Версия для печати темы

Автор: Erle Понедельник, 19-oe Ноября 2007, 15:28

Секция настольных ролевых игр будет представлена показами игр по системам Dungeons and Dragons 3.5 edition, Warhammer Fantasy roleplay 2nd edition и, возможно, GURPS 4th ed. У посетителей будет возможность присоединиться к партиям приключенцев для проведения небольшого увлекательного приключения. Предварительный набор в партии осуществляется на форуме RPG.BY в теме http://rpg.by/index.php?showtopic=9857.

Также в рамках секции возможно проведение арены PvP для персонажей 10 уровня по системе ДнД 3.5. Правила и предварительная запись на участие осуществляется на форуме RPG.BY в теме http://rpg.by/index.php?showtopic=9858.

На секции будут присутствовать основные книги правил по различным системам для ознакомления.

Появилось желание провести на Менесконе секцию ДнД отдельно от остальных настольных игр (можно рядом). С тех пор, как появилась RPGA, организация, объединяющая DNDшников мира появилось желание выделить это направление.
Что хочется видеть на Менесконе в секции ДнД:
1. Несколько столов, за которыми будут проводиться короткие игры с прегенерёнными персонажами для желающих "попробовать ДнД на вкус", с регистрацией в РПГА.
2. Книги, миниатюры, печатные модули, карты и другие вспомогательные материалы, чтобы люди могли посмотреть, что вообще бывает и как этим пользоваться.
3. Хочется пригласить торговца, чтобы прямо на Менесконе все желающие могли затариться книгами, миньками и прочими материалами.
4. Собрать в одно место и вывесить на всеобщее обозрение информацию о местах в Минске и Беларуси, где играют в ДнД.

Цель: Познакомить людей с основами, с материалами, друг с другом. Чтобы игроки могли найти себе мастера, Мастера нашли себе новых игроков, а готовые группы узнали про места где можно собираться и играть. Плюс к этому, чтобы все желающие могли подержать в руках ПыХу, ДМГ, покатать дайсы и вообще приобщиться ко всей этой заразе

Итак, хочется выслушать ваши пожелания/предложения. Особенно ценными являются предложения о помощи в организации секции.

Автор: Anoer Понедельник, 19-oe Ноября 2007, 17:43

1. Нужны мастера, которые готовы водить новичков. Они могут быть RPGA Herald DM и выше, а могут и не быть.
2. Необходимы аксессуары для игр (миньки, поля, дайсы, ПХБ). Если кому-то из Мастеров RPGA присылала материалы на Game Day, их можно использовать. Фактически, внеурочный DnD Game Day.
3. Продавец на Менесконе будет, с ним надо просто договориться о наличии рулбуков.
4. Честно говоря, лучшей актуальной информацией о мастерах ДнД будет линк на раздел "Набор и обсуждение игровых партий"

Я могу помочь с организацией, но не с вождением.

И самое главное, это надо согласовать с Ангмарским. Если он даст добро, есть шанс, что он договориться и об аксессуарах к играм.

Автор: Erle Понедельник, 19-oe Ноября 2007, 17:59

1. Есть два мастера, готовых водить. Нужны ещё желающие.
2. Частично аксессуары имеются, но, как обычно: больше - лучше!
(никто не мешает сделать GameDay)
3. Какой именно продавец? Контакты есть?
4. Не согласен. Там всё не особо понятно в разделе. Например, не понятно, сколько и каких у нас клубов, их адреса. Это всё хочется собрать в кучку. Прямо там можно проводить и набор на игры.

Чуть попозже напишу Ангмарскому письмо, дабы не было кривотолков. Однако, надо заметить, что на Кронверке мало кто играет в ДнД (хотя все играли и знают что это такое). Но любая помощь в нашем случае - на вес золота

Автор: Anoer Понедельник, 19-oe Ноября 2007, 20:29

3. Контакты продавца есть у Ангмарского. Он курирует работу павильона Next на Динамо.
4. Существование клубов и мастеров не гарантирует наличие и популярность ДнД в них... Для новичка более актуален мастер, который готов его поводить, а не клубы, в которых он может появиться...

С Ангмарским обязательно надо согласовать работу секции, т.к. руководитель секции. Если возникнут проблемы, я помогу их разрешить.

Если ты знаешь мастеров, которые готовы водить новичков или желающих, создай тему в разделе "Набор и обсуждение игровых партий". Я ее закреплю в разделе.

Это будет _действительно_ полезная информация для всего ролевого сообщества.

Автор: Mayra Понедельник, 19-oe Ноября 2007, 23:15

В данном случае, оргкомитет Менескона хотел бы видеть секцию днд как отдельное мероприятие, а не как составляющую настольных игр в том формате, в котором секция Ангмарского проходит ежегодно.

Автор: Erle Понедельник, 19-oe Ноября 2007, 23:23

3. Кроме павильона Next на Динамо есть ещё продавцы литературы/миниатюр в Минске. С ними тоже хочется связаться.
4. Не совсем так. Место тоже очень важно. А если есть место, где бывают мастера - это в два раза важнее!

Что касается темы, то я создавал такую тему "Never ending game". В которой периодически возобновлял призыв вливаться в ДнДшную туссовку и играть-играть-играть. Чесно скажу - это мало действенный метод. Поэтому очень важно народ перезнакомить. Вывести мастеров, ткнуть на них пальцем и сказать - смотрите, вот они! Прямо там, например я, с удовольствием наберу себе игроков, если будут желающие, на новый кампейн.

Вобщем, пошёл писать письмо Ангмарскому, дабы не было кривотолков.

