Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Ролевые игры в Беларуси _ Менескон—2005 _ "Проблемы ролевого моделирования и РД"

Автор: Dark Blue Dragon Суббота, 26-oe Февраля 2005, 21:56

Хотелось бы узнать, когда будет это мероприятие, кто будет его вести и в каком оно будет проходить формате.

Кто участвует в этом мероприятии? Мастера самых разных видов и руководители/лидеры различных ролевых сообществ? Но насколько можно видеть по девяти годам развития нашего РД, преемственность мастерского опыта у нас отсутствует почти напрочь. Поэтому вполне актуален вопрос - а нужно ли нам такое мероприятие вообще?

О проблемах РД
Рискну задать дикий вопрос - если мы все не только хотим обсудить проблемы РД, но и видим смысл в совместных попытках решить эти проблемы, то может быть имеет смысл заранее позаботиться о синхронизации работы на круглом столе???
А иначе это будет милая беседа о том, что у нас есть проблемы.

О ролевом моделировании
Вообще, мастеринг и проблемы РД - несколько чуждые друг-другу темы. Стоит ли их совмещать на одном мероприятии? Или планируется разбить мероприятие на два блока?
Возвращаясь к ролевому моделированию - кто у нас готов озвучить свои проблемы (для обсуждения) или поделиться своим опытом? Сейчас уже есть заявки?

Возникает ощущение, что вышеупомянутый круглый стол - никому не нужное непродуманное мероприятие, которое будет запихнуто по времени в промежуток, оставшийся после уточнения всех остальных, более важных событий.
Если качественный Круглый Стол действительно нужен, то сейчас еще не поздно "взяться за него поплотнее".
Господа мастера, прошу вас высказаться!

Автор: Razor Понедельник, 28-oe Февраля 2005, 12:33

Вобщем-то мне кажется что сие мероприятие нужно для галочки, поскольку если кто-то встает перед проблемой он может либо сам ее попытаться решить, либо поинтересоваться у более опытных в частном порядке. Если же кто-то хочет делиться опытом, то он с легкостью может оформить свои мысле в виде статьи в интернете. Есть правда один пунктик. Не то чтобы это было совсем критично, но было бы полезно утрясти терминологию, хотя бы ту ее часть, которой пользуемся постоянно.

Например, было бы неплохо решить, имеет ли смысл для ролевой РБ такой часто употребляемый российский термин как "региональный мастер", или, к примеру, стоит ли перенимать термин "безмастерка", так как некоторые вполне серьезно воспринимают это не как игра без мастерского контроля, а как игра, на которую не приехали мастера wink.gif
Опять же возможно имеет смысл утвердить такие новые термины, возникающие в ходе развития движения как, "оперативные" и "постоянные игротехники" и "горизонталные связи" (между игротехниками). А также дифференцировать само понятие "игротехник" от российского, где оно означает человека, завозящего воду и продукты на полигон.

Автор: Dark Blue Dragon Понедельник, 28-oe Февраля 2005, 15:44

Цитата (Razor)
Вобщем-то мне кажется что сие мероприятие нужно для галочки
Причины нужности могуть самые разные - для меня главное, что бы это мероприяие не пересекалось с другими, к которым я уже сейчас готовлюсь (например, секция магии). А к этому (круглый стол) мероприятию я готовиться не могу, потому как вообще не знаю, что это будет за оно...

Цитата (Razor)
Не то чтобы это было совсем критично, но было бы полезно утрясти терминологию, хотя бы ту ее часть, которой пользуемся постоянно.
Очень согласен. С другой стороны, все это можно сделать и на форуме. И вот вопрос - утрясти терминологию между кем и кем??? И следующий вытекающий вопрос - а что нам это даст???

Автор: Razor Понедельник, 28-oe Февраля 2005, 16:08

Цитата
И вот вопрос - утрясти терминологию между кем и кем???

Мастерами и ведущими игроками(наиболее активными) то есть теми, кто
этой терминологией пользуется в первую очередь.
Цитата
С другой стороны, все это можно сделать и на форуме

Это нужно делать именно на собрании с голосованием и протоколом. Иначе получится как с темой про определение ролевых игр. Плюс не все мастера и ведущие игроки активно посещают форум
Цитата
И следующий вытекающий вопрос - а что нам это даст???

1. Устранение разночтений и лишних вопросов при написании вводных
2. Базовый материал для тех кто мечтает создать "белорусскую школу"

Автор: Dark Blue Dragon Понедельник, 28-oe Февраля 2005, 17:35

Я очень сильно сомневаюсь в целесообразности тех целей, которые ты обозначил.

Как только появилась тема http://forum.rpg.by/topic3433.html, я практически сразу собрал уйму материалов по этому делу (но на форум постить не стал из эгоистических соображений). Я готов огласить все это перед общественностью - с радостью. И что в итоге? Мы с тобой, Рэзор, общий язык найдем как-нибудь и без этого. А надо ли это остальным???

