и применяя различные средства защиты от помех. Если стандарт CDMA 2000 в этом более совершенен, чем GSM (в чем я не сомневаюсь), уровень излучения будет еще меньше.

Цитата

В человеческом организме многие процессы протекают с определенными устоявшимися циклами и частотами и если появляется некий источник "наводок", который сбивает этот цикл (а это возможно опять же при постоянном эффекте воздействия), процессы начинают искажаться

Безо всякого сомнения. Только относится это совершенно к другому. Я не специалист в этой области, но убежден, что человек - существо глубоко адаптивное. Даже если GSM связь и присутствует где-то рядом, диапазон частот GSM сигнала очень узкий (ориентировочно 40..50 разделенных по частоте каналов уместятся в полосу 1 МГц). А потому, если рядом есть шум в диапазоне 989..991 МГц (условно), мозг человека может перестроиться и не использовать эту область.
Другое дело - биоритмы. Почти все они имеют очень низкую частоту (инфразвуковую. Альфа-ритм - около 7 Гц), и помеха в этом диапазоне способна очень сильно сказаться на самочувствии человека. Вплоть до появления беспричинного страха, галлюцинаций и прочего. У меня есть очень интересная выдержка на эту тему - помещу в свой журнал в ближайшее время.

Автор: Allionarr Понедельник, 7-oe Марта 2005, 15:19

Эпикур

Цитата

Я соглсен, что улучшение качества достигается в том числе и благодаря меньшему поглощению окружения...но связь частоты и мощности существует для любой волны, так что снижение частоты автоматически приведет к снижению мощности.

Цитата

Я не специалист в этой области, но убежден, что человек - существо глубоко адаптивное. ... А потому, если рядом есть шум в диапазоне 989..991 МГц (условно), мозг человека может перестроиться и не использовать эту область.

Очень сильно сомневаюсь... Человек конечно обладает огромным адаптивным потенциалом, но перестроить тонко и четко настроенную систему за короткий срок крайне сложно. Кроме того, организм может и не понять, что ему надо перестраиваться...есть гипотеза, что биоритмы "настраивают" работу организма и если на "правильный" ритм начнет накладываться помеха, организм может просто послушно изменить цикл работы, который станет неправильным. И мозгом здесь дело не ограничивается...

Автор: Эпикур Понедельник, 7-oe Марта 2005, 17:16

Цитата

Но связь частоты и мощности существует для любой волны, так что снижение частоты автоматически приведет к снижению мощности.

Э-нет, товарищ. Это ты заблуждаешься. Для переменного сигнала (как например радиосигнал) имеет смысл понятие эквивалентной мощности, которая равна средней выделяемой мощности за период или уменьшенной вдвое пиковой мощности. Если для примера взять электрический сигнал переменного тока, то для него имеем: P(t) = U(t) * I(t), где P, U и I, соответственно, мощность, напряжение и сила тока. Как известно, U(t) = Um * sin (w*t), а I(t) = Im * sin (w*t + 90), где Um, Im, w и t, соответственно, пиковые напряжение и сила тока, частота колебания и время. Ни средняя, ни эквивалентная величина ни напряжения ни силы тока не зависят от частоты. Следовательно, выделяемая мощность за период от частоты тоже зависеть не будет.

Автор: Allionarr Понедельник, 7-oe Марта 2005, 19:35

Эпикур
При всем моем уважении, вы рассматриваете вопрос на слишком примитивном уровне. В распространении волн существует понятие рассеяния и оно существенным образом влияет на дальность распространения волны. Так вот рассеяние волны напрямую будет зависеть от частоты.
Интегрирование по периоду же к нашему вопросу вовсе не относиться, потому что на качество передачи будет влиять не мощность усредненная по периоду колебания, а мощность волнового потока и его способность донести информацию до приемника.