Автор: Ector Вторник, 20-oe Ноября 2007, 09:23

Вот! Вот они, эти волшебные слова, которых я так долго ждал! Потому что, честно говоря, мне уже страшно надоело пытаться что-то показать, когда одновременно пытаются показать 10 примитивных настолок, и люди до меня просто не доходят
Люди, а можно я за это дело возьмусь? Пусть я и не мастерил сто лет, и никак не Herald, но уж с демонстрационным модулем для новичков справлюсь, останутся довольны. В наличии есть:
1). ПХБ 3.5 русская, ДМГ и монстрятник только третьей, но должно хватить.
2). Куча ДнД миниатюр - хватит на двадцать модулей
3). Два набора Dungeon Tiles для создания красивых подземелий, плюс куча карт DDM.
4). Ноутбук

Автор: Erle Вторник, 20-oe Ноября 2007, 10:13

Ector, просто отлично! Так сказать, вливайся в число мастеров. Можешь вылезть ко мне в аську 113937906 - обсудим, как проводить демо-игры и проч.

P.S: Всё равно ещё нужны мастера и литература и миньки... больше - лучше

Автор: Anoer Вторник, 20-oe Ноября 2007, 15:55

Если не принимать во внимание книжных продавцов русской PHB, то кроме Динамо других продавцов в Минске нет. На Аэродромной рулбуки не представлены, кроме возможно Вархаммера под заказ.

Я имею ввиду продавцов с реально представленным ассортиментом, а не с гипотетической возможностью заказа из Москвы.

Автор: Erle Вторник, 20-oe Ноября 2007, 16:23

Anoer, раз так, то надо договориться с продавцом с Динамо. В нашем варианте удобнее всего, чтобы книги и миньки по ДнД были представлены там, где будут играть в ДнД

Автор: Anoer Вторник, 20-oe Ноября 2007, 17:45

Я тут подумал, что возможно в Менескону выйдет 4ая редакция, и Визарды будут рассылать промо-релизы на разные RPGA event. Надо будет ближе к сроку зарелизить мероприятие у Визаров и затребовать промо-набор.

ЗЫ. Отчего то я вспомнил ДнД, и прошел Herald-level DM test

Автор: Erle Вторник, 20-oe Ноября 2007, 19:29

Anoer, угум, полностью поддерживаю.

Автор: Ector Среда, 21-oe Ноября 2007, 09:18

Народ, я считаю, что Степану с "Динамо" достаточно сообщить об этом деле, а дальше он и сам придет; парень вроде умный и понимает, что там можно продать немало рулбуков нашим иногородним гостям
Появилось два важных вопроса:
1). Почему предполагается ограничиться только ДнД? Нет, я не предлагаю водить по другим системам - опыта нет, но по крайней мере мог бы показать книги по новой редакции GURPS'а, которых у нас вообще фиг найдешь И объяснить разницу между системами.
2). Кто у нас главный? В смысле, кто отвечает за нормальную работу секции? Erle? Хотелось бы поставить секцию НЕ в тот же день, когда будут показы настолок (во-первых, потеряем много потенциальных зрителей, а во-вторых, будем мешать друг другу). Да и настолки я бы тоже показать не отказался
Если Менескон будет придерживаться стандартного формата (бал, менестрельник, турниры, и показ настолок в последний день), то лучше всего поставить секцию на предпоследний день (суббота, я предполагаю), то есть параллельно с турнирами, но не показами.
И надо обязательно поручить кому-нибудь симпатичному зазывать народ Отнюдь не шучу, без этого мы потеряем много людей.

Автор: Anoer Среда, 21-oe Ноября 2007, 10:36

1. Я бы предложил добавить еще показ/продажу ДнД Миниатюр. Этот продукт близок к ДнД по духу , и можно использовать миниатюрки в настольной игре (как я делаю, например).
2. Было бы неплохо получить скидки на приобретение рулбуков и аксессуаров в день проведения секции. Этим мы привлечем народ к себе и увеличим продажи продавцу.

Автор: Erle Среда, 21-oe Ноября 2007, 10:41

Anoer, надо связаться с продавцом, поговорить для этого. Моргул мне пока не ответил. Ждём.

Автор: Morgul Angmarsky Среда, 21-oe Ноября 2007, 13:21

Мое мнение четкое и однозначное. Настольные ролевые игры - часть настольных игр в целом. С этим, надеюсь, никто спорить не будет? Секция у нас как называется? Секция настольных игр. А не "Секция карточных, настольно-печатных игр и воргеймов" (или того покруче, строчек на 10, с полным перечислением).

В рамках секции, кстати, периодически проводились сессии по настольным ролевым играм, так что милости просим, если есть желание расширить и улучшить их, чем можем, тем поможем.

Теперь по цитатам:

А оргкомитет секции настольных игр - нет. И "Академия Игр", которая помогает с организацией секций на конвентах, тоже нет. Кстати, когда пару лет назад была схожая ситуация, оргкомитет согласился с позицией о том, что делить секцию нельзя.

D&D Miniatures у нас уже запланированы на секции.

Автор: Anoer Среда, 21-oe Ноября 2007, 16:09

2Morgul Angmarsky:
1. Чем нам, настольщикам, может помочь "Академия игр"?
2. Отдельное помещение - это я как понимаю, вопрос к организаторам Менескона или все таки к тебе тоже?
3. Если у тебя есть возможность, нужна связь региональным представителем Wizards of the Coast для обсуждения возможности проведения санкционированиго мероприятия Game Day в рамках Менескона с аксуссуарами и возможно призами.

Автор: Ector Среда, 21-oe Ноября 2007, 17:10

Мое мнение тоже четкое и однозначное: под определение "настольных игр" попадает слишком много различных продуктов, чтобы их все стоило показывать одновременно. Тем более, что у нас с тобой, похоже, разные цели: тебе хочется показать как можно больше игр, а мне - как можно лучшие игры. По крайней мере, на последнем мероприятии ваши зазывалы увели у меня пару зрителей со словами "а давайте вы сейчас поиграете вот в это, а потом вернетесь"... и разумеется, никто не вернулся. На базаре за такие дела ругают последними словами
В общем, мне все равно, как это будет называться, в какую секцию это будет входить, и кто этим будет командовать, но я принципиально против того, чтобы сессии ДнД проводились параллельно с показом всего прочего. Давайте хотя бы проявим уважение к тому труду, который требуется для приличной подготовки такой сессии. Сразу говорю, что если будут проводить параллельно - я работать не буду. Просто не стоит месяц готовить программу ради того, чтобы потом это показывать 2-3 человекам.


