Цитата (Ralph) |
Господа, ваши предложения вполне приемлемы, если вы их согласны финансировать, конечно, ну и вобще, взять на себя материальное сопровождение фестиваля: найти помещение подходящее, оплатить его, охрану с фэйсконтролем обеспечить, буфЭт, спальные места для гостей, оборудование и расходные материалы для работы оргкомитета, транспорт для доставки гостей. |
Вот что-то мне подсказывает, что о Драконе оргкомитет вспомнит перед следующим конвентом и надеюсь об этом не пожалеет, особенно в части 75 баксов (просвети меня в каких тиражах и по какой цене ты чего печатать собрался, а то я дурень, может последние 4 года за полиграфию переплачиваю, так я к тебе печатать пойду).
Деньги на Менескон выделяются, но их мало. Деньги бюджетные плюс казна Тинтагеля, плюс Единорога.
Морион
Ну если его 3 человека из 300 поставило он еще не объективный, при мне, во всяком случае, этот вопрос никто кроме тебя не поднимал...
Oberon
Ну вот ты, я и Шарль, ну Морион еще, Дракона позовем с Арханом вот и весь конвент у нас будет. Еще Сталкер из Бреста приедет. Нет у ролевиков денег. Нету! Особенно у иногородних, которым ковент итак минимум в 20 баксов обходится...
Jennifer Elf
16+6=22. Ельфенок, приглашаю тебя лично в 22.00 на ДСЕ принять участие в постночном Менесконе 2006 - уборка помещения, я с тобой добровольцем пойду. Скажи Мадре, чтобы раньше 6 утра тебя дома не ждала. Еще к в команду асенизаторов добровольцы есть? Дадим круглому столу еще 6 часов!
[b]Всем[b/]
Я это, господа, не к тому пишу, что все идеально, а к тому, что надо выделять первостипенные вещи и второстепенные, если полиграфия - это вопрос серьезный и его надо обсуждать, то размер шрифта на табличках - это, как это сказать, чтоб по-русски... не очень важно.
Цитата |
У ролевиков денег действительно нет, и я плохо представляю, как можно эти взносы собирать. |
Цитата |
Конкретное предложение - собирать добровольные пожертвования. Копилку ставить на ДСЕ с надписью "на Менескон" или что-то в этом роде. |
Цитата |
Ребята, не стесняйтесь просить о помощи, в том числе и бескорысной. Чесное слово, найдуться желающие работать за спасибо - если спасибо будет по настоящему качественным (я имею ввиду сердечность) |
Цитата |
Менескон будет бесплатным, во всяком случае пока. Единодушное мнение, как я понимаю, оргкомитета именно такое. Количество людей на платном Менесконе упадет. |
Morgul Angmarsky
Цитата |
Зная ролевиков (в массе своей) я вообщене верю, что они хоть когда-нибудь согласятся на платное мероприятие (даже такого масштаба). Да и коммерциализация может только повредить. Остаются добровольные взносы и пожертвования... |
Цитата (Anoer) |
Для организацию чего-либо нужны деньги. Если денег критически не хватает, то "урезается" программа и теряется качество. Сомневаюсь, что у ролевиков не найдется денег на Менескон, который проходит раз в год. |
Anoer
Ты че-то путаешь. Это не шоу. От Менескона люди получают только то, что сами могут взять. Вам дали помещение где собраться и дали место где жить, все. Развлекать вас никто не намерен, целей таких никогда не стояло.
А если кто-то заплатит 5000 за билет, а потом придет мне и скажет, что он дескать платил, а за что платил не знает, так я такому чего-нить неприличное скажу. Мы не предлагаем вам услуги, которые вы покупаете за деньги. Это вам куда-нибудь в другое место.
Morion
Цитата |
На Украине зарплаты в два раза ниже, но на ЧугунКон люди платят взнос в 5 гривен! |
Anderwolf
В свое время некий товарищ Березин пытался взять Движение в свои мощные продюссерчкие лапки. Тогда же и выяснилось, что под фестиваль денег не дают. Мне не понятно другое:
Цитата |
Для украинцев 5 гривен-это совсем небольшие деньги (что-то около 2$) |
Madre
В целом согласна.