Автор: Эпикур Понедельник, 7-oe Марта 2005, 20:15

Allionarr
Эгхм... При всем *моём* уважении (раз коснулись уважения то, согласно сетевому этикету, все таки давай на "ты"), ты невнимателен. То, что ты имеешь ввиду под понятием "рассеяния", называется понятием "затухания". О нём я казал чуть раньше:
В этом диапазоне меньше затухание электрмагнитной волны, как следствие - сигнал распространяется дальше, и мощность излучения требуется меньшая
Рассеивается тепло, а волна - затухает.
Затухание волны не напрямую зависит от частоты. Прежде всего оно зависит от свойств среды, по которой распространяется волна (в нашем случае - атмосфера, ионосфера, стратосфера, тропосфера и другие сферы). Свойства атмосферы (не уверен, что именно "атмо-" - нужно смотреть источники) таково, что в области частот, близкой к GSM, большим затуханием обладают волны с большей частотой.

Мгновенная мощность передатчика (видимо то, что ты назвал мощность волнового потока) не влияет на качество связи вообще. Пиковая мощность передатчика влияет на качество приема косвенно (если учесть, что увеличение средней мощности вызывает увеличение и пиковой мощности). А вот определяет качество приема - средняя мощность сигнала за период. Только не за период несущего колебания, а за условный период сообщения.
Единственное исключение - амплитудные модуляции (когда информация содержится в амплитуде колебания). Но это как раз и есть основной недостаток АМ - в том, что мощность сигнала непостоянна.

Автор: Allionarr Понедельник, 7-oe Марта 2005, 20:35

Эпикур

Цитата

То, что ты имеешь ввиду под понятием "рассеяния", называется понятием "затухания"

"Рассеяние" и "затухание" - это совершенно разных понятия. "Затухание" происходит за счет поглощения, "рассеяние" - за счет дифрагирования волн на препятствиях. Если вы возьмете лазерный пучок и попытаетесь с его помощью передать некую информацию сквозь туман, то у вас ничего получится...хотя поглощение лазерного излучения в воде мало (если бы вместо тумана была сплошная вода, лазерный луч прошел бы без помех, хотя поглощение в данном случае будет куда как выше). А происходит это все за счет рассеяния лазерного излучения на частицах воды. Тот же самый эффект проявляется для любой волны.

Цитата

Рассеивается тепло, а волна - затухает.

ИМХО, не стоит здесь придумывать новые термины и определения...они уже придуманы. И в соответствии с ними, волна может и затухать, и рассеиваться, и дифрагировать, и интерферировать и многое другое...

Цитата

Мгновенная мощность передатчика (видимо то, что ты назвал мощность волнового потока)

Можностью волнового потока я назвал энергию, прошедшую за единицу времени через единичный контур перпендикуллярный к направлению распространения волны (или волнового фронта). Волна, распространяясь в среде ослабевает (не только за счет затухания, но и за счет рассеяния)...поэтому если мы будем удалять единичный контур от передатчика, то энергия прошедшая через него за единицу времени будет уменьшаться. Для того, чтобы информация несомая волной могла быть принята и распознана, необходимо, что уровень сигнала (собственно мощность волны) был много больше, нежели чем уровень шума.

Автор: Эпикур Понедельник, 7-oe Марта 2005, 21:29

И все таки я очень настойчиво прошу на "ты", ибо считаю общение на "вы" в сети неуважением. Это не моя причуда, просто я отношусь к этому серьезнее. Если ты отказываешься, заставить я тебя не могу, но буду вынужден общение между нами ограничить.
Если передавать информацию лазером через туман, то уже на некотором расстоянии (в зависимости от мощности лазера и плотности тумана - до нескольких км) принять информацию будет невозможно. Считается, что затухание сигнала в плотном тумане составляет около 100 дБ на километр (то есть, мощность за один км падает в 100'000 раз). "Рассеяние" здесь имеет место, но относится оно к самому пучку направленных фотонов. Фотоны (оптическая волна) поглощаются, отклоняются и прочее, но не рассеиваются. "Затухание", как уже можно понять, здесь тоже имеет место, но к оптической волне оно тоже не относится - а только к сигналу.

Цитата

Если бы вместо тумана была сплошная вода, лазерный луч прошел бы без помех, хотя поглощение в данном случае будет куда как выше

Не согласен. Я не очень хорошо знаю физику распространения оптических волн в различной среде, однако безо всякого сомнения могу утверждать, что чистая вода практически не поглощает оптическое излучение. Луч может преломляется (в том числе и направленный поток фотонов) или рассеиваться (к лазеру практически неприменимо).