А в том-то и дело, что мы не хотим "в рамках секции". Потому что хорошо подготовленная настольная ролевая игра - это вам не "Зельеварение", не настольная "Цивилизация", не "Эволюция", не Мэджик, и даже не Вампиры. Она намного больше требует и от мастера, и от игроков. А "в рамках секции" народ постоянно приходит и уходит, люди хотят посмотреть все, и ни о каком погружении в роль не приходится даже говорить.


Если ты имеешь в виду конфликт с "Вампирами" - это совсем не тот случай. В конце концов, то была ККИ, которая все-таки не ролевая игра, и не всем интересна. А ДнД интересна практически всем посетителям Менескона (это ж ролевики, в конце концов) и поэтому заслуживает особого отношения.
Еще раз повторяю: если тебе удобнее считать, что мы работаем "в рамках секции настольных игр" - на здоровье. Но для успеха мероприятия необходимо, чтобы мы работали не параллельно с показом остальных игр, а параллельно с турнирами. Пожалуйста, не мешайте нам работать!


Никто не мешает показать DDM среди всего прочего как чистый скирмиш-варгейм (не ролевую игру). Это никак не связано с ролевой ДнД.

Автор: Erle Среда, 21-oe Ноября 2007, 18:39

Именно что хотим, потому и обсуждаем всё это.


Хмм. Не делить секцию, а сделать другой "формат" для секции ДнД. ИМХО, на секции ДнД хочется больше тишины и спокойствия.



Имелось ввиду - миниатюры, как средство для игры в ДнД, а не отдельная игра.

Хочется определить, в чём проблема?
1. В том, что ДнДшники хотят вынести себя в отдельное помещение?
2. В том, что ДнДшники хотят другой "формат" секции?
3. В том, что ДнДшники хотят заявить это как свой собственный GameDay и раздавать членские карточки РПГА всем желающим?
4. В том, что ДнДшники слишком много хотят?



Я не Моргул, но что касается РПГА, то зарегестрировать GameDay может любой Herald или Master. Как только обо всём договоримся, хочется написать письмо в РПГА, спросить, как они могут посодействовать в нашем нелёгком деле распространения ДнД в Беларуси. Примерно так я это вижу. Как уже было замечено, отвечают на письма в РПГА быстро - в течение суток.

Автор: IC-Oddish Среда, 21-oe Ноября 2007, 21:53

Спокойней друзья, главное не делать поспешных выводов и громких заявлений.

Проблем в том чтобы проводить секцию ДнД в субботу нет.
Естественно могут возникнуть проблемы с помещением/стульями но их проще решать централизованно, вы не находите?

Лично я сомневаюсь что кому то будет интересно потратить два-три часа насыщенной мероприятиями субботы для партии в ДнД. И уж тем более я сомневаюсь в глубоком погружении. Но это мое личное мнение конечно. Надеюсь что у вас получится.

Автор: Morgul Angmarsky Среда, 21-oe Ноября 2007, 23:12

Anoer
1. См. хотя бы пункт 3.
2. Когда надо было для ролевиков-настольщиков (проведения сессий, к примеру), мы договаривались насчет отдельного помещения. Так что и сейчас, думаю, все решим.
3. Обсуждаемо. Сами понимаете, что через ту же "Академию игр" это решить гораздо проще. Но если они не помогут, возьмемся за дело коллективно. Хотя, думаю, что определенную помощь окажут, не в их правилах отказывать.
Ector

Тебя не обеспечивали посетителями? Обеспечивали. А это - главное для движения.

Ты сказал.

Не говори за всех. "Мы" - слишком громко, "я" - будет вернее.

Если ты ни разу не видел, как организовывалась работа с настольными ролевыми играми, это говорит только о том, что ты плохо знаешь работу секции в предыдущие годы. Вот и все.

Наконец-то ты сказал хоть что-то дельное. Не мешай (именно ты, с остальными идет нормальная дискуссия) нам своими митингами работать - и все будет отлично.
Erle

Мы не глупые, у нас свои ролевики есть, понимаем, что и как. Раз появляется серьезная востребованность в направлении, вопрос вполне решаем. Идеально было бы собраться "узким кругом ограниченных лиц" (оргкомитет секции, Erle, Anoer) и обсудить ряд текущих моментов. Пожелательно сделать это на будущей неделе.

P.S. Оддиш - респект.

Автор: Erle Четверг, 22-oe Ноября 2007, 08:11

Morgul Angmarsky, назначайте дату. Я свободен в течение недели после 18.00. В субботу можно пересечься на закрытии, если кто туда собирается. В реале и вправду будет проще обсуждать.

От себя попрошу вас с Эктором не ругаться. Предлагаю объединить усилия, а не перетягивать одеяло.

2 Oddish, есть ведь такие маньяки, что приходят на Менескон и всё время сидят на секции настольных игр. Думаю, 2-3 часа на ДнД человек может выделить. Главное - заинтересовать

Автор: Ector Четверг, 22-oe Ноября 2007, 09:56

Любую помощь, конечно, примем с большим удовольствием. В идеале хотелось бы иметь какой-нибудь кабинет, но в крайнем случае, думаю, и в коридоре можно - были бы столы и стулья.


Менестрельник мы вряд ли перебьем по популярности, но все остальное - вполне можем. Допускаю даже, что для многих гостей наши игры будут самым важным мероприятием: представь себе, что ты никогда не играл в ДнД, поскольку не мог найти мастера или материалов, но очень хотел бы поиграть...


