Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Ролевые игры в Беларуси _ Менескон—2005 _ Менескон - вопросы финансирования
Автор: Oberon Суббота, 2-oe Апреля 2005, 13:35
| Цитата (Ralph) |
Господа, ваши предложения вполне приемлемы, если вы их согласны финансировать, конечно, ну и вобще, взять на себя материальное сопровождение фестиваля: найти помещение подходящее, оплатить его, охрану с фэйсконтролем обеспечить, буфЭт, спальные места для гостей, оборудование и расходные материалы для работы оргкомитета, транспорт для доставки гостей. |
Что касается денег и лично меня. Согласен башлять за конвент по расценкам игр. За 3 дня - порядка 8-10тбр. При условии соответствия уровня действа моим вложениям, разумеется. Могу и меньше платить.
ЗЫ Конвент длился не 2,5 дня, а хорошо если просто 2. Пятница - вообще под сомнением как полезный день, воскресение - до 16.00...
Автор: Ralph Воскресенье, 3-e Апреля 2005, 02:45
Вот что-то мне подсказывает, что о Драконе оргкомитет вспомнит перед следующим конвентом и надеюсь об этом не пожалеет, особенно в части 75 баксов (просвети меня в каких тиражах и по какой цене ты чего печатать собрался, а то я дурень, может последние 4 года за полиграфию переплачиваю, так я к тебе печатать пойду).
Деньги на Менескон выделяются, но их мало. Деньги бюджетные плюс казна Тинтагеля, плюс Единорога.
Морион
Ну если его 3 человека из 300 поставило он еще не объективный, при мне, во всяком случае, этот вопрос никто кроме тебя не поднимал...
Oberon
Ну вот ты, я и Шарль, ну Морион еще, Дракона позовем с Арханом вот и весь конвент у нас будет. Еще Сталкер из Бреста приедет. Нет у ролевиков денег. Нету! Особенно у иногородних, которым ковент итак минимум в 20 баксов обходится...
Jennifer Elf
16+6=22. Ельфенок, приглашаю тебя лично в 22.00 на ДСЕ принять участие в постночном Менесконе 2006 - уборка помещения, я с тобой добровольцем пойду. Скажи Мадре, чтобы раньше 6 утра тебя дома не ждала. Еще к в команду асенизаторов добровольцы есть? Дадим круглому столу еще 6 часов!
[b]Всем[b/]
Я это, господа, не к тому пишу, что все идеально, а к тому, что надо выделять первостипенные вещи и второстепенные, если полиграфия - это вопрос серьезный и его надо обсуждать, то размер шрифта на табличках - это, как это сказать, чтоб по-русски... не очень важно.
Автор: Morion Понедельник, 4-oe Апреля 2005, 22:14
| Цитата |
| У ролевиков денег действительно нет, и я плохо представляю, как можно эти взносы собирать. |
Если посчитать, на какую сумму "бедные" ролевики только выпили пива за три дня, становится смешно от подобных заявлений. На Украине зарплаты в два раза ниже, но на ЧугунКон люди платят взнос в 5 гривен!
| Цитата |
| Конкретное предложение - собирать добровольные пожертвования. Копилку ставить на ДСЕ с надписью "на Менескон" или что-то в этом роде. |
СУПЕР! Только с небольшим уточнением: и если нифига не получится, давайте признаем, что так оно всем надо!
| Цитата |
| Ребята, не стесняйтесь просить о помощи, в том числе и бескорысной. Чесное слово, найдуться желающие работать за спасибо - если спасибо будет по настоящему качественным (я имею ввиду сердечность) |
Bravo! Именно так!
Автор: Morgul Angmarsky Вторник, 5-oe Апреля 2005, 11:23
| Цитата |
| Менескон будет бесплатным, во всяком случае пока. Единодушное мнение, как я понимаю, оргкомитета именно такое. Количество людей на платном Менесконе упадет. |
Абсолютно верное замечание. Большое количество пива, выпитого ролевиками, не означает, что они готовы платить за мероприятие.
Зная ролевиков (в массе своей) я вообщене верю, что они хоть когда-нибудь согласятся на платное мероприятие (даже такого масштаба). Да и коммерциализация может только повредить. Остаются добровольные взносы и пожертвования...
Автор: Anoer Вторник, 5-oe Апреля 2005, 13:55
Morgul Angmarsky
| Цитата |
| Зная ролевиков (в массе своей) я вообщене верю, что они хоть когда-нибудь согласятся на платное мероприятие (даже такого масштаба). Да и коммерциализация может только повредить. Остаются добровольные взносы и пожертвования... |
Я лично считаю, что это странный подход. Для организацию чего-либо нужны деньги. Если денег критически не хватает, то "урезается" программа и теряется качество. Кто захочет - тот заплатить. Для меня важнее "качество" присутвующих ролевиков, а не их "количество".
