Версия для печати темы

Автор: Amadey Вторник, 18-oe Января 2005, 23:36

Интетресен такой вопрос к организаторам в часности да и вообще интересно узнать мнение и отношение людей и такой фишке, планируется ли его проведение,???

Автор: Леший Среда, 19-oe Января 2005, 01:04

AFAIK, нет.

Автор: Heruer Среда, 19-oe Января 2005, 16:25

Не планируется.

Автор: Mayra Среда, 19-oe Января 2005, 23:32

Не планируется. да и... зачем?

Автор: Abaddon Четверг, 20-oe Января 2005, 05:06

Турнир - дело хорошее, но, ИМХО, не место ему в программе МЕНЕСКона - идейно не укладывается.

Автор: Король Суббота, 22-oe Января 2005, 00:29

Не тот фестивал, чтобы на нем турниры устраивать....(гы: разве что показушные... )

Автор: Геральт Суббота, 22-oe Января 2005, 01:44

Автор: Razor Суббота, 22-oe Января 2005, 15:34

Полноценные турниры действительно проводятся на других фестивалях, но отстутствие мелких единоборст вроде поединков на ножах и физухи вообще уже многими отмечалось

Автор: ilnur Суббота, 22-oe Января 2005, 15:40

Рэзор, а если и захотеть - в прошлом году мероприятия параллелились по три. Если добавить новых - будут по четыре. Там же реально (у счетом заездов-разъездов) полтора рабочих дня. Куда там еще поединки впирать?

Автор: Razor Суббота, 22-oe Января 2005, 15:47

параллелить. Все равно множество людей праздно шаталось и пило пиво либо общалось по интересам

Автор: ilnur Суббота, 22-oe Января 2005, 17:08

Так кто хочет праздно шататься, тот и будет. А вот параллельно с секцией, которую я вел, шло еще два мероприятия, на которые я хотел. И одно, на которое не хотел Так что вру, уже по четыре было.

Автор: Razor Суббота, 22-oe Января 2005, 17:54

Я вот просто думаю, что тот, кто хочет ножом помахать вряд ли будет одновременно интересоваться лекцией о различиях в суффиксах группового множественного числа в нолдорин и синдарин

Автор: Bloodroad Суббота, 22-oe Января 2005, 19:31

Полагаю, что дело не только в аудитории, которой хватит на все мероприятия надеюсь А ещё и в месте проведения!

Автор: Ярослав Суббота, 22-oe Января 2005, 20:16

А мне идее с турниром нравится. Правдо я сагласен стем что от него будет больше проблем чем пользы.

Автор: Arhan Суббота, 22-oe Января 2005, 22:05

Ни на одном из известных мне фестивалей не проводится бой в номинациях "спортивная шпага" и "спортивная сабля". А здесь можно было бы... С соответствующими прикидами от кутюр при дворе Людовика XIII и обвинениями "сударь, вы говно!"

Автор: Леший Воскресенье, 23-e Января 2005, 00:10

Arhan
А шпаговладельцев и шпагомахателей у нас много? Кажется, тех, кто этим занимался, челвек пятнадцать есть... Но вот тех, кто это может показать до сих пор?

Автор: Lidia-Felicia Воскресенье, 23-e Января 2005, 03:59

Весело было бы, если бы случилась пара дуэлей по всем правилам и в прикидах на шпагах или ножах, или ещё чём-нибудь
Стильно и главное по-ролевому!


(ну или просто показуха какая-нибудь... )

Автор: Arhan Воскресенье, 23-e Января 2005, 17:24

Леший
Думаю, желающих найдётся предостаточно. С ходу: я, Ральф, Проффи, Хаген, Малыш... короче, было бы мероприятие, а народу найдётся.

Автор: Mayra Воскресенье, 23-e Января 2005, 23:26

Arhan
так ставьте просто показательный бой, если желаете... Турнир-то зачем?

Автор: Helja Воскресенье, 23-e Января 2005, 23:55

Mayra
Ради реализма и азарта борьбы, видимо. Симпатии прекрасных дам, призы...
Arhan, Леший
Подозреваю, что дело не в шпаговладельцах, а в "масковладельцах". Даже игровой, а тем более спортивной шпагой/саблей/рапирой, можно дырдочку в человечке проковырять...

Автор: Helja Понедельник, 24-oe Января 2005, 01:08

Автор: Леший Понедельник, 24-oe Января 2005, 03:09

Ars
Гм, позволю себе заметить, что между тем, как пользуются рапирой в спорте и как ей следует пользоваться в т.н. боевом фехтовании, есть существенная разница. Вот с эспадронами - так да, разница ИМХО невелика. Разве что лупцуют подужее и отмороженности во взгляде больше .

Архан! Ты мне саблистов назвал, по ходу. Ты определись, шпагами или саблями.