Грубо говоря, я готов выступить с докладом по теме "Оригинальная самобытная терминология белорусских РИ против всемирной хрестоматийной терминологии". В данный момент готовы термины "катарсис", "мистерия", "образ", "ролевая игра", на подходе "феерия", "погружение", "вживание", "роль", "персонаж" и много всякой мелочи. Это вообще надо кому-нибудь, кроме меня и Рэзора? blink.gif

Автор: Ulmo Понедельник, 28-oe Февраля 2005, 18:34

Есть у меня мнение, что все "Проблемы ролевого моделирования и РД" волнуют людей на уровне: об этом можно приятно поболтать с умным видом. Соответсвенно практическая ценность на таком-же уровне.

Неспособность большинства людей, понять или повлиять на чужую точку зрения в обсужденриях на форуме, показало что у всех есть свое мнение, и сколько бы двое с противоположной точкой зрения не спорили - ничего не изменится.

Автор: Madre Понедельник, 28-oe Февраля 2005, 21:02

Цитата
Это вообще надо кому-нибудь, кроме меня и Рэзора?

Мне интересно и очень.

Автор: Леший Понедельник, 28-oe Февраля 2005, 23:57

Да, Дракон, меня живо интересует эта проблема. Я сам под нее много чего накопал и готов обсуждать.

Автор: Dark Blue Dragon Вторник, 1-oe Марта 2005, 01:18

А проблема ли это??? Уж слишком больно надуманно она выглядит...

Пусть даже нас эта тематика интересует, но для нас она не является проблемой. Так давайте просто соберемся в уютной обстановке, в приватной компании, выпьем чаю и раскроем карты?

Цитата (Madre)
Мне интересно и очень.
Цитата (Леший)
Да, Дракон, меня живо интересует эта проблема.
А вот почему? Чем вам это интересно???

Автор: Almfader Вторник, 1-oe Марта 2005, 02:38

Dark Blue Dragon

Цитата
Это вообще надо кому-нибудь, кроме меня и Рэзора?

Например, это нужно мне, и эта тема меня чрезвычайно интересует, так же как и многих других, я полагаю.

Причины?
Во-первых, более-менее общий подход к терминологии в белорусских РИ позволит упорядочить общение между всеми их участниками: опытными и не очень, мастерами и игроками и т.д.
Во-вторых, это могло бы, наконец, консолидировать представление белорусских РИ в международном контексте (как бы пафосно это ни звучало). Для примера: перевожу я, скажем, книжку о РИ в Исландии (шутки ради). Там уже давно сложились свои штампы, которые все понимают и знают об их значении. При переводе на русский я сталкиваюсь с проблемой, так как собственно терминов здесь нет - есть наиболее употребительные слова для описания каких-либо явлений, связанных с РИ. И мне приходится вылавливать и сравнивать их, стараясь определить самые распространённые, что усложняет дело.

Обобщая, могу сказать, что разработка этого вопроса в первую очередь сможет повысить качество общения на тему ролевых игр.

Автор: Dark Blue Dragon Вторник, 1-oe Марта 2005, 14:22

Цитата (Almfader)
Например, это нужно мне, и эта тема меня чрезвычайно интересует
Спасибо за вежливый ответ. Но вот "многим другим" это совершенно не нужно - они даже об этом не знают.

Цитата (Almfader)
Обобщая, могу сказать, что разработка этого вопроса в первую очередь сможет повысить качество общения на тему ролевых игр.
Не смотря на девять лет ролевого движения, у нас практически нет терминов "ролевая игра", "погружение", "роль" - люди расшифровывают их настолько различно для себя, что громкое слово термин просто неприменимо к этому аморфному множеству понятий.
И ведь живем до сих пор, и даже процветаем!

Друзья, неужели не очевидно, что если "разработать этот вопрос", то ничего, ничегошеньки не изменится! Это будут пустые словеса при большом скоплении народа.
Цитата (Ulmo)
об этом можно приятно поболтать с умным видом. Соответсвенно практическая ценность на таком-же уровне.
Печально, но Ульмо абсолютно прав!

Автор: Razor Вторник, 1-oe Марта 2005, 17:22

Я там статейку кинул.
http://rpg.by/modules/articles/172.html
Собственно это вводная часть более глобальной статьи о FAQ РД с моей колокольни, содержащая терминологию, которую я там использую. Так что если кому интересно - ругайте.

Автор: Леший Вторник, 1-oe Марта 2005, 23:30

У поболтавшего коллектива людей рискует оформиться общая терминологическая база, из-за чего они станут лучше понимать друг друга. Например, я до сих пор осекаюсь на словах "подстава" и "игротехник".

Дракон, во-первых, от большой любви к языку и терминологии(как науке). Во-вторых, люблю, когда все разложено по ящичкам smile.gif.

Автор: Heruer Среда, 2-oe Марта 2005, 18:08

За означенное мероприятие отвечает Шарль. Он собирался до МЕНЕСКона собрать заинтересованных лиц для обсуждения формата мероприятия.

Автор: Dark