Сомневаюсь, что у ролевиков не найдется денег на Менескон, который проходит раз в год. Вопрос уже в цене "билета". Однако, при этом возникает справедливый вопрос - А на что уйдут мои деньги и что я получу взамен? Толку платить деньги за вход, если за них я не получу элементарных удобств в виде чистой письвой воды или чая\кофе...
ЗЫ. Касательно взимания платы и проверки "билетиков". Никто не отменял бейджи. Заплатившему за пребывание на Менесконе выдается именной бейдж. И вопрос практичеки исчерпан.
Автор: Dark Blue Dragon Вторник, 5-oe Апреля 2005, 14:16
| Цитата (Anoer) |
| Для организацию чего-либо нужны деньги. Если денег критически не хватает, то "урезается" программа и теряется качество. Сомневаюсь, что у ролевиков не найдется денег на Менескон, который проходит раз в год. |
Имеет смысл выделить вопросы финансирования в отдельную тему - к Итогам они мало относяться.
Потому как вопросы действительно интересны, и рано или поздно они серьезно о себе заявят.
Очевидно, что Менескон совершенно не коммерческое мероприятие, то есть, участник не может вложить в него деньги (свой взнос) с целью получить потом коммерческую выгоду (завести выгодные деловые связи, договориться о выгодных операциях покупки/продажи).
Однако, участник может вложить в него деньги так же, как он вкладывает их в Ролевую Игру.
Не вижу моральных противоречий.
С другой стороны, если Менескон бесплатное мероприятие - это радикально другой подход. Бесплатное (для участников) мероприятие может существовать только на вкладах лично заинтересованных лиц или организаций (клубов, МГ).
Автор: Ralph Вторник, 5-oe Апреля 2005, 14:56
Anoer
Ты че-то путаешь. Это не шоу. От Менескона люди получают только то, что сами могут взять. Вам дали помещение где собраться и дали место где жить, все. Развлекать вас никто не намерен, целей таких никогда не стояло.
А если кто-то заплатит 5000 за билет, а потом придет мне и скажет, что он дескать платил, а за что платил не знает, так я такому чего-нить неприличное скажу. Мы не предлагаем вам услуги, которые вы покупаете за деньги. Это вам куда-нибудь в другое место.
Автор: Anderwolf Вторник, 5-oe Апреля 2005, 17:50
Morion
| Цитата |
| На Украине зарплаты в два раза ниже, но на ЧугунКон люди платят взнос в 5 гривен! |
Для украинцев 5 гривен-это совсем небольшие деньги (что-то около 2$)
Ralph
Есть вполне реальная возможность олучить деньги на Менескон 2006 из одного из фондов (например Юнисеф). Но заниматься этим надо уже сейчас. Для этого пишется проект в котором указываются: 1.Программа и концепция конвента,2. Дата проведения,3.Зачем нам это надо (тут надо не поскупиться на высокие фразы вроде: Поднятие культуры белоруской молодёжи и т.п.), 4.Подробная смета расходов (по ней придётся отчитываться перед фондом после фестиваля)
Мне известны случаи когда народ получал до 2000$ на проведение своих мероприятий. Если заинтересовало могу выслать подробное руководство по написанию проектов+список фондов куда отправлять проект.
Моё почтение...
Вечно ваш: Эндер де Стет
Автор: Madre Вторник, 5-oe Апреля 2005, 18:06
Anderwolf
В свое время некий товарищ Березин пытался взять Движение в свои мощные продюссерчкие лапки. Тогда же и выяснилось, что под фестиваль денег не дают. Мне не понятно другое:
| Цитата |
| Для украинцев 5 гривен-это совсем небольшие деньги (что-то около 2$) |
Не говорите мне, что это большие деньги для нас. ИМХО мы сами (с помощью россиян) разбаловали белорусских ролевиков великим словом "Халява". Да, лет 7-8 наза, белорусский ролевик был самый бедный и пускался россиянами на игры и Коны по дешевке, а то и бесплатно, но те времена безвозвратно ушли, а привычка к халяве осталась. И я не могу понять, почему клубы должны тратить свою казну (кстати состоящую из взносов тех же ролевиков) на это мероприятия, а конкретные люди, пропивающие гораздо больше на крыльце, не могут? В конце концов взнос можно всегда дифференцировать в каждом конкретном случае. (Вот вам и те кто следит за порядком, и те, кто убирает после). Научились же мы не пускать без взноса на нормальные игры. А сколько по этому поводу копий переломилось. И найти возможность отчитаться за использование бюджета тоже всегда можно.