Дайте нам людей, которые никуда не торопятся и хотели бы поиграть, а главное - не отвлекайте. Остальное - уже наша забота. Имея хорошо подготовленных прегенеренных персонажей, я среднего новичка за 15 минут легко погружу на "глубину", достаточную для игры. А если учесть, что я не сторонник отслеживания хитов в чарлистах и метания кубов (для этого ноутбук есть), то вроде бы выбивать из роли ничто не должно.
Кстати, не знаю, как остальные мои коллеги по данному мероприятию, а я объяснять детали системы ДнД вообще не собираюсь. Кому понравится игра - может купить ПХБ. Объяснять буду самый минимум - например, никак нельзя избежать объяснения подготовки заклинаний. Если игроки не знают свой AC, бонусы атак и спасброски - это им играть не мешает

Автор: Ector Четверг, 22-oe Ноября 2007, 10:24

Очень напоминает политику социалистической "уравниловки". Мол, у тебя есть где жить и кусок хлеба - и будь доволен. Неважно, сколько времени и трудов ты потратил на подготовку - все равно тебя "обеспечат" наравне со всеми А если ты, чего доброго, "обеспечил" себя слишком жирно, а другим не хватает - то тебя надо "раскулачить"
Соответственно, делать что-то особенное при таком отношении нет никакого смысла. И результат тот же, что при социализме - застой и весьма средненькое качество показов. А к чему пуп-то рвать?


Я помню, что я сказал, и всегда могу это повторить.


Исходя из этого топика, пока что будет вернее "мы". Если можешь, укажи хотя бы одного участника секции, который согласен проводить свою игру параллельно с показами.


Ну чего такого я, по-твоему, не видел? Только не надо мне говорить, что если вы нашли для ролевых игр отдельный кабинет параллельно с показами, то это мега-гипер-круто. Большинство приехавших обязательно захочет посмотреть все, то есть уже в этот кабинет доберутся немногие, а останутся на игру - еще более немногие. К тому же время работы секции - не более 4-5 часов, а за это время больше одной партии мы не прогоним.


Если честно, то единственный человек, который в этом топике пока не сказал практически ничего дельного - это ты. От тебя требуется фактически только одно - организовать работу в соответствии с нашими пожеланиями и реальными возможностями. Вместо этого ты начинаешь ругаться на форуме, да еще и обвиняешь меня в организации каких-то "митингов". А я всего-то пытался объяснить, почему хочу избежать конкуренции с показами прочих настольных игр.


Первые твои дельные слова в этом топике. Правда, тон мне не нравится - лично я не собираюсь меряться с вашими ролевиками, я собираюсь работать - а следовательно, мое мнение должно иметь больше веса, если ты действительно готов помочь мне в организации моей работы.
Я вообще не понимаю причин твоей агрессии - вроде бы мы вместе работаем уже два года, и пока на мою работу никто не жаловался. Более того, если ты поможешь организовать "направление" ДнД в субботу, то в воскресенье я смогу показать какую-нибудь другую настолку.


Насколько я понимаю, из заинтересованных лиц в твой список не попал только я Соответственно, ты надеешься "уломать" всех остальных принять твою точку зрения. Я ни в чем не ошибаюсь?

Автор: IC-Oddish Четверг, 22-oe Ноября 2007, 10:37

2Erle
Мне такие люди неизвестны.
Если ты имеешь ввиду показы игр, так они проходят в воскресенье.

2Ector
Я же говорю если у вас получится буду рад.
Но мне кажется что отвлекать будут в любом случае. И в субботу и в воскресенье.

Автор: Ector Четверг, 22-oe Ноября 2007, 10:54

Извини, ты действительно хочешь сказать, что тебе неизвестны люди, которые предпочитают настольные ролевые игры полевым? Я вот таких знаю немало, да и сам такой


Мне кажется, что одни люди предпочитают настольные игры, а другие - полевые. Среди последних тоже должны найтись люди, предпочитающие реальную игру, пусть и настольную, выслушиванию докладов. Так что люди в субботу должны найтись, а с отвлекающими как-нибудь справимся.
В воскресенье же любители полевых игр будут сражаться с последствиями вечера субботы , а любителей настолок и так будут рвать на части. Помимо этого, в воскресенье просто недостаточно времени для настольной ДнД - не более 4-5 часов. Ну и в конце концов, почему бы мне в воскресенье не показать какую-нибудь настольную игру? Опять же статистику Ангмарскому подниму

Автор: IC-Oddish Четверг, 22-oe Ноября 2007, 13:00

2Ector
Ты не правильно меня понял.
Я сказал то что хотел сказать. Это касалось маньяков.

Про воскресенье ничкто не говорит ничего.

сколько как ты думаешь тебе нужно времени для одной партии?

Автор: Anoer Четверг, 22-oe Ноября 2007, 14:35

Для одной игровой партии в рамках Менескона достаточно 1,5-2 часов, необходимых для знакомства новичков с правилами ДнД и принципом ролевой игры. Больше времени, я считаю, тратить на это неразумно. Новичек может тупо устать от обилия сваливаемой на него инфы.

Суть секции(под-секции) ДнД заключается в том, чтобы заинтересовать людей настольными ролевыми играми, принести идею "в массы" на примере ДнД, дать информацию для обдумывания.

И это надо сделать, максимально доступными способами.

В рамках секции можно провести, например, одну-две санкционированные игры от RPGA, в рамках Game Day/Convension.

Хотелось бы так же напомнить, что Менескон - он больше для полевиков. Для настольщиков проводиться осенью Юникон. Про это забывать не стоит...

Автор: Anoer Четверг, 22-oe Ноября 2007, 14:47

Я занят на след.неделе в среду. Может, в четверг, на Кронверке?

Автор: IC-Oddish Четверг, 22-oe Ноября 2007, 14:57

Тогда откуда 4-5 часов?