2all
ИМХО, не с того боку берёмся. Для начала нужно чётко и по пунктам расписать, для чего конкретно и сколько именно этих денег нужно (что, собственно, и поможет впоследствие за эти деньги отчитаться). А уж потом, исходя из полученной суммы, расчитывать предполагаемый взнос, и уже ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО рассуждать о том, потянут ли белорусские ролевики выведенную сумму или нет. Всё остальное, вы уж простите, демогогия.
Поддерживаю. Сперва хотелось бы узнать в чем именно будут качественные улучшения менескона, если с него начнут собирать взносы. Если кофе подавать начнут, то на мой взгляд оно того не стоит, кофе и так в кафе рядом можно попить.
Пока я не вижу аргументов в пользу платности, кроме того, что:
Цитата |
я не могу понять, почему клубы должны тратить свою казну |
Цитата |
Поддерживаю. Сперва хотелось бы узнать в чем именно будут качественные улучшения менескона, если с него начнут собирать взносы. |
Razor
Цитата |
Если кофе подавать начнут, то на мой взгляд оно того не стоит, кофе и так в кафе рядом можно попить. |
Ольга, о пиве - не меряй всех по части, да? Есть люди (это по секрету), которые общаются безалкогольно.
И о целях - ты не пояснишь, о чем это ты? Как введние целей мероприятия сокращает число лоботрясов. Живой пример - какому количеству людей на секции магии этого года она была действительно нужна? А вот в прошлый раз каким-то невероятным образом нас было всего-то под 15 человек и только те, кто был сильно заинтересован в деле.
Как-то все забыли о факте, отмеченном Ральфом в самом начале - есть у ролевиков деньги, есть. Только каждый не-минчанин эти деньги фактом своего приезда на Менескон потратил. И далеко за означенные два доллара. Поезда нынче, знаете ли...
По позиции поддерживаю Рэзора. А тем, кто связывает фестивали и игры, напомню, что все еще есть игры без взносов, причем не потому, что игры плохие, а потому, что позиция мастеров такая.
Лёш, но и не стоит сбрасывать со счетов тех, кто пиво всё-таки пьёт, правда?
Про цели поясняю.
Есть абстрактное мероприятие, целью проведения которого является, к примеру, исследование технологий кройки и шитья. Вряд ли там будет интересно друзьям/знакомым/семье участника, если они,конечно, не увлекаются кройкой и шитьём. Значит, они, условно обозначенные "лоботрясами",вряд ли появятся на мероприятии.
Далее. Позволю себе повториться и сказать, что прежде чем стонать о дороговизне билетов, стоит составить хотябы приблизительную смету предполагаемых (ежели таковые предполагаются) расходов. Кто знает, может вообще хватит взносов ТОЛЬКО с минчан, к примеру?
Цитата |
Однако, при этом возникает справедливый вопрос - А на что уйдут мои деньги и что я получу взамен? Толку платить деньги за вход, если за них я не получу элементарных удобств в виде чистой письвой воды или чая\кофе... |
Цитата |
Поддерживаю. Сперва хотелось бы узнать в чем именно будут качественные улучшения менескона, если с него начнут собирать взносы. |
Полагаю целесообразным и возможным брать деньги только за что-то, что сделал своими руками. А так как по меньшей мере половина программы МЕНЕСКона делается не Оргкомитетом - то таких прав у нас нет.
Целиком поддерживаю Ральфа.
Сделал показуху спектакль, песенку, сценку, игровую заявочку - нашел помещеньице и отыграл за деньги.
Heruer
Утрируешь. Тем более, что если люди что-то делают, то только в редком случае требуют за это деньги.
ALL
Деньги брать, ИМХО надо.
Потому как казна клуба - это казна клуба. И она на Менескон не рассчитана. Казна может быть рассмотрена как кредит на проведение мероприятия, а потом можно восполнить ее за счет взносов с участников Кона. Взносы хоть чисто символические, а все равно. как пример с теми же собачниками: пусть собака никакущая, но нее деньги плачены. И обосновать, чтобы народ не думал, что в цирк идет.
Жаль только что невозможно организовать что-то вроде выездного буфета. Потому как для него надо будет постоянное помещение на протяжении всего мероприятия. А ведь такая точка будет занимать весьма мало места и народу не придется шататься в прикидах по городу к "вящей потехе окрестных поселян".
Еще проблема наблюдается с курящими людьми. Курят в движении достаточное количество, а так как помещения предоставляются молодежными организациями, то это слегка .. хммм... не соответствует образу здоровой молодежи. А четко собозначенной курилки нет (пиво там тоже пить можно).