Цитата

Порываюсь спросить, что же тогда, согласно терминологии, является рассеяние волны, но сам не люблю, когда спор скатывается в постоянное уточнение терминов.
Для волны нет понятия рассеивания. Рассеивание может применяться к энергии, которую теряет волна в результате поглощения средой. Или к потоку.
Дело в том, что вопросы передачи информации на расстояния, по сути, для меня родные, а потому я вполне уверен в той терминологии, которую использую. Если твоя специальность не лежит рядом, давай не будем об этом спорить.

Цитата

Мощностью волнового потока я назвал энергию, прошедшую за единицу времени через единичный контур перпендикуллярный к направлению распространения волны.

Я почти согласен. Только для электромагнитных волн это принято называть потокосцепление.
В любом случае, обрати внимание, ты сам сказал "за единицу времени". Другими словами - усредненная за единицу времени мощность, о чем я и говорил.

Цитата

Для того, чтобы информация несомая волной могла быть принята и распознана, необходимо, что уровень сигнала (собственно мощность волны) был много больше, нежели чем уровень шума.

Если интересно, могу привести структурную схему системы, где это условие не выполняется, но система более чем работает. Но в общем случае - это правда.

Автор: Allionarr Вторник, 8-oe Марта 2005, 15:47

Эпикур

Цитата

Хорошо, я постараюсь...но для меня подобные вещи тоже серьезны, именно поэтому я говорю "вы", что есть обычная форма вежливого обращения к незнакомому человеку. На "ты" я обычно говорю только с теми, кого знаю в достаточной мере.

Цитата

"Рассеяние" здесь имеет место, но относится оно к самому пучку направленных фотонов. Фотоны (оптическая волна) поглощаются, отклоняются и прочее, но не рассеиваются. Затухание", как уже можно понять, здесь тоже имеет место, но к оптической волне оно тоже не относится - а только к сигналу.

А давай ты не будешь говорить вещей, которых не знаешь, а? Почему я говорю, что не знаешь? Потому что сейчас ты говоришь чушь...
1. Существует упругое и неупругое (эффект Комптона) рассеяния фотонов...они давно и досконально изучены
2. Корпускулярное представление здесь неоправдано, потому что речь идет о волновых явлениях, следовательно и свет надо рассматривать, как волну
3. Я не совсем понимаю, что ты определяешь понятием "затухание", но если оно тождественно "поглощению", то ЛЮБАЯ волна поглощается...вне зависимости, несет она сигал или нет
4. Что означает относится к волне, но не относится к сигналу? Если мы не говорим о модуляции, то волна и есть сигнал

Цитата

Я не очень хорошо знаю физику распространения оптических волн в различной среде, однако безо всякого сомнения могу утверждать, что чистая вода практически не поглощает оптическое излучение.

Ты не совсем понял, что я хотел сказать. Возьмем 100 км чистой воды и 100 км тумана. Если мы рассматриваем только эффект поглощения, то распространяясь в сплошной воде, луч должен затухать намного сильнее, потому что поглощение происходит на всем протяжении пути. В тумане же затухание слабее, потому что поглощение происходит только тогда, когда пучок проходит через капельки воды, что естественно меньше, чем в сплошной воде. Получается, если мы рассматриваем только поглощение, что луч в тумане должен ослабевать куда меньше, нежели чем в сплошной воде...однако, это не так. Поэтому здесь надо рассматривать все явления, приводящие к ослабеванию луча.

Цитата

Луч может преломляется (в том числе и направленный поток фотонов) или рассеиваться (к лазеру практически неприменимо).

Поток фотонов не может преломляться!...преломление - это волновое явление. Рассеяние практически неприменимо к лазеру?? А давай я еще раз попрошу не нести чушь, если не знаешь о чем говоришь, а?...я могу прочитать краткий курс рассеяния оптического излучения в среде, но может ты поверишь мне на слово? Рассеивается ЛЮБАЯ волна...