Автор: Helja Вторник, 5-oe Апреля 2005, 19:42
Madre
В целом согласна.
2all
ИМХО, не с того боку берёмся. Для начала нужно чётко и по пунктам расписать, для чего конкретно и сколько именно этих денег нужно (что, собственно, и поможет впоследствие за эти деньги отчитаться). А уж потом, исходя из полученной суммы, расчитывать предполагаемый взнос, и уже ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО рассуждать о том, потянут ли белорусские ролевики выведенную сумму или нет. Всё остальное, вы уж простите, демогогия.
Автор: Razor Вторник, 5-oe Апреля 2005, 20:02
Поддерживаю. Сперва хотелось бы узнать в чем именно будут качественные улучшения менескона, если с него начнут собирать взносы. Если кофе подавать начнут, то на мой взгляд оно того не стоит, кофе и так в кафе рядом можно попить.
Пока я не вижу аргументов в пользу платности, кроме того, что:
| Цитата |
я не могу понять, почему клубы должны тратить свою казну |
а это частное дело клубов, как казной распоряжаться.
Опять же численность безусловно упадет. Не потому, что не найдут денег. Таких будут единицы, а просто потому, что подумают: на черта мне нужен этот менескон?
Наконец все дрязги и ругательства проистекают от денег. Как только кто-то выложит свои 5-10 тысяч, он тут же начнет считать деньги в чужом кармане. Оно надо?
Кстати не стоит считать себя умней организаторов и советовать где взять эти самые деньги. Они знают где и как это делать и потому в данном случае для мероприятия больше важна численность, чем пополнение бюджета за счет участников
Автор: Morion Вторник, 5-oe Апреля 2005, 20:15
| Цитата |
| Поддерживаю. Сперва хотелось бы узнать в чем именно будут качественные улучшения менескона, если с него начнут собирать взносы. |
Как минимум, есть такой статистический факт: введение взноса за участие в любом мероприятии так или иначе уменьшает % лоботрясов.
Автор: Helja Вторник, 5-oe Апреля 2005, 21:56
Razor
| Цитата |
| Если кофе подавать начнут, то на мой взгляд оно того не стоит, кофе и так в кафе рядом можно попить. |
ИМХО, в костюмах это делать очень неудобно. Особенно в длинных платьях
Morion
Чтобы уменьшить количество лоботрясов достаточно всего лишь чётко обозначить цели и задачи проведения мероприятия.
Как написал Ральф, никто никого развлекать не собирается, а значит народ будет приходить, чтобы пообщаться. А общение у нас зачастую проходит за пивом. По этому поводу у меня 2 вопроса:
1. Зачем Менескону помещение, где всё равно нельзя пить пиво?
2. Пункт 1 звучит несколько странно. Это значит, что я тебя, Ральф, скорее всего, неправильно поняла. Не мог бы ты мне объяснить ситуацию с целями мероприятия несколько подробнее?
Автор: Леший Вторник, 5-oe Апреля 2005, 23:02
Ольга, о пиве - не меряй всех по части, да? Есть люди (это по секрету), которые общаются безалкогольно.
И о целях - ты не пояснишь, о чем это ты? Как введние целей мероприятия сокращает число лоботрясов. Живой пример - какому количеству людей на секции магии этого года она была действительно нужна? А вот в прошлый раз каким-то невероятным образом нас было всего-то под 15 человек и только те, кто был сильно заинтересован в деле.
Как-то все забыли о факте, отмеченном Ральфом в самом начале - есть у ролевиков деньги, есть. Только каждый не-минчанин эти деньги фактом своего приезда на Менескон потратил. И далеко за означенные два доллара. Поезда нынче, знаете ли...
По позиции поддерживаю Рэзора. А тем, кто связывает фестивали и игры, напомню, что все еще есть игры без взносов, причем не потому, что игры плохие, а потому, что позиция мастеров такая.
Автор: Helja Вторник, 5-oe Апреля 2005, 23:18
Лёш, но и не стоит сбрасывать со счетов тех, кто пиво всё-таки пьёт, правда?
Про цели поясняю.
Есть абстрактное мероприятие, целью проведения которого является, к примеру, исследование технологий кройки и шитья. Вряд ли там будет интересно друзьям/знакомым/семье участника, если они,конечно, не увлекаются кройкой и шитьём. Значит, они, условно обозначенные "лоботрясами",вряд ли появятся на мероприятии.
Далее. Позволю себе повториться и сказать, что прежде чем стонать о дороговизне билетов, стоит составить хотябы приблизительную смету предполагаемых (ежели таковые предполагаются) расходов. Кто знает, может вообще хватит взносов ТОЛЬКО с минчан, к примеру?