Цитата |
А на что уйдут мои деньги и что я получу взамен? |
Цитата |
Сперва хотелось бы узнать в чем именно будут качественные улучшения менескона, если с него начнут собирать взносы. Если кофе подавать начнут, то на мой взгляд оно того не стоит, кофе и так в кафе рядом можно попить. |
Цитата |
Наконец все дрязги и ругательства проистекают от денег. Как только кто-то выложит свои 5-10 тысяч, он тут же начнет считать деньги в чужом кармане. Оно надо? |
Цитата |
Полагаю целесообразным и возможным брать деньги только за что-то, что сделал своими руками. А так как по меньшей мере половина программы МЕНЕСКона делается не Оргкомитетом - то таких прав у нас нет. |
Цитата |
если люди что-то делают, то только в редком случае требуют за это деньги. |
Morgul Angmarsky
Цитата |
Угу. И подсчёт денег может начаться. И сопутствующие обиды. И заявления тех, кто делает развлекательные мероприятия (вроде балов), что неплохо бы поделиться. А там и менестрели заявятся с жадно протянутыми ручонками, и ещё кто-нибудь вспомнит о своей важности и нужности... |
Цитата |
Угу. И подсчёт денег может начаться. И сопутствующие обиды. И заявления тех, кто делает развлекательные мероприятия (вроде балов), что неплохо бы поделиться. А там и менестрели заявятся с жадно протянутыми ручонками, и ещё кто-нибудь вспомнит о своей важности и нужности... |
Так. Предлагаю начать с начала.
Ау, организаа-торы! Давайте помечтаем - если бы денег у вас было и неограниченно - что бы вы еще хорошего организовали на Менесконе?
Льдинка
Если бы вы платили деньги организаторам (достаточные), они бы реагировали на любой чих, вот не нравится участнику то-то, оп! и оно уже есть! хотите чай, хотите коньячок столетний. Секьюрити шерокоплечее, каждой секции по комнате, номера люкс в гостинице "Минск", обед, завтрак и ужин, вип прием... Много чего.
Всем
Фонды нам не подходят. Я фандрайзенгом профессионально занимаюсь последние несколько лет, сейчас созданы такие условия, что из фондов ничего мы не получим.
Господа, я предлагаю финансовые вопросы, оставить тем, кто в них чего-то смыслит. Не надо бабушку учит варить щи. Хотите пожертвовать на Менескон что-то, давайте жертвовать.
Менескон-2006 будет бесплатным мероприятием, это единогласное решение оргкомитета.
Oberon
Сразу видно опытного хозяйственника. А ты вкурсе, что Михно до недавнего времени, отбиться в нуль не мог, прогарал все время с фестивалями своими. Зарабатывать деньги на ролевиках безполезное мероприятие, а главное не нужное, вобщем бизнесс-планы я надеюсь тут никто обсуждать не намерен в виду отсутствия навыков специальных?
Цитата |
А ты вкурсе, что Михно до недавнего времени, отбиться в нуль не мог, прогарал все время с фестивалями своими |
Oberon
Цитата |
Или приедут те, которые поют хорошо (в этот раз они не приехали, как я понимаю по разным причинам, с деньгами не связанными?) |
Леший
Аб чем и речь. Но не то чтобы не по нутру - я их не слышал. Причины я назвал, + круглый стол.
Ralph
Что-то я не вижу в своих словах даже намека на "зарабатывать деньги на ролевиках". Я говорил лишь о сборах, улучшающих качество мероприятия. И приплетать сюда Михно - дело неблагодарное. Его массовые народные гуляния на почве средневековья мало похожи на ролевой конвент, нет?
Друзья,
обратите внимание на количество ругани.
Фигли я возьму хоть копейку у людей с которыми у меня нет доверительных отношений при таком ее объеме.
Цитата |
Друзья, обратите внимание на количество ругани. Фигли я возьму хоть копейку у людей с которыми у меня нет доверительных отношений при таком ее объеме. |
Цитата |
Любой труд должен быть оплачен |
Если Менескон будет платный, а я буду среди организаторов, то специально припрусь на черном кадиллаке, в малиновом пиджаке слегка пьяный с бутылкой недопитого шампанского в одной руке и недокуренной сигарой в другой, и в таком состоянии пойду читать доклад о катарсисе. Удовольствие обойдется в сотку баксов, но зато это будет всех злить.