Автор: 4ert Четверг, 22-oe Ноября 2007, 15:16

мне кажется, что ДнД в последнюю очередь конкурирует с прочими настолками - при прочих равных выбор между ним и партией в какую-нибудь "кровь британии" или "зов ктулху" (которую в принципе пожно сыграть в любое воскресенье придя в гости к Ангмарскому в клуб) довольно очевиден. основной проблемой является имхо наложение с другими событиями менескона. очень многие заходят на секцию настольных игр по "остаточному принципу", когда ничего интересного в других частях фестиваля не происходит. и точно так же покидают ее, когда начинается нечто для них интересное. и несмотря на то, что я бы очень даже хотел сыграть в ДнД, сильно сомневаюсь, что на менесконе в рамках текущей программы у меня найдется для этого время.

возможно более сильно вынести ДнД часть из графика основных мероприятий. например открыть секцию утром субботы в 8:00 - часов до 11-12 все равно обычно ничего интересного не происходит, итого у желающих будут 3 часа, которых должно хватить для ознакомительной партии. хотя конечно велик риск, что потенциальные клиенты не проснутся вовремя, но если об этом будет железно известно заранее, то я думаю что некоторое количество народа вы соберете.
аналогично, на последнем менесконе после его закрытия в 15-00 подавляющее большинство участников освобождалось и, решив проблему с помещением, вполне можно людей прихватить. только регистрацию нужно сделать заранее, в течение всего менескона, чтобы туда попали реально заинтересовавшиеся, а не от безделья зашедшие люди.

а параллельно с основными событиями фестиваля вести только 1-2 "показательные" партии, привлекающие внимание, куда можно было бы подойти посмотреть.

Автор: Anoer Четверг, 22-oe Ноября 2007, 15:46

Это мнение Эктора, а 1,5-2 часа - это мое мнение на длительность игровой партии, если я не ошибаюсь.
4-5 часов также стоит рассматривать, как время работы секции.


В это время боюсь что никто не проснется... Да и моветон это, игру с утра проводить


Так и планируется.


Спорный вопрос. Во первых, после закрытия фестиваля речь может идти только о неформальной встрече, но никак об официальном мероприятии. Во-вторых, мы ж тоже люди, тоже устаем.

Автор: DeadMan Четверг, 22-oe Ноября 2007, 23:51

несколько раз (кроме первого и последненго Менескона) водил партии в рамках секции настольных игр.
-Проблемы в месте не наблюдалось (реально можно просто уйти на улицу или коридор)
- Всегда были игроки.
Проблема скорее всего в другом:
1. Скольким человекам вы готовы объяснить правила которые им понядобятся в ходе игры ( расчитывайте сразу на людей котоые просто знают что есть AD&D и фаербол и все, нюансы им не известны - ни кого не хочу обидеть просто учитывать лучше сразу наихудший результат)
2. Скольких человек успеете поводить за скажем 4 часа?
Чем в таком случае не устраивает проведение параллельнго с секцией, читывая что вас обеспечат (практически гарантированно) квалифицироанные, не ппобоюсь этого слова, зазывалы людьми и предоставять посадочные места.

Автор: Ector Пятница, 23-e Ноября 2007, 09:18

Эрль написал "есть ведь такие маньяки, что приходят на Менескон и всё время сидят на секции настольных игр". Я просто не считаю этих людей маньяками, это совершенно нормально. Кто-то любит полевые игры, кто-то настольные.



Давайте будем реалистами. Для качественного проведения одной партии (включая загрузку и погружение игроков) требуется три часа минимум. При этом я рассчитываю на то, что кубы никто бросать не будет (использую ноутбук), и мастеру не придется постоянно командовать: "так, а теперь ты должен бросить d8 два раза", на что уходит куча времени. Не забывайте еще, что неизбежно придется и детали правил объяснять, это же новички.
Аноер, я тебя просто не понимаю. За 1.5-2 часа, если бросать кубы, можно провести лишь крошечный модуль из 2-3 локаций, и то никакой ролевой игры там не будет - а будет только чистая механика. Ты действительно считаешь, что для показа ДнД достаточно, чтобы персонаж поучаствовал в паре сражений и все? ИМХО, после такой "игры" появятся только манчкины, которые полагают, что ДнД - это нечто вроде варгейма
Кстати, никакую инфу я на этих новичков "сваливать" не собираюсь. Что нужно знать, например, вору для успешной игры? Набор навыков, которые он может использовать (особенно скрытность, взлом замков, снятие ловушек и воровство), атаку исподтишка и все. На объяснение всего этого уйдет пять минут от силы, но я собираюсь написать все это прямо на листке прегенеренного персонажа, чтобы и эти пять минут не тратить.
Заметьте, я НЕ говорил, что время одной партии 4-5 часов. Это среднее время работы секции настольных игр: где-то с 10.30 до 15.00. И если на одну игру нужно три часа, то больше одной я за это время не проведу. Соответственно, я надеюсь на то, что в субботу нам дадут часов 7, чтобы провести хотя бы две игры.

Автор: Ector Пятница, 23-e Ноября 2007, 09:39

Мне тоже всегда казалось, что "выбор между Game of Thrones CCG и партией в какую-нибудь настолку очевиден", тем более, что в настолку действительно можно сыграть в любое воскресенье на Кронверке, а GoT пока есть только у меня
Но видишь ли, там есть специальные зазывалы, у которых такая работа - "обеспечить людьми" все стенды (см. пост Ангмарского выше), независимо от того, что там показывают. И если посетителей на все стенды не хватает, но кто-то при этом показывает более интересную игру, и у него больше абсолютного минимума игроков - значит, надо "лишних" посетителей "зазвать" на другие стенды. То есть, если настолка требует 5-6 игроков, они зазовут эти 5-6 человек, которые и будут играть в нее несколько часов и не смогут посмотреть другие игры.

Автор: Anoer Пятница, 23-e Ноября 2007, 09:58

Повторюсь, новичкам надо понять суть ролевой игры. Это будет сессия на 1,5-2 или 3 часа, это вопрос к Мастеру, который ее планирует водить. + резер доп.времени, необходимо для ответов на вопросы новичков.
Пусть это будет ДнД Fastplay, в котором им все будет понятно и очевидно, чем сложный и замутненный модуль.
ЗЫ. Дайсы надо давать бросать обязательно! В них вся изюминка настоящей ролевой игры.