Автор: Mayra Среда, 6-oe Апреля 2005, 07:36
| Цитата |
| Однако, при этом возникает справедливый вопрос - А на что уйдут мои деньги и что я получу взамен? Толку платить деньги за вход, если за них я не получу элементарных удобств в виде чистой письвой воды или чая\кофе... |
Хм.. мне вот интересно, а где-нить кроме Менескона вообще бесплатный чай раздают?
Сомневаюсь...
| Цитата |
| Поддерживаю. Сперва хотелось бы узнать в чем именно будут качественные улучшения менескона, если с него начнут собирать взносы. |
Качественные улучшения? Не знаю. Пока нам просто сказочно везло с арендой, но есть подозрения, что в последующие годы халявы может не быть, и организатором придется искать достаточно большую (по меркам мероприятия) сумму, чтобы полностью оплатить аренду зала, аппаратуры, гардеробщицу, уборщика, электрика и вообще весь набор персонала для обслуживания ДК или иного здания.
Автор: Heruer Среда, 6-oe Апреля 2005, 09:02
Полагаю целесообразным и возможным брать деньги только за что-то, что сделал своими руками. А так как по меньшей мере половина программы МЕНЕСКона делается не Оргкомитетом - то таких прав у нас нет.
Целиком поддерживаю Ральфа.
Сделал показуху спектакль, песенку, сценку, игровую заявочку - нашел помещеньице и отыграл за деньги.
Автор: DElfa Среда, 6-oe Апреля 2005, 10:22
Heruer
Утрируешь. Тем более, что если люди что-то делают, то только в редком случае требуют за это деньги.
ALL
Деньги брать, ИМХО надо.
Потому как казна клуба - это казна клуба. И она на Менескон не рассчитана. Казна может быть рассмотрена как кредит на проведение мероприятия, а потом можно восполнить ее за счет взносов с участников Кона. Взносы хоть чисто символические, а все равно. как пример с теми же собачниками: пусть собака никакущая, но нее деньги плачены. И обосновать, чтобы народ не думал, что в цирк идет.
Жаль только что невозможно организовать что-то вроде выездного буфета. Потому как для него надо будет постоянное помещение на протяжении всего мероприятия. А ведь такая точка будет занимать весьма мало места и народу не придется шататься в прикидах по городу к "вящей потехе окрестных поселян".
Еще проблема наблюдается с курящими людьми. Курят в движении достаточное количество, а так как помещения предоставляются молодежными организациями, то это слегка .. хммм... не соответствует образу здоровой молодежи. А четко собозначенной курилки нет (пиво там тоже пить можно).
Автор: Morgul Angmarsky Среда, 6-oe Апреля 2005, 11:38
| Цитата |
| А на что уйдут мои деньги и что я получу взамен? |
| Цитата |
| Сперва хотелось бы узнать в чем именно будут качественные улучшения менескона, если с него начнут собирать взносы. Если кофе подавать начнут, то на мой взгляд оно того не стоит, кофе и так в кафе рядом можно попить. |
Очень разумные мысли. Действительно, насколько качественно улучшится Менескон за эти деньги? Что появится такого, за что можно стоит заплатить? Пока это не прояснится, взносы брать бесполезно.
| Цитата |
| Наконец все дрязги и ругательства проистекают от денег. Как только кто-то выложит свои 5-10 тысяч, он тут же начнет считать деньги в чужом кармане. Оно надо? |
| Цитата |
| Полагаю целесообразным и возможным брать деньги только за что-то, что сделал своими руками. А так как по меньшей мере половина программы МЕНЕСКона делается не Оргкомитетом - то таких прав у нас нет. |
Угу. И подсчёт денег может начаться. И сопутствующие обиды. И заявления тех, кто делает развлекательные мероприятия (вроде балов), что неплохо бы поделиться. А там и менестрели заявятся с жадно протянутыми ручонками, и ещё кто-нибудь вспомнит о своей важности и нужности...
| Цитата |
| если люди что-то делают, то только в редком случае требуют за это деньги. |
Но длится это лишь до того момента, пока люди не узнают, что кто-то другой за аналогичную работу на аналогичном мероприятии деньги всё же получает.