Размышления явно идут не в то русло и не с того бока.
"Зачем это ролевику платить за Менескон? Ролевик бедный, у него денег нету!"
Великолепно! Зачем тогда этому же ролевику платить взносы на Ролевую Игру? Пусть сами мастера и вкладываются, верно? Давайте рекламировать халяву, акцентировать на ней взгляд - и люди начнут требовать халяву. Глядишь, станет принципиально невозможным провести обычную ролевую игру со взносами - мода на взносы уйдет...
Уважаемый оргкомитет? Вам от Менескона нужно что? 1000 посетителей - ура, лимит достигнут? Массовость толпы народа? Отчитаться перед высшим начальством? Не надо о том, что от сборов взносов численность мероприятия упадет. Да, она упадет, это правда! Но качество не упадет, потому что те люди, которые не хотят сдавать взнос, не улучшают своим присутствием качество мероприятия!
Взносы - это не панацея решить денежные проблемы или заплатить зарплату устроителям мероприятия.
Взносы - это способ изменить отношение к мероприятию и за счет этого улучшить качество мероприятия.
Цитата | ||
Он вообще по слухам конкретно должен. |
Цитата |
Взносы - это способ изменить отношение к мероприятию и за счет этого улучшить качество мероприятия. |
Цитата |
введение взноса за участие в любом мероприятии так или иначе уменьшает % лоботрясов. |
Цитата |
Зачем тогда этому же ролевику платить взносы на Ролевую Игру? |
Цитата |
Взносы - это способ изменить отношение к мероприятию и за счет этого улучшить качество мероприятия. |
Razor
Согласен.
Morion
Не проигнорировали, а отвергли. Кокретные предлжения в принципе, С ТОБОЙ обсужу с удовольствием, только чур без размеров шрифта.
Razor
Так я с этого и начинала
Хорошо, задам вопрос по-другому. У кого есть конкретные идеи по организации на коне чего небудь такого, что "конечно хорошо бы, даже очень хорошо, только вот денег потребует..." Я не номера люкс конечно имею ввиду.
Ralph
Цитата |
Кокретные предлжения в принципе, С ТОБОЙ обсужу с удовольствием, только чур без размеров шрифта. |
Есть любопытная идея... оргкомитет отказывается от взносов, но... из инициативных людей избирается "Финансовый Комитет", который каждый месяц собирает с каждого своего участника по 10$ (легко вычесть из зарплаты). Так продолжается до Менескона-2006. Если в ФК вступят около 15 человек, то до Менескона накопиться около 1500$. Эти деньги будут потрачены на Менескон-2006.
Если 10$ много, можно уменьшить до 5$ - все равно приятно будет иметь в бюджете 750$...
Дракон, а тебе что от МЕНЕСКона нужно.
Что нужно мне - в целом развивается уже пятый год.
Цитата (Heruer) |
Дракон, а тебе что от МЕНЕСКона нужно. |
Цитата (Heruer) |
Что нужно мне - в целом развивается уже пятый год. |
Дракон, а у нас акцент после второго конвента сместился в сторону ээээ самодеятельности, назовем это так, чтобы никого не обидеть. Рабочую программу решено вынести на осень. Во всяком случае, на ближайшем З.С. Круглый стол состоится. А там - посмотри непосредственно на З.С.
Ибо мне лично очень трудно заниматься рабочей программой на МЕНЕСКоне - я как правило в 2-3 культурных мероприятиях выматываюсь на ноль...
Надеюсь, я в общем виде ответил на вопрос "что мне от Менескона нужно?".
Цитата (Heruer) |
Дракон, а у нас акцент после второго конвента сместился в сторону ээээ самодеятельности, назовем это так, чтобы никого не обидеть. |
Цитата (Heruer) |
Ибо мне лично очень трудно заниматься рабочей программой на МЕНЕСКоне - я как правило в 2-3 культурных мероприятиях выматываюсь на ноль... |
Так, что-то начинает проясняться. По крайней мере я уже вижу на что могут понадобиться деньги в случае смещения акцента в сторону
Цитата |
ээээ самодеятельности |
от взносов фестиваль не улучшится. Фестиваль может улучшится, если кто-то займется этим профессионально: т.е. это будет его основная РАБОТА и на другую работу (в фирмах, газетах, министерствах, школах, больницах и т.д.) он отвлекаться не будет (качество мероприятий гораздо больше зависит от начилия времени на его подготовку, чем от финансирования). И то, недовольных, боюсь, будет еще больше.