Автор: Ector Пятница, 23-e Ноября 2007, 10:03

Хоть всему Менескону. Вся необходимая игроку будет напечатано на обратной стороне листков с прегенеренными персонажами, которых я напечатаю не менее сотни. Время чтения и усвоения данной информации - минут 15 на человека, но читать они могут сами, без моего участия. Устроит?


Я - одну партию. Полагаю, не более 6-8 человек. Но почему ты ограничиваешь количество "достаточных посетителей" только теми, которых я успею поводить за 4 часа? А если я хочу провести две партии и поработать 6 часов? А почему бы не позволить тем, кто недостаточно уверен в себе, чтобы играть, просто посмотреть на игру?
В том-то и дело, что для прогона одной партии из 6 человек не стоит особо и готовиться. А вот если ты уверен, что тебя послушает человек 20, а большинство из них успеют поиграть - тогда стоит.


И ты еще спрашиваешь, чем не устраивает??? Очень странно слышать такое от мастера игры.
1). Малое время работы секции не позволит провести больше одной партии на мастера (по крайней мере, я не смогу). А хотелось бы.
2). Неизбежное желание практически всех посетителей посмотреть и остальные настольные игры (конкуренция), которое отвлекает их от ролевой игры. Квалифицированные зазывалы - это хорошо, но общий показ - совсем не та обстановка, которая требуется для ролевой игры.
3). Мне будет очень неприятно, если моих зрителей (не игроков) будут "зазывать" на другие стенды под предлогом, что "вы все равно не играете, а там есть свободные места", но это неизбежно. Можете считать меня "буржуем", но мне бы хотелось показать свою работу максимальному количеству посетителей. Только тогда появляется стимул тратить значительное время на подготовку.

Автор: Ector Пятница, 23-e Ноября 2007, 10:33

Которая все-таки заключается не в кидании дайсов, а в погружении в роль. Дайсы только мешают этому процессу.


Я написал 3 часа именно потому, что включил этот резерв.

Никто не собирается показывать ничего "сложного и замутненного". Но в хорошем модуле обязательно должно быть много возможностей для качественного (и зрелищного) отыгрыша роли, а не только несколько боев.


А я почему-то всегда считал, что кидание дайсов выбивает из роли. Разве персонаж в разгаре боя бросает какие-то кубы?

Автор: 4ert Пятница, 23-e Ноября 2007, 10:53

Морально готов прийти к 8-00 только для того чтобы сыграть в ДнД. При условии что будет точно известно, что партия будет, мастер готов, игроки набраны.

Автор: Morgul Angmarsky Пятница, 23-e Ноября 2007, 13:12

Ector

Да ты что? Ничего, что россияне, приезжающие к нам, обычно восхищены количеством показов, которые делаются в Минске? И что число это растет. Впрочем, не удивлен, что факты для тебя не имеют значения.

А никто и не заставляет. Все сугубо добровольно.

И где это я сказал, что все будет обязательно запараллелено с показами?

Мы находили не только кабинет, но и мастера, и игроков, и модуль.

Что от меня требуется, мне самому прекрасно известно, спасибо за информацию.

Опять митинги начинаются...


А зачем тебе тратить свое время на человека, который не говорит ничего дельного? Незачем. И мне, кстати, на такого же человека времени жалко.

Anoer, Erle
Увы, на закрытие в воскресенье я никак не попаду, у меня ж Клуб. Вариант с вечером четверга на "Кронверке" вас обоих устраивает? Если да, то можно в районе 19.30 где-то. Если нет - есть и другие варианты.

Автор: Anoer Пятница, 23-e Ноября 2007, 14:13

Устраивает.

Автор: DeadMan Пятница, 23-e Ноября 2007, 15:48

2 Ector
1. Не считаю что листка с информацие достаточно чтоб понять что такое ролевая игра. Надо все-таки попробовать.
2. Если будут зрители в некотором кол-ве (большем 2-3) то про атмосферу и погружение забываем сразу. Новички будут стеснятся, искать поддержки итд. - проверено, чем больше глаз и ушей тем сложнее, плюс дисциплина зрителей. Так что все-таки 5-6 человек помноженные на кол-во партий.
3. Игроков зазывалы не уводят. Это факт. Скорее приводят.

Автор: Erle Пятница, 23-e Ноября 2007, 21:27

Размышления на тему:
Зазывалы это очень правильно. Главное, чтобы не слишком агрессивно.
Хочется иметь столько мастеров (игровых столов), чтобы людям не пришлось стоять и смотреть.
В четверг вполне устраивает. Запишу в планы.

2 Ector, есть разные стили вождения и разные подходы. Есть определённая прелесть в том, чтобы кидать дайсы. Есть определённая прелесть в том, чтобы чувствовать свободу от дайсов. Хочется представить на Менесконе оба направления. Разнообразие - это хорошо.

Ещё рас прошу обойтись без личных претензий. Предлагаю работать вместе, не выясняя, кто прав, а кто виноват. Каждый в данном случае ценен как для секции ДнД так и для секции настольных игр в целом.

Автор: Ector Суббота, 24-oe Ноября 2007, 10:00

Мы говорим о качестве или количестве? Впрочем, неважно. Важно то, что можно было бы и лучше показать. Я бы точно мог, если бы знал, что этот показ увидит много людей.

Иными словами, ты, пользуясь своим положением руководителя секции, мягко посылаешь меня на три буквы. Иначе это понять нельзя. А вот я считаю, что ты злоупотребляешь своим положением - разве можно так обращаться с человеком, который может и хочет работать?

А о чем мы в таком случае ругаемся? Просто так, ради практики? Если не будет параллельно с показами - нам остается пожать друг другу руки и пожелать успешной работы.