Цитата

Порываюсь спросить, что же тогда, согласно терминологии, является рассеяние волны, но сам не люблю, когда спор скатывается в постоянное уточнение терминов.

Грубо говоря: рассеяние волны - это ослабление направленного излучения за счет того, что часть энергии начинает распространяться в ином направлении (например, ха счет дифракции).

Цитата

Дело в том, что вопросы передачи информации на расстояния, по сути, для меня родные, а потому я вполне уверен в той терминологии, которую использую. Если твоя специальность не лежит рядом, давай не будем об этом спорить.

Моя специальность лежит рядом... Я - физик, оптик-лазерщик...и мне прекрасно известны понятия рассеяния и поглощения...а кроме этого еще и теория распространения волн. Поэтому, я могу с уверенностью сказать, что понятие рассеяние применимо к любой волне...и спорить об этом по-моему действительно не стоит.

Цитата

В любом случае, обрати внимание, ты сам сказал "за единицу времени". Другими словами - усредненная за единицу времени мощность, о чем я и говорил.

Единица времени - это секунда, а не период волны...не путай - это совсем разные вещи.

Цитата

Я тоже знаю системы, которые позволяют выделять "полезный" сигнал из фонового шума, но их возможности имеют свои пределы.

Автор: Эпикур Вторник, 8-oe Марта 2005, 17:45

Цитата

Не буду спорить, тем более с физиком оптиком-лазерщиком, поскольку, как уже упомянул выше, в оптике разбираюсь плохо.
Но уточню: Ты говоришь о упругом и неупругом рассеянии [одного] фотона или потока фотонов? Фотон ведь это волна, а поток - это поток.

Цитата

3. Я не совсем понимаю, что ты определяешь понятием "затухание", но если оно тождественно "поглощению", то ЛЮБАЯ волна поглощается...вне зависимости, несет она сигал или нет
4. Что означает относится к волне, но не относится к сигналу? Если мы не говорим о модуляции, то волна и есть сигнал

Я имел ввиду, что при распространении волны в среде энергия волны поглащается средой вследствие чего волна затухает. Есть даже формулах, описывающих распространение волны специальный параметр, который так и называется "затухание". Поглащается, по сути, тоже энергия волны, а не сама волна. Единственный пример поглощения именно волны, который мне приходит в голову - те самые фотоны в случае фотосинтеза. Но и здесь можно сказать, что поглащается именно энергия фотонов.

Цитата

А давай я еще раз попрошу тебя быть внимательнее?
Да, преломляется волна, но поскольку лазер - направленный поток фотонов одной частоты, то все фотоны будут преломляться под одинаковым углом, и рассеивание потока не практически произойдет. То есть, площадь сечения потока до вхождения в слой воды и

Цитата

Хорошо, принято. Пусть будет так. Звуковые волны, волны на воде действительно могут рассеиваться. Но вот лазер - ни-ни. Рассеиваееся в тумане поток фотонов, а не сами фотоны. Про подобное рассеивание электромагнитных волн мне тоже слышать не приходилось - наложение ЭМ волны за счет отражения - это бывает.

Цитата

Единица времени - это секунда, а не период волны...не путай - это совсем разные вещи.

Единица времени - это единица времени, в том числе и секунда, час, период волны и прочее.

Автор: Allionarr Вторник, 8-oe Марта 2005, 18:33

Эпикур

Цитата

Но уточню: Ты говоришь о упругом и неупругом рассеянии [одного] фотона или потока фотонов? Фотон ведь это волна, а поток - это поток.

Одного фотона...но это не столь важно. Дело в том, что представлять луч, как поток фотонов - это условность...точно также, как и представлять его поперечной волной. Свет (как и любая электро-магнитная волна) проявляет как волновые, так и корпускулярные свойства. Про поток просто обычно говорят не волна, а волновой пакетю

Цитата

Поглащается, по сути, тоже энергия волны, а не сама волна. Единственный пример поглощения именно волны, который мне приходит в голову - те самые фотоны в случае фотосинтеза. Но и здесь можно сказать, что поглащается именно энергия фотонов.