Пипл! Напомню, что спортивными шпагой и рапирой тычут, а саблей(ну, в смысле, прямым эспадроном) секут. Это существенная разница.

И про турнир: а дети пусть пишут бумажки соответствующие. И везут аналогиxyst от родителей, если нет возможности показать паспорт с гордым возрастом.
Кстати, еще имеет смысл разделить в турнире категории по материалу клинка - дерево(+ текстолит, не принципиально) и дюраль. Не жлобьтесь, вы и так знаете, что полбеларуси не дереве на играх фехтует, Минск в рассчет не брать.

Автор: bekar Понедельник, 24-oe Января 2005, 04:10

Все ролевые конвенты делятся на два типа: На те, на которых нет турнира, и те, которые мечтают от него избавиться.... Это шутка, и простите, если обидел вас ей... Я не хотел 8-)))

А теперь правда: на ролевые конвенты БЕЗ турниров (Чугункон, Менескон) НИКОГДА не приезжают те, для кого РИ - это только помахаться, набить ближнего по голове да побухать.

Ибо на таких конвентах остается только бухать.

Если же можно и побить - тогда это рай для них, => возрастает кол-во тех, кто НЕ ВО ВРЕМЯ турнира только бухает...

Автор: Razor Понедельник, 24-oe Января 2005, 12:33

Я вот думаю, почему именно турнир? В 98м на Вестконе была хорошая, на мой взгляд, традиция коротких единоборств в скандинавском и славянском стиле. Это бои на ножах со связанными руками, всевозможные выведения противника из равновесия и.т.д. и.т.п. Все это было достаточно безопасно и вполне доступно любому желающиму. При этом приятно разнообразило всяческие доклады и мастерклассы.

Автор: Bloodroad Понедельник, 24-oe Января 2005, 12:54

На самом деле Рэзор дело говорит Бо не скажу за первый и второй Менескон, но на последнем имел счастье наблюдать, как люди различной степени отмороженности, опьянения и т.п. пытались развлекаться вышеописаным способом Согласитесь, что еслибы они занимались этим более организованно не по коридорам в окружении горшков с цветами, а в специально отведённых местах, где они не будут шокировать случайную публику, оно както получше былобы

Автор: Amadey Понедельник, 24-oe Января 2005, 13:47

bekar

Автор: Polyn Time Понедельник, 24-oe Января 2005, 14:57

IMHO, турнир (на холодном оружии) - это действо, веселящее и участников, и зрителей.

Автор: Heruer Вторник, 25-oe Января 2005, 15:55

1. В развитии турниров реконструкторы давно обошли ролевиков - и слава Богу. Поэтому простое заявление турнира приведет либо к появлению у нас многих людей должного уровня, но при этом мало интересующегося остальными ээээ аспектами ролевого моделирования и вытеснению с турнира собсссно большинства ролевиков, либо (если протекционировать "своих") к лажовому по снаряжению уровню турнира. Возможен и синтез этих двух неприятностей. ИМХО неэстетично.
2. Вариант - разработать "ролевой турнир". Нынешние реконструкторские турниры это впервую очередь спорт, во вторую игра в рыцарскую культуру, зрелищность забыта. Прошу не обижаться, это мнение не из желания кого-то оскорбить - этообъяснение почему это мне неинтересно. Если как-то переставить компоненты, то... может быть...
3. Постановочные поединки однозначно "форматны".
4. Мысли о том, чтобы предоставить место и время - читай площаджки и оборудование паралельно с рядом мероприятий для празношатающихся в наших головах варится. Думаем, ищем.

Автор: Helja Вторник, 25-oe Января 2005, 22:38

Вень, касаемо первого пункта: таки шо это за проявление комплексов неполноценности? Реконструкторы не устраивают шпажных турниров (я, по крайней мере, не помню) и таких, о которых говорит Рэзор. К тому же, для последних и оборудования-то особого не надо: место только. Эти турниры в славяно-скандинавском стиле, к тому же, не особо популярны, так что не думаю, что их проведение "приведет к появлению у нас многих людей должного уровня" © Да! Кстати, что ты понимаешь под "должным уровнем"?
Касаемо второго пункта, так не суди по себе. На тех реконструкторских фестах, где я была, я ВСЕГДА предпочитала турниру прочим увеселениям. Всё субъективно.

Арсений, "В твоих словах можно было бы найти намек, но..." © но его там нет. Прочитала пост три раза, ничего не заметила... Если чем обидела случайно, извини уж.

Автор: sirin Пятница, 28-oe Января 2005, 20:54

идею о проведении турниров, в т.ч. скандинавско-славянских, подайте оргкомитету "Папоротника" (Брест), благо, это на природе и мероприятий у них там пока не очень много.
а будет ли подходящее помещение для туринров на Менесконе - еще не факт

Автор: Mayra Суббота, 29-oe Января 2005, 00:29

да и со временем туговато. Нам бы эту программу расписать более менее удачно...