Я в этом нисколько не сомневаюсь. Как и в том, что если бы я провел модуль параллельно с показами, то мне бы нашли 4-6 игроков. Но я бы хотел добиться чего-то большего, чем просто продемонстрировать боевку и рассказать, что такое AC/To-Hit/save и так далее. К тому же, хотелось бы провести хотя бы две партии. Я хочу работать лучше - где мои аплодисменты?


Извини, но ты же первый начал ругаться. А я, повторяю, всего лишь пытался объяснить, почему меня не устраивает проведение ДнД параллельно с показами. Причем обрати внимание, я прекрасно понимаю, что у зазывал такая работа, ни на кого не обижаюсь и более того, готов показать какую-нибудь игру на показах - но только не требующую настолько серьезной подготовки, как ДнД.


Предлагаю заканчивать с руганью и приступить к работе. Я не говорил, что ты не способен сказать ничего дельного, не надо передергивать. Я говорил только про этот топик. Мы с тобой уже достаточно хорошо знаем друг друга, чтобы не вести себя, как дети в песочнице.
С твоей стороны было весьма невежливо исключить меня из списка "заинтересованных лиц", но я поступлю аналогично - приду без приглашения Там и поговорим.

Автор: Ector Суббота, 24-oe Ноября 2007, 10:16

Полагаю, что не менее 90% участников Менескона имеют представление о том, что такое ролевая игра и попробовали уже неоднократно. Они могут не знать механику ДнД, но я как раз считаю, что игрокам достаточно уметь объяснить мастеру действия своего персонажа. То есть, маг должен знать, что делают его заклинания, и способ их подготовки, вор должен знать, что он умеет скрываться, наносить удары сзади, и так далее. Все это вполне умещается на одной странице для каждого персонажа.

Да я и не собирался устраивать театр - едва ли зрителей много и наберется, ведь играть интереснее, чем смотреть. Но с другой стороны, представь, что ты пришел с девушкой, которая не знает, что такое РИ... тебе бы не хотелось, чтобы она на это посмотрела?


Я уже привел обратный факт с последнего ЮниКона. Но дело не в этом. Сама обстановка общего показа отнюдь не способствует ролевой игре, да и времени мало.

Автор: Morgul Angmarsky Четверг, 29-oe Ноября 2007, 12:48

Ector
Приходить или нет - твое право. Принимать или нет во внимание твои аргументы - мое. Дальше спорить не буду, думаю, ты понял мою точку зрения.

Автор: Kiri Tuwalkain Четверг, 29-oe Ноября 2007, 18:26

Хммм...почитал...заинтересовался. Хотя вопросов поднято много, для меня 90% из них непонятны. Видимо это какието выши внутренние разборки.
От себя лично:
Постараюсь быть...но как всегда ничего не обещаю, а если буду, то возьму и книжки и "Всю Фигню"... думаю найти игроков будет не проблема...а может и игроков с собой приведу.
З.Ы. Кстати хочу заметить, что на хорошее и правильное ДнД смотреть не менее интересно, чем играть...тут всё от мастера зависит.

Автор: Erle Пятница, 30-oe Ноября 2007, 12:27

Тут не совсем так, что «получится – будет, не получится не будет». Если не уверен, то лучше и не браться. Нам нужны мастера. Поэтому, если ты чувствуешь в себе силы провести игру-две для новичков, то будем очень рады. А если не уверен, то будем ждать, пока станешь «уверен». Я скажу так, что непонятно откуда взявшийся мастер на Менесконе не найдёт себе стола за которым поводить игроков и не получит помощи в проведении игры. Поэтому прошу конкретизировать: или да, буду водить или нет, не буду водить.

Автор: Kiri Tuwalkain Пятница, 30-oe Ноября 2007, 15:27

Ну скажем так..."я не совсем из неоткуда взявшийся". Это во первых. А во вторых...желание есть, а вот возможностей гораздо меньше (семья+работа).И третье...помощи в проведении мне не нужно. Да кстати....думаю, что и стол смогу найти...если, "что".

Автор: Erle Пятница, 30-oe Ноября 2007, 16:09

Kiri Tuwalkain, определяйся, хочешь ли ты участвовать в проведении секции вместе со всеми.

Автор: Anoer Пятница, 30-oe Ноября 2007, 16:26

Спокойнее, горячие финские парни.
До Менескона еще 3-4 месяца...

Автор: Леший Суббота, 1-oe Декабря 2007, 05:47

Эрлище, между нами, достаточно посмотреть на аватарку, чтобы понять, что перед нами не абы кто .

Автор: Erle Суббота, 1-oe Декабря 2007, 12:13

Леший, Kiri Tuwalkain, "абы кто" - не мои слова. Я уже сказал, что тут надо определяться - или участвовать в организации секции или нет. Я предпочту надёжного "неизвестного" мастера ненадёжному "известному".

Kiri Tuwalkain, возможно я высказался резковато, однако хочется точно знать, сможешь ты помочь в проведении секции или нет. Можем списаться по ICQ если так будет удобнее.

Автор: Ector Понедельник, 3-e Декабря 2007, 18:26

Да уж точно "не абы кто"! Народ, да неужели тут кто-нибудь не знает Роланда? У него я бы и сам поиграл с удовольствием

Автор: Kiri Tuwalkain Понедельник, 3-e Декабря 2007, 21:02

1. Я не на кого не обижаюсь и всё такое, вышел из того возраста.
2. Очень хочу, что нибудь провести. Да и сам бы поиграл.
3. Но есть несколько давольно больших "НО"
а)Семья. Сложно выбраться.
б)Работа. Ещё сложнее выбраться. Но тут светит отпуск.
с)Различные волшебные события связанные с "Возмущениями Эфира"... частенько случаются в последний момент.

Ну вот на основании вышеизложенного я и не могу однозначно ответить смогу я или нет.
Буду надеяться на удачу и счастливое стечение обстоятельств.
Всем Привет!