Автор: Arhan Среда, 6-oe Апреля 2005, 12:07
Morgul Angmarsky
| Цитата |
| Угу. И подсчёт денег может начаться. И сопутствующие обиды. И заявления тех, кто делает развлекательные мероприятия (вроде балов), что неплохо бы поделиться. А там и менестрели заявятся с жадно протянутыми ручонками, и ещё кто-нибудь вспомнит о своей важности и нужности... |
Браво
Красиво сказал.Деньги, насколько я понимаю, можно было бы использовать на пробивание наиболее удобного помещения (как правильно заметила Янка, кредитоваться из клубных активов, потом восполнять за счёт продажи билетов-бейджиков). Также деньги можно тратить на приобретение призов участникам. И ещё было бы совсем недурно заплатить денег дворникам, которые быстро и профессионально убрали бы весь, извините за выражение, срач, который всегда остаётся после гостей.
Голосую за платный менескон. Заодно избавимся от тех, кто приходит исключительно для того, чтобы попить пива и поплевать на крыльце.
Автор: Oberon Среда, 6-oe Апреля 2005, 14:39
| Цитата |
| Угу. И подсчёт денег может начаться. И сопутствующие обиды. И заявления тех, кто делает развлекательные мероприятия (вроде балов), что неплохо бы поделиться. А там и менестрели заявятся с жадно протянутыми ручонками, и ещё кто-нибудь вспомнит о своей важности и нужности... |
Всем смешным людям, говорящим о проблемах с билетами, доступом, бейджиками и пр.
Это на самом деле очень смешно. Реконструкторы(вроде как наиболее похожее на нас комьюнити) эти проблемы решили давным давно, вы не в курсе?
Я не против бесплатного Менескона. Пусть.
Тогда конечно нет ничего удивительного в неполных 2-ух днях; маленьких помещениях, разнесенных по городу; неорганизованности и раздолбайском отношении к фестивалю. Это спутники всех подобных мероприятий. Как заявляете - так и участвуют.
Краткое умозаключение. Ни что так не стимулирует к хорошей, качественной работе, как достойное вознаграждение.
Обратное. Ни что так не стимулирует к уплате взносов, как уверенность в хорошей, качественной работе над мероприятием.
Автор: Льдинка Среда, 6-oe Апреля 2005, 15:41
Так. Предлагаю начать с начала.
Ау, организаа-торы! Давайте помечтаем - если бы денег у вас было и неограниченно - что бы вы еще хорошего организовали на Менесконе?
Автор: Ralph Среда, 6-oe Апреля 2005, 17:43
Льдинка
Если бы вы платили деньги организаторам (достаточные), они бы реагировали на любой чих, вот не нравится участнику то-то, оп! и оно уже есть! хотите чай, хотите коньячок столетний. Секьюрити шерокоплечее, каждой секции по комнате, номера люкс в гостинице "Минск", обед, завтрак и ужин, вип прием... Много чего.
Всем
Фонды нам не подходят. Я фандрайзенгом профессионально занимаюсь последние несколько лет, сейчас созданы такие условия, что из фондов ничего мы не получим.
Господа, я предлагаю финансовые вопросы, оставить тем, кто в них чего-то смыслит. Не надо бабушку учит варить щи. Хотите пожертвовать на Менескон что-то, давайте жертвовать.
Менескон-2006 будет бесплатным мероприятием, это единогласное решение оргкомитета.
Oberon
Сразу видно опытного хозяйственника. А ты вкурсе, что Михно до недавнего времени, отбиться в нуль не мог, прогарал все время с фестивалями своими. Зарабатывать деньги на ролевиках безполезное мероприятие, а главное не нужное, вобщем бизнесс-планы я надеюсь тут никто обсуждать не намерен в виду отсутствия навыков специальных?
Автор: Razor Среда, 6-oe Апреля 2005, 17:53
| Цитата |
| А ты вкурсе, что Михно до недавнего времени, отбиться в нуль не мог, прогарал все время с фестивалями своими |
Он вообще по слухам конкретно должен. В России за эти суммы стреляют. А у нас еще его недолюбливают за скаредность
Автор: Леший Среда, 6-oe Апреля 2005, 22:26
Oberon
| Цитата |
| Или приедут те, которые поют хорошо (в этот раз они не приехали, как я понимаю по разным причинам, с деньгами не связанными?) |
Сир, вы изволите сказать, что вам не по нутру поющие на фестивале менестрели? Ну уж какие есть. Платите деньги, идете на концерт. Например, есть такой человек, как Хелависа. или там Калугин. Им платят за концерты деньги, ага.
Автор: Oberon Среда, 6-oe Апреля 2005, 23:02
Леший
Аб чем и речь. Но не то чтобы не по нутру - я их не слышал. Причины я назвал, + круглый стол.
Ralph
Что-то я не вижу в своих словах даже намека на "зарабатывать деньги на ролевиках". Я говорил лишь о сборах, улучшающих качество мероприятия. И приплетать сюда Михно - дело неблагодарное. Его массовые народные гуляния на почве средневековья мало похожи на ролевой конвент, нет?