Менескон - мероприятие некоммерческое и бесплатное (пока что). Я там что-то делаю исключительно для собственного удовольствия (подозреваю, это же можно сказать об оргкомитете). Если кого-то мероприятие неустраивает, сделайте мероприятие, которое вам понравится. Что касается, например, меня, то если фестиваль будет другим, я там буду участвовать разве что как зритель, никак не больше.
добровольные взносы, кажется никто ни у кого принимать не отказывался.
А пока попробуйте предложить организаторам:
а) помещение, где можно провести фестиваль (бесплатное, или у ВАС есть возможность его оплаты). Требования: концертный зал человек на триста (это минимум), холл для регистрации/общения/выставок/лавок и т.д., зал для бала (если он нужен), 3-4 помещения (типа лекционных, т.е. нужны столы, стулья, а для секции толкинистики, например, нужна доска) для проведения рабочей программы: круглых столов, секций. (Если в этом же помещении можно разместить иногородних - это вообще рай.)
б) помещение для проживания иногородних (бесплатное, или у ВАС есть возможность его оплаты)
в) звуковую аппаратуру (бесплатную, или у ВАС есть возможность его оплаты ее аренды)
г) полиграфические работы (бесплатно, или у ВАС есть возможность их оплаты)
д) что-то еще, про что я забыла
е) деньги (т.е. добровольные взносы)
Имеются ввиду конкретные предложения, а не заявления типа "при желании это все можно найти". Думаю от реальной помощи организаторы не откажутся.
По поводу чая/кофе. Если найдутся люди, готовые принести чайники, я готова это организовывать: выбить из оргокомитета деньги на чай, сахар, стаканчики, организовать людей, которые принесут чайники, организовать место для размещения чайников в помещении (с возможностью подключения чайников к электросети ), организовать людей, которые эти чайники будут обслужаивать/охранять
Ага, отсюда еще одно конкретное предложение. Организаторы, или кто-то из желающих помочь, находит допустим помещение, на аренду которого требуется н-ая сумма. После чего на форуме вывешивается обьява - "нужна н-ая сумма на такое-то и такое-то помещение, деньги сдавать сюда". Заводится тетрадочка, в которую аккуратно записываются все помогшие люди. А потом во время менескона вывешивается допустим на том же форуме список, под заголовком "кому мы должны сказать за это спасибо"
Как идея?
Льдинка.
Юность и Дворец Молодежи - это ИМХО две лучшие площадки в Минске.
Поэтому, полагаю мы частично твою просьбу о поиске подходящей площадки выполнили. И нашли способ за нее заплатить.
И будем принимать усилия к тому, чтобы сохранить ее и дальше.
Люди почему-то не хотят понять, что организаторы готовы выслушать мнение всех, но совсем не собираеются тут же всем высказаным идеям потакать. Указал на недостаток, если организаторы посчитают существееным и нужным, недостаток испраят, не посчитают, не надо рассказывать какие они идиоты, у них просто другое мнение, а так как делают Менескон именно они то и будет так как они решат.
Организаторы делают очень и очень многое, и не стоит на них лезть мол сделай именно так, как я хочу...
Лично я доволен работой организаторов. Безусловно, встречаются какие-то малые недочёты, даже ошибки, а вот к подобным критикам вопрос "А ВЫ БЫ ПОТЯНУЛИ ПОДОБНОЕ БЕЗ НЕДОЧЁТОВ???"
Ладно, не о том.
Я ещё раз и ещё раз благодарю организаторов, за то что отделяете нас участников Менескона от взносов, и буду крайне (и не только я) надеятся, что это будет и далее. Многим иногородним действительно весьма недёшево обходится поездка, и деньги не всегда успеваешь найти.
Всё же три дня - дело нешуточное, в отличие от минских - у которых и дом, и завтрак/обед, да ужин дома тепленькие.
По-правде сказать, наш с Элигосом (Эльдамар) приезд был под очень и очень большим сомнением. А если бы менескон был платный...
Так что, я всем, чем можно ЗА БЕСПЛАТНЫЙ МЕНЕСКон!!!
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)