Автор: Heruer Понедельник, 31-oe Января 2005, 17:54

Нет, ну НА САМОМ ДЕЛЕ... я очень бы непротив насчет шпажного... но....

Автор: Johnny B. Goode Понедельник, 31-oe Января 2005, 18:05

Извините, леди и джентльмены, я, возможно, что-то пропустил - обсуждается ли спортивный шпажный турнир, или речь идёт о чём-то приближённом к истории военного дела?
Т.е. я не то чтобы рвусь фехтовать, просто во втором случае я с огромным интересом бы посмотрел на это действо, и оказал бы, буде потребуется, организаторам этого мероприятия всякую посильную помощь.

Автор: Heruer Понедельник, 31-oe Января 2005, 18:12

Лорд, что касательно моих сокровенных желаний, то они как раз посвящены второму...
Но обсуждается, похоже, первое...

Автор: Леший Понедельник, 31-oe Января 2005, 23:45

Хэруэр, у нас есть еще одна, помимо твоей, бретта в пределах страны? И может, ее хозяин еще и на турнир явится? Вот тогда было бы занятно.
В том случае, если мы все-таки обсуждаем шпажный турнир на основе спортивных рапир и близкого кн им оружия, то, думаю, все же есть существенная разница в ведении боя и оценке оного. В спорте нужно нажать противником кнопочку , здесь же, имхо, имеет смысл оценивтаь удар с точки зрения его "практического" значения.

Автор: Arhan Среда, 2-oe Февраля 2005, 01:07

Леший

Автор: МИХАЛЫЧ Воскресенье, 6-oe Февраля 2005, 01:59

А почему бы не устроить турнир ЛУЧНИКОВ, которых унас достаточно.
1) много времени не займет.
2) довольно зрелищно.
3) Узнаем кото у нас самый "леголасистый"

Автор: Леший Воскресенье, 6-oe Февраля 2005, 12:40

Архан, строго говоря, эспадрон - не сабля . А что ты предполагаешь делать с травматизмом?

Автор: Авари Понедельник, 7-oe Февраля 2005, 22:56

МИХАЛЫЧ
Если место найдётся, то можно и пострелять.
Я - за.

Автор: Геральт Воскресенье, 13-oe Февраля 2005, 23:29

Идея с потолка - короткие кинжалы
и зрелищно

Токмо я этого устроить не смогу - бьюсь на ножах плохо
Но подумайте!!!

Автор: Daedin Понедельник, 14-oe Февраля 2005, 13:00

Господа! Я тут насчет брестского "Папоротника". (См. соответст. тему)
У меня вопрос насчет лучников - сколько таковых сможет предоставит ролевая общественность для участия в турнире?

Автор: sirin Понедельник, 14-oe Февраля 2005, 20:08

Автор: Ярослав Суббота, 19-oe Февраля 2005, 00:17

Совершено сагласен с Sirin. Кинжалы могут не понять цивилы.

Автор: Amadey Суббота, 19-oe Февраля 2005, 00:55

Ярослав

Автор: sirin Воскресенье, 20-oe Февраля 2005, 14:18

Автор: Amadey Воскресенье, 20-oe Февраля 2005, 14:30

sirin
простая понажовщина тоже давольно красиво

Автор: Morion Воскресенье, 20-oe Февраля 2005, 14:30

ИМО, если это вообще имеет смысл (что вряд ли: сие чуждо формату мероприятия, как факт - что на таком турнире делать, к примеру, фанату футуристических игрушек?), то более-менее актуальны следующие вариации на тему:

1. "Свободный" формат. То есть можно идти, к примеру, с парой кинжалов на алебарду. Судейство сугубо субъективное, оценивается техничность, зрелищность и, с другой стороны, безопасность продемонстрированной техники.
2. Не турнир, но конкурс показательных выступлений. Оценивается исключительно зрелищность.

Автор: sirin Воскресенье, 20-oe Февраля 2005, 23:13

Автор: Razor Понедельник, 21-oe Февраля 2005, 12:11

sirin
Точно. Придем все в галстуках и будем ходить в ногу строем и с песней. Тогда администрация будет довольна

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 21-oe Февраля 2005, 12:19

Автор: Bloodroad Понедельник, 21-oe Февраля 2005, 22:21

Вопрос о форматности и том, как это воспримут зрители достаточно спорен - лично я готов убедить большинство присутствующих в приватной беседе что это можно организовать: и красиво, и сравнительно безопасно, и без претензий с чьей либо стороны Другое дело, что для того чтобы это было так, а не иначе, требуется серьёзно подойти к организации. У организаторовже нет ни времени, не места, не желания этим заниматься Поэтому любой разговор на тему будет идти в пользу бедных!