Автор: Heruer Четверг, 7-oe Апреля 2005, 08:30
Друзья,
обратите внимание на количество ругани.
Фигли я возьму хоть копейку у людей с которыми у меня нет доверительных отношений при таком ее объеме.
Автор: Ralph Четверг, 7-oe Апреля 2005, 08:40
| Цитата |
| Друзья, обратите внимание на количество ругани. Фигли я возьму хоть копейку у людей с которыми у меня нет доверительных отношений при таком ее объеме. |
Маладэц, да? Правыльно гаварыш.
Oberon
| Цитата |
| Любой труд должен быть оплачен |
А это не есть зарабатывать деньги? Когда совет директоров компани Shel делит прибыль они каждый оплачивают свой труд. Или ты будешь организаторам ставки оплаты устанавливать выше которых ни-ни? Вобщем ясно, механизм организации Менескона с деньгами ты смутно себе представляешь...
Автор: Razor Четверг, 7-oe Апреля 2005, 11:12
Если Менескон будет платный, а я буду среди организаторов, то специально припрусь на черном кадиллаке, в малиновом пиджаке слегка пьяный с бутылкой недопитого шампанского в одной руке и недокуренной сигарой в другой, и в таком состоянии пойду читать доклад о катарсисе. Удовольствие обойдется в сотку баксов, но зато это будет всех злить.
Автор: Dark Blue Dragon Четверг, 7-oe Апреля 2005, 11:57
Размышления явно идут не в то русло и не с того бока.
"Зачем это ролевику платить за Менескон? Ролевик бедный, у него денег нету!"
Великолепно! Зачем тогда этому же ролевику платить взносы на Ролевую Игру? Пусть сами мастера и вкладываются, верно? Давайте рекламировать халяву, акцентировать на ней взгляд - и люди начнут требовать халяву. Глядишь, станет принципиально невозможным провести обычную ролевую игру со взносами - мода на взносы уйдет...
Уважаемый оргкомитет? Вам от Менескона нужно что? 1000 посетителей - ура, лимит достигнут? Массовость толпы народа? Отчитаться перед высшим начальством? Не надо о том, что от сборов взносов численность мероприятия упадет. Да, она упадет, это правда! Но качество не упадет, потому что те люди, которые не хотят сдавать взнос, не улучшают своим присутствием качество мероприятия!
Взносы - это не панацея решить денежные проблемы или заплатить зарплату устроителям мероприятия.
Взносы - это способ изменить отношение к мероприятию и за счет этого улучшить качество мероприятия.
| Цитата | ||
Он вообще по слухам конкретно должен. |
Во-вторых, слухи о долгах. Были финансовые трудности при огранизации Навагрудка-2000 и Мяделя-2001. Навагрудок-2002 окупился. Это было видно, когда на Унии мы знакомились со сметами расходов на эти фесты.
В-третьих, этим летом нас ждет "Несвиж-2005" (3...4 июля) и другие подобные фесты в будущем - насколько я знаю из недавней личной беседы, Игорь решил основательно взяться за это дело.
Автор: Razor Четверг, 7-oe Апреля 2005, 12:44
| Цитата |
| Взносы - это способ изменить отношение к мероприятию и за счет этого улучшить качество мероприятия. |
Честно говоря, не вижу как изменится отношение только от того, что на входе начнут продавать билетики.
Еще один аргумент:
| Цитата |
введение взноса за участие в любом мероприятии так или иначе уменьшает % лоботрясов. |
то есть, проще говоря, зрителей. Какой в этом смысл?
| Цитата |
| Зачем тогда этому же ролевику платить взносы на Ролевую Игру? |
на ролевой игре взносы обычно идут на определенные вполне конкретные цели. Если нет затрат нет и взносов.
Теперь собственно о фестивалях. На последнем Новогрудке Михно пытался стричь деньги со всего, что движется. Улучшило ли это качество? В рыцарском стане среди нормальных людей отирался такой редкосный сброд, который не часто встретишь даже около пунктов приема стеклотары.
Программа фестиваля не имела никаких новшеств по отношению к прошлым новогрудкам. Штурм замковой горы - вообще цирк. Нашлись такие, кто туда просто не смог подняться. Вообще ни одного положительного отзыва об этом Новогрудке я не слышал. И на форуме их практически не было
http://forum.rpg.by/topic3489.html?hl=Новогрудок
А поехали туда только потому что, не было альтернатив. И опять же - ОСХ не было, Княжьего гуфа не было, от Унии были только отдельные представители и артиллерия...