Не мог бы ты пояснить, что понимается под "энергия волны, а не сама волна"? Что такое "сама волна"? Если имеется в виду то, что в процессе распространения и поглощения изменяется интенсивность волны, а не частота - да, это так...но ведь именно интенсивность определяет, сможем мы стабильно выделить эту волну из шумов или нет.

Цитата

Да, преломляется волна, но поскольку лазер - направленный поток фотонов одной частоты, то все фотоны будут преломляться под одинаковым углом, и рассеивание потока не практически произойдет.

Если это ровная поверхность воды, то я соглашусь...но если это туман, здесь каждая капля будет преломлять по своему. И если мы рассматриваем эл.-магн. волну распространяющуюся в неоднородной среде, то рассеяние будет весьма и весьма определяющим фактором.

Цитата

Звуковые волны, волны на воде действительно могут рассеиваться. Но вот лазер - ни-ни. Рассеиваееся в тумане поток фотонов, а не сами фотоны. Про подобное рассеивание электромагнитных волн мне тоже слышать не приходилось

Извини мне мой смех, но ты сейчас рассказываешь мне о свойствах прибора, с которым я работаю последние семь лет...причем рассказываешь неправильно. Лазерный луч еще как рассеивается...причем не только сам луч, но и составляющие его фотоны. Волна может дифрагировать на мелких частичках изменяя направление распространения (рассеиваясь) - и именно рассеянием определяется такое хорошо известное явление, как закат (днем солнце желтое, на на закате красное), фотон же рассеивается через не/упругое столновения...причем в процессе этого он даже частоту может изменить.

Цитата

Единица времени - это единица времени, в том числе и секунда, час, период волны и прочее.

Ну, если следовать устоявшейся номенклатуре, то единица времени - это секунда.

Автор: Эпикур Вторник, 8-oe Марта 2005, 20:04

Цитата

Если имеется в виду то, что в процессе распространения и поглощения изменяется интенсивность волны, а не частота - да, это так...но ведь именно интенсивность определяет, сможем мы стабильно выделить эту волну из шумов или нет.

В общем-то да, хотя про то, что в процессе распространения может изменяться частота мы вообще не говорили. (Может, но это уже совсем из другой оперы).
Энергия – это свойство волны, определяющее её способность совершать работу. Хотя с другой стороны, можно сказать, что волна – это выброс энергии или энергетическое возмущение. Жаль, нет под рукой подходящего справочника – не могу дать точную формулировку.

Цитата

Ок, соглашусь. (Неоднородную среду я как-то не учел)
Чтобы подвести черту (гм… мы же тут при всех) скажу, что для электромагнитных волн затухание – уменьшение интенсивности ЭМ излучения, как следствие потери энергии волны в процессе ее распространения в среде. Аналогия – цепочка активных сопротивлений для электрического тока.
Рассеяние ЭМ волны имеет смысл, когда излучение проходит неоднородную среду, как например ионосфера. (Есть возражения?)

Но если вернуться к нашим баранам, то бишь, излучению сотовых телефонов, думаю, будет любопытно (в том числе и тебе) вот что:

"Разновидностью радиорелейных линий являются тропосферные, ионосферные, метеорные линии связи. Такие линии связи основаны на использовании сигналов, являющихся результатом отражения и рассеяния излучения сигналов некоторым объемом неоднородной случайной среды, выполняющей роль пассивного ретранслятора.
В тропосферных системах связи рассеивающие слои находятся на высоте 8 .. 12 км, и расстояние между соединительными станциями может составлять 150 .. 600 км. При передаче информации на большие расстояния необходимо использовать промежуточные станции-ретрансляторы. Значительное ослабление сигналов на интервале распространения и их глубокое замирание приводит к необходимости высокого энергетического потенциала, при котором обеспечивается нормальное функционирование системы. Обычно тропосферные системы работают на частотах 0,3 .. 5 ГГц. (наш случай)
Ионосферные системы связи основаны на использовании явления рассеивания сигналов неоднородностями ионосферы, расположенной на высотах 75 .. 95 км, что обеспечивает связь на расстоянии 900 .. 2000 км. Используется диапазон 30 .. 60 МГц. Использование более высоких частот приводит к резкому уменьшению интенсивности рассеивания сигналов, а более низких – глубоких замираний и усиление эффекта многолучевого распространения.
Метеорные станции основаны на использовании отражения радиоволн метрового диапазона от ионосферных следов, оставляемых на высотах 80 .. 120 км огромным количеством сгорающих там микрометеоров. Концентрация ионосферных следов имеет нестационарный случайный характер и резко возрастает в определенные моменты времени. Это приводит ко "вспышкам" уровня сигналов, отраженных от следов. Характерная особенность метеорных систем – прерывистый режим их работы, информация передается только во время "вспышек". Наибольшее число "вспышек" устанавливается специальными устройствами, входящими в состав систем. Скорость передачи информации невелика и составляет 500 .. 1000 бод. Несмотря на это такие станции находят широкое применение для организации связи в труднодоступных местах. "
(Из литературы по Телемеханике)