Автор: Amadey Понедельник, 21-oe Февраля 2005, 22:54

Morgul Angmarsky
сталкивался конечно, и не раз, даже своих людей после турнира или бугурта какого-либо приходилось домой отвозить и перед родителями объяснять что случилось и почему у их сына опр. травны... но ведь всему свои рамки... если подобное мероприятие устраивать, то надо устраивать как мероприятие(т.е. позаботится о защите бойцов и мера безопасности).
да... и бабушек если можно убрать
Bloodroad
согласен полностью

2ALL
Думаю продолжать анную тему смысла не имеет

Автор: Hasan Среда, 23-e Февраля 2005, 12:53

Салям!

Автор: sirin Четверг, 24-oe Февраля 2005, 19:59

Автор: Bloodroad Четверг, 24-oe Февраля 2005, 23:18

sirin Вместо того чтобы придираться к словам и злопыхательствовать, лучше былобы подумать о том, что подобное мероприятие может стать замечательным украшением конвента Другое дело, что в этот раз уже врятли будет время для достойной организации и раскрутки идеи.
Но опятьже если организаторы конвента найдут немного места для желающих, то можно былобы попросить Украинских гостей устроить мастеркласс. Уверен, что подобный расклад понравилсябы многим

Автор: Heruer Пятница, 25-oe Февраля 2005, 08:50

Хм, ежели украинские гости успеют...

Автор: Hasan Пятница, 25-oe Февраля 2005, 09:44

Салям!
Ув. sirin, в данном случае я предложил назвать "спортивным" мероприятие по размахиванию шпагами, проходящее в рамках конвента. Каковой я не в коем случае не хотел сравнить с мероприятием, которое будет иметь место в Молодечно, по причине нежелания каким-либо образом задеть Ваши чувства.
Ув. Bloodroad, "раскручивать" турнир не обязательно. При наличии, как я уже говорил, желания у уважаемых организаторов, от них потребуется следующее:
- объявить о факте проведения турнира
- выделить место и время (лучше - в субботу днем ; для нас лучше, так как мы хотим утром приехать, а вечером уехать в Молодечно).
- изготовить ограждение из четырех вертикальных предметов с опорой по типу елочных подставок и четырех шнуров, увешаных, при возможности, разноцветными флажками. Дорожка должна быть шириной 2-3, и длиной 5-6 м).
- изыскать по возможности снаряжение: фехтовальные маски, нагрудники (любые кожаные, войлочные или стеганые поддоспешники, прикрывающие горло, грудь, пах) в количестве по 2 экземпляра. Если шпаг нет, то мы 2-3 привезем. Ножи также привезем. Можем даже больше чем 2 .
- разработать правила или поручить это нам (у нас, правда, уже есть )
Даже если на этом радостном мероприятии будет 4 человека желающих - уже хорошо. И нас 2-3. Женщины также приветствуются. На часовой турнир - хватит. Главное - начать! А потом, возможно, турнир на шпагах станет одной из главных достопримечательностей Менескона, на который массово будут съезжаться гости их за рубежа. А Минск переименуют в Нью-Васюки. ШУТКА.
Ув. Heruer, а что должны успеть украинские гости?
Хасан

Автор: Heruer Пятница, 25-oe Февраля 2005, 09:59

Просто фишка в том, что скорее всего реально провести его тока в воскресенье...

Автор: Hasan Пятница, 25-oe Февраля 2005, 10:16

Салям!

Если не изменится прошлогоднее расписание "Белого замка", то мы можем приехать в Минск либо в субботу вечером (с целью посидеть-пообщаться о той же магии), либо в воскресенье утром. В Молодечно нам надо быть ориентировочно к пяти, так как хочется посмотреть концерт. Т.е. с 9 до 14-15 в воскресенье мы можем что-нибудь успеть. К примеру, можно назначить турнир на время с 11.00 до 13.00.

Мастер-класс - это, наверное, громко сказано, но поделиться опытом - всегда пожалуйста.

Хасан

Автор: Heruer Пятница, 25-oe Февраля 2005, 10:26

Ага, так, мы обязательно подумаем.
Предварительно Спасібо

Автор: Arhan Пятница, 25-oe Февраля 2005, 10:43

Хасан прав на все 100. Поддерживаю обеими руками. Скорее всего, приму участие.

Автор: Ralph Пятница, 25-oe Февраля 2005, 14:24

Леший

Не волнуйтесь Д'Артаньян, я равно владею и правой,и левой рукой. Это я к слову о саблях и шпагах. Я могу и тем и другим, и рапирой... Если вспомню...

Всем.

Турнир не влезет. Бал не влазит, чуть впихнули...

Архан.

Бедный тот кто в камзоле, без защитного снаряжения полезет на шпагах/эспадронах/рапирах драться. Травматично. Я бы стал только в случае реальнй дуэли.