То есть вывод из всего этого следующий: если есть какие-либо идеи, осуществление которых требует дополнительного финансирвания, и которые действительно реально улучшат фестиваль то да, можно и нужно собирать взносы. Однако само по себе введение взносов на качество никак не повлияет. Если же собирать их только с той лишь целью, чтобы дать заработать организаторам, то как правильно писал Ангмарский, тут же отовсюду потянутся жадные лапки и обиды с руганью возрастут на порядок.
Автор: Morion Четверг, 7-oe Апреля 2005, 13:37
| Цитата |
| Взносы - это способ изменить отношение к мероприятию и за счет этого улучшить качество мероприятия. |
Дракон, я об этом уже говорил и это проигнорировали.
Автор: Ralph Четверг, 7-oe Апреля 2005, 17:27
Razor
Согласен.
Morion
Не проигнорировали, а отвергли. Кокретные предлжения в принципе, С ТОБОЙ обсужу с удовольствием, только чур без размеров шрифта. 
Автор: Льдинка Четверг, 7-oe Апреля 2005, 17:45
Razor
Так я с этого и начинала 
Хорошо, задам вопрос по-другому. У кого есть конкретные идеи по организации на коне чего небудь такого, что "конечно хорошо бы, даже очень хорошо, только вот денег потребует..." Я не номера люкс конечно имею ввиду.
Автор: Morion Четверг, 7-oe Апреля 2005, 21:56
Ralph
| Цитата |
| Кокретные предлжения в принципе, С ТОБОЙ обсужу с удовольствием, только чур без размеров шрифта. |
Мы уже достаточно многое обсуждаем с Чарли, предлагаю присоединиться (по e-mail, затем - оффлайн).
Автор: Dark Blue Dragon Четверг, 7-oe Апреля 2005, 22:46
Есть любопытная идея... оргкомитет отказывается от взносов, но... из инициативных людей избирается "Финансовый Комитет", который каждый месяц собирает с каждого своего участника по 10$ (легко вычесть из зарплаты). Так продолжается до Менескона-2006. Если в ФК вступят около 15 человек, то до Менескона накопиться около 1500$. Эти деньги будут потрачены на Менескон-2006.
Если 10$ много, можно уменьшить до 5$ - все равно приятно будет иметь в бюджете 750$... 
Автор: Heruer Пятница, 8-oe Апреля 2005, 08:27
Дракон, а тебе что от МЕНЕСКона нужно.
Что нужно мне - в целом развивается уже пятый год.
Автор: Dark Blue Dragon Пятница, 8-oe Апреля 2005, 11:32
| Цитата (Heruer) |
| Дракон, а тебе что от МЕНЕСКона нужно. |
| Цитата (Heruer) |
| Что нужно мне - в целом развивается уже пятый год. |
Автор: Heruer Пятница, 8-oe Апреля 2005, 11:44
Дракон, а у нас акцент после второго конвента сместился в сторону ээээ самодеятельности, назовем это так, чтобы никого не обидеть. Рабочую программу решено вынести на осень. Во всяком случае, на ближайшем З.С. Круглый стол состоится. А там - посмотри непосредственно на З.С.
Ибо мне лично очень трудно заниматься рабочей программой на МЕНЕСКоне - я как правило в 2-3 культурных мероприятиях выматываюсь на ноль...
Автор: Dark Blue Dragon Пятница, 8-oe Апреля 2005, 17:36
Надеюсь, я в общем виде ответил на вопрос "что мне от Менескона нужно?".
| Цитата (Heruer) |
| Дракон, а у нас акцент после второго конвента сместился в сторону ээээ самодеятельности, назовем это так, чтобы никого не обидеть. |
Самодеятельность какая - на сцене? Если она для зрителей - значит это шоу. Если она для актеров - значит, это такая хитрая ролевая игра. Внести ясность может только более расширенный ответ. Пожалуйста, о нем прошу.
| Цитата (Heruer) |
| Ибо мне лично очень трудно заниматься рабочей программой на МЕНЕСКоне - я как правило в 2-3 культурных мероприятиях выматываюсь на ноль... |
Автор: Льдинка Суббота, 9-oe Апреля 2005, 11:09
Так, что-то начинает проясняться. По крайней мере я уже вижу на что могут понадобиться деньги в случае смещения акцента в сторону
| Цитата |
| ээээ самодеятельности |
Кстати о зайчиках - кто-нибудь знает, что будет со сценой этого года? Нас туда еще пустят как факт?