Автор: Erle Вторник, 4-oe Декабря 2007, 08:41

2 Ector, я не знаю Роланда. Бывает

2 Kiri Tuwalkain, тогда по мере возможности готовься, а ближе к Менескону будет уже видно - сможешь или нет. И приходи обязательно на собрание по секции. Когда будем собираться ещё надо уточнить, возможно, через пару недель.

2 All, Есть идея провести пару мероприятий которые можно награждать призами и подарками, а именно:
1. Чемпионат ДнД персонажей. Генерим, стравливаем на арене, радуемся. Естественно условия генерации для всех одинаковые. Такое мероприятие порадует, надо надеятся, опытных игроков, которым хочется померяться силой не только с монстрами.
2. ДнД - викторина в стиле "Своя игра". Вопрос, все пишут ответы, набирают очки. Вопросы по системе, по игротехническим нюансам и проч.
3. Ещё варианты?

Автор: Sidri_cyberdog Вторник, 4-oe Декабря 2007, 09:03

Скорей всего и я смогу - единственный вопрос - когда это будет, потому что летом у меня диплом с работой и будет проблематично...
Из снаряжения - WFB миньки орков, гномов и скавенов да кубики с распечаткой...

Автор: Kiri Tuwalkain Вторник, 4-oe Декабря 2007, 12:33

1. Правила готовые есть? А то обычно очень долго приходится спорить. Слишком сложно учесть некоторые моменты. Дополнение: Замечено, что дуэли 1х1 выглядят бедно, проходят долго и неинтересно. Нормальный формат такого турнира 3х3_10lv.
2. Викторину "В топку".
3. Турнир на прохождение. Пишется короткий мод. Точнее это скорее сложный данжон с несколькими вариантами прохождения. В место экспы в ключевых точках выдаются "очки". Чья команда прошла быстрее, с наименьшими потерями и набрала больше всего очков - победила. Но тут нужна серьёзная работа мастеской группы (2-3 человека).
Возможен так-же "ролевой" вариант. Игроки создают персонажей, качественно создают, с толковыми описаниями внешности, мировозрения и т.д. и т.п. Затем они по очереди ставятся в различные ситуации. (в принципе это тот-же модуль, но тут важен будет не PowerPlay а іменно то, как люди будут отигрывать своих персонажей). Пример ситуаций: Королевский приём или городское собрание, Беседа с уважаемым Магом, Неожиданная встреча с Золотым Драконом...ну фантазия ограничений не имеет. Главное, что бы ситуации нужно было решать посредством ролевой игры а не Hack@Slash. Тут сложность в адекватной оценке ролевого отигрыша. Тоесть тоже нужна сильная мастерская группа из 2-3 человек.

Автор: Erle Вторник, 4-oe Декабря 2007, 16:12

Менескон проходит весной в начале Апреля. Скорее всего будет 4-6 числа. Миньки из вахи, а водить – днд или ваху хочется?


Правил много разных и весёлых. Думаю, будет правильно назначить одного мастера, который их формализует и выложит на всеобщее обозрение.
Что касается турнира 3*3, то полностью согласен, но есть одно «но» - количество участников. Если будет хотя бы 4 тройки участников, то можно проводить, иначе придётся или 1*1 или 2*2. Услышал мнение «Если на Менесконе будет турнир персов, то только ради этого туда уже стоит придти». Может стоит устроить опрос по поводу «будете ли вы в таком участвовать?»?



Я не особо понимаю такой способ проведения «турнира». Но если есть наработки и найдутся желающие сделать – помогу чем смогу. Идея, в общем интересная, но, как мне кажется, несколько сырая.

Автор: Sidri_cyberdog Вторник, 4-oe Декабря 2007, 17:07

Могу и то и другое... Даже WFRP желательнее - но оно слабо приспособлено для совсем новичков...
В смысле новичку не скажешь, что его кишки вывалились после одного хорошего удара...

Автор: Erle Четверг, 20-oe Марта 2008, 13:07

Хотелось бы снова поднять тему, дабы те, кто её ещё не видел - увидели, а те, кто подзабыл - вспомнили. Менескон будет проходить 5-6 Апреля. Секция будет проходить 1 день, скорее всего, 5 апреля, в субботу после открытия Менескона и до... пока не наиграемся
Формат секции всё ещё не определён, но какие-то заявления делать надо. Поэтому, я выношу предложения и, если никто не будет "против" в ближайшие пару дней, то буду вывешивать информацию о:
1. Проведении секции с приглашением поиграть всех желающих (преимущественно новичков).
2. Проведении в рамках секции турнира 2*2 персонажей 10-го уровня для всех желающих по установленным правилам.
3. Ещё предложения?

Автор: Anoer Четверг, 20-oe Марта 2008, 13:34

2Erle:
Отписал ли ты Визардам и пришел ли ответ?

Автор: Erle Четверг, 20-oe Марта 2008, 14:40

Отписал, ответа не получил. Правда, каюсь, я не все адреса перепробовал

Автор: Anoer Понедельник, 24-oe Марта 2008, 11:28

До Менескона осталось полторы недели. В связи с этим поднимаю вопрос, что _реально_ планируется сделать на секции НРИ на Менесконе.
1. Если будут вождение игровых партий по Днд и не токько, то необходимо сейчас создать тему для предварительного набора игроков для изучения спроса.
2. На Менескон введены взносы. Об этом необходимо предупредить потенциальных посетителей секции. Для посетителей игроков он составит 15 тыс. руб, если я не ошибаюсь.
3. Выделить в программе фестиваля нашу секцию в рамках блока настольных игр, чтобы народ знал о ней.

Вопрос посетителей _крайне актуален_. Есть вероятность просидеть весь Менескон за дружественной беседой мастеров

Автор: Anoer Четверг, 27-oe Марта 2008, 14:26

Все игровые партии будут проходить в субботу.

Автор: Erle Вторник, 1-oe Апреля 2008, 09:45

Скорее всего, секция ДнД на Менесконе будет проводится в субботу с 15.00 до 18.00. Параллельно с секцией будут проходить показательные выступления и, возможно, менестрельник.
Сделайте правильный выбор