То есть, за счет рассеивания сигнала (все равно пишут о сигнале) как раз и передается информация.

Кстати, можешь ли ты объяснить, что такое замирание сигнала? Был бы благодарен.

Цитата

Ну, если следовать устоявшейся номенклатуре, то единица времени - это секунда.

Это имеет значение только тогда, когда мы говорим о конкретных цифрах, записанных в СИ.

Автор: Kristina Вторник, 8-oe Марта 2005, 20:29

Эпикур
Благодарю за совет с настройкой батареи, мой мобильник лежит уже пятый день, а потратил всего лишь половину батареи (это при учащенных разговорах и проезде через зону поиска)

Автор: Эпикур Вторник, 8-oe Марта 2005, 21:03

Kristina
Рад стараться

Автор: Allionarr Среда, 9-oe Марта 2005, 17:40

Эпикур

Цитата

Энергия – это свойство волны, определяющее её способность совершать работу.

Эл.-магн. волна - суперпозиция электрического и магнитного поля, которые обладают определенной энергией. Энергия может изменяться только за счет изменения энергии составлябщих полей...и если в процессе распространения энергия диссипатирует (рассеивается), то одновременно уменьшается энергияя какой-либо из составляющих...т.е. рассеивается сама волна. Так что они взаимосвязаны.

Цитата

затухание – уменьшение интенсивности ЭМ излучения, как следствие потери энергии волны в процессе ее распространения в среде

В таком определении, затухание включает в себя и рассеяние, потому что ЭМ-волна ослабляется в том числе и за счет рассеяния.

Цитата

Рассеяние ЭМ волны имеет смысл, когда излучение проходит неоднородную среду, как например ионосфера.

ВСЕ вокруг нас - неоднородная среда...не только ионосфера. Рэлеевское рассеяние волн имеет место, при наличии неоднородностей размером порядка длины волны. Волна с частотой 1 ГГц имеет длину волны 1 нанометр, а это размеры молекула/атом...о какой же тут однородности идет речь.

Цитата

В тропосферных системах связи рассеивающие слои находятся на высоте 8 .. 12 км, и расстояние между соединительными станциями может составлять 150 .. 600 км. При передаче информации на большие расстояния необходимо использовать промежуточные станции-ретрансляторы. Значительное ослабление сигналов на интервале распространения и их глубокое замирание приводит к необходимости высокого энергетического потенциала, при котором обеспечивается нормальное функционирование системы. Обычно тропосферные системы работают на частотах 0,3 .. 5 ГГц.

Это системы передачи информации на большие растояния (150-600 км), сомневаюсь, что мобильник способен работать на такое растояние. Там используються очень мощные передатчики с таким расчетом, чтобы сигнал отразившись от тропосферного слоя вернулся на землю и был принят приемником. Для обеспечения такой мощности нужны передатчики ОЧЕНЬ большой мощности...ни один мобильник такое не потянет. Замечал, что если в зоне плохого приема залезть на горку, то прием становится лучше? Это потому что сотовые работают в прямой видимости и напрямую отправляют сигнал на приемную антенну. Так что тропосферный слой к мобильникам не имеет никакого отношения...он играет роль только при дальних передачах. Рассеяние же сигнала мобильников происходит за счет неоднородности всего того, что нас окружает плюс огромное количество наводок от различных источников. Высокой избирательности частоты передачи добиться не так-то просто...все равно "крылья" гауссового распределения полосы генерации заползают в другие диапазоны.

Цитата

То есть, за счет рассеивания сигнала (все равно пишут о сигнале) как раз и передается информация.

Не рассеяния, а отражения...рассеяние как раз мешает, потому что заставляет большую часть волны проходить мимо приемной антенны. Приходится существенно усиливать исходящий сигнал. О сигнале же говорят, потому что тех, кто занимается передачей информации мало интересует простое распространение волны...им надо, чтобы эта волна донесла информацию (сигнал) до адресата. Отсюда и терминология.

Цитата

Кстати, можешь ли ты объяснить, что такое замирание сигнала? Был бы благодарен.

К сожалению, никогда не сталкивался с подобным термином. Могу предположить, что под этим понимается высокое рассеяние волны в определенных слоях атмосферы так, что она и не отражается, но и не проходит насквозь. Аналогично лазеру в тумане...он очень слабо поглощается, но и насквозь пройти не может.

Цитата

Это имеет значение только тогда, когда мы говорим о конкретных цифрах, записанных в СИ.

Да, для качественного исследования, измерять можно хоть в попугаях, но в любом случае эта величина должна быть постоянна для всех случаев. А период волны будет разным для волн с разными частотами.

Автор: Эпикур Среда, 9-oe Марта 2005, 19:09

Цитата

Да, знаю. Это я просто так, для интереса привел. В основном - для последнего случая, поскольку он и кажется мне наиболее интересным.

Автор: Жак Пятница, 11-oe Марта 2005, 00:01

Всвязи с темой "О ловле воров" задаю здесь интересующие меня вопросы:
1) Каким конкретно образом можно запеленговать свою трубу с чужой симкой?
2) Каким образом узнается номер симки?
3) Как, кроме как через сотрудников мобильной компании(например, МТС), можно пробить фамилию владельца симки?
4) Как этому можно противодействовать?

Автор: Oberon Пятница, 11-oe Марта 2005, 04:07

Жак
1),2) Уникальный номер трубки (не помню, как там англицкая аббревиатура глядит) вместе с номером симки передается при каждом звонке. А ты думал! Rонтроль, он везде
3) Базу Велкома кто-то регулярно сливает. Так что инфу свежую достать не проблема. Насчет МТС не знаю, но возможность не исключаю
4) Берешь бомжа с паспортом, бутылку водки, ищешь ближайший офис... Это насчет имени. А техническую сторону вопроса определения номеров (симки, телефона, аппарата...) как решить - не представляю. Ввиду особеностей организации сотовой связи. То есть как-то наверное можно, но лично я даже на уровне чистой абстракции не имею никаких идей

Автор: Эпикур Пятница, 11-oe Марта 2005, 06:57

Симку узнавать не нужно. Ведь её и поменять можно, а телефонный номер определяется при каждом звонке определителем номера. Далее, насколько я знаю, по специальному сигналу можно найти телефон с определенным серийным номером: то есть, ты идешь в милицию, заявляешь о краже и даешь им паспорт на свой телефон. Там они находят соответствующий номер и пытаются поймать этот телефон в эфире. Ясное дело, что телефон должен быть в этот момент включен.
Тут есть два "но":
- Серийные номера телефона (и ту информацию, по которой его можно найти) почти у всех телефонов можно сбросить и заменить, чем обязательно воспользуется вор. Единственные известные мне телефоны, с которыми это не проходит - Nokia. Там микросхему, которая содержит такую информацию, чтобы сбросить нужно выпаять и припаять новую, а это значит - расколупывать ее из силикона. Иначе говоря, украденную Nokia всегда найдут . Из тех, что поновее - уж точно. А из тех, что постарше и красть не будут.
- Занимаются поиском телефона (по слухам) горстка людей, и заявлений к ним приходит целый ворох. Так что, если у вас нет знакомых в милиции, вашу Nokia найдут, но где-то через пол года. Если есть знакомые - очень быстро, как только краденый аппарат продадут и его станут использовать.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)