Автор: sirin Суббота, 9-oe Апреля 2005, 11:13
от взносов фестиваль не улучшится. Фестиваль может улучшится, если кто-то займется этим профессионально: т.е. это будет его основная РАБОТА и на другую работу (в фирмах, газетах, министерствах, школах, больницах и т.д.) он отвлекаться не будет (качество мероприятий гораздо больше зависит от начилия времени на его подготовку, чем от финансирования). И то, недовольных, боюсь, будет еще больше.
Менескон - мероприятие некоммерческое и бесплатное (пока что). Я там что-то делаю исключительно для собственного удовольствия (подозреваю, это же можно сказать об оргкомитете). Если кого-то мероприятие неустраивает, сделайте мероприятие, которое вам понравится. Что касается, например, меня, то если фестиваль будет другим, я там буду участвовать разве что как зритель, никак не больше.
добровольные взносы, кажется никто ни у кого принимать не отказывался.
А пока попробуйте предложить организаторам:
а) помещение, где можно провести фестиваль (бесплатное, или у ВАС есть возможность его оплаты). Требования: концертный зал человек на триста (это минимум), холл для регистрации/общения/выставок/лавок и т.д., зал для бала (если он нужен), 3-4 помещения (типа лекционных, т.е. нужны столы, стулья, а для секции толкинистики, например, нужна доска) для проведения рабочей программы: круглых столов, секций. (Если в этом же помещении можно разместить иногородних - это вообще рай.)
б) помещение для проживания иногородних (бесплатное, или у ВАС есть возможность его оплаты)
в) звуковую аппаратуру (бесплатную, или у ВАС есть возможность его оплаты ее аренды)
г) полиграфические работы (бесплатно, или у ВАС есть возможность их оплаты)
д) что-то еще, про что я забыла
е) деньги (т.е. добровольные взносы)
Имеются ввиду конкретные предложения, а не заявления типа "при желании это все можно найти". Думаю от реальной помощи организаторы не откажутся.
По поводу чая/кофе. Если найдутся люди, готовые принести чайники, я готова это организовывать: выбить из оргокомитета деньги на чай, сахар, стаканчики, организовать людей, которые принесут чайники, организовать место для размещения чайников в помещении (с возможностью подключения чайников к электросети ), организовать людей, которые эти чайники будут обслужаивать/охранять
Автор: Льдинка Суббота, 9-oe Апреля 2005, 11:51
Ага, отсюда еще одно конкретное предложение. Организаторы, или кто-то из желающих помочь, находит допустим помещение, на аренду которого требуется н-ая сумма. После чего на форуме вывешивается обьява - "нужна н-ая сумма на такое-то и такое-то помещение, деньги сдавать сюда". Заводится тетрадочка, в которую аккуратно записываются все помогшие люди. А потом во время менескона вывешивается допустим на том же форуме список, под заголовком "кому мы должны сказать за это спасибо"
Как идея?
Автор: Heruer Понедельник, 11-oe Апреля 2005, 14:20
Льдинка.
Юность и Дворец Молодежи - это ИМХО две лучшие площадки в Минске.
Поэтому, полагаю мы частично твою просьбу о поиске подходящей площадки выполнили. И нашли способ за нее заплатить.
И будем принимать усилия к тому, чтобы сохранить ее и дальше.
Автор: Ralph Понедельник, 11-oe Апреля 2005, 14:55
Люди почему-то не хотят понять, что организаторы готовы выслушать мнение всех, но совсем не собираеются тут же всем высказаным идеям потакать. Указал на недостаток, если организаторы посчитают существееным и нужным, недостаток испраят, не посчитают, не надо рассказывать какие они идиоты, у них просто другое мнение, а так как делают Менескон именно они то и будет так как они решат.
Автор: Атлис Суббота, 16-oe Апреля 2005, 01:16
Организаторы делают очень и очень многое, и не стоит на них лезть мол сделай именно так, как я хочу...
Лично я доволен работой организаторов. Безусловно, встречаются какие-то малые недочёты, даже ошибки, а вот к подобным критикам вопрос "А ВЫ БЫ ПОТЯНУЛИ ПОДОБНОЕ БЕЗ НЕДОЧЁТОВ???"
Ладно, не о том.
Я ещё раз и ещё раз благодарю организаторов, за то что отделяете нас участников Менескона от взносов, и буду крайне (и не только я) надеятся, что это будет и далее. Многим иногородним действительно весьма недёшево обходится поездка, и деньги не всегда успеваешь найти.
Всё же три дня - дело нешуточное, в отличие от минских - у которых и дом, и завтрак/обед, да ужин дома тепленькие.
По-правде сказать, наш с Элигосом (Эльдамар) приезд был под очень и очень большим сомнением. А если бы менескон был платный...
Так что, я всем, чем можно ЗА БЕСПЛАТНЫЙ МЕНЕСКон!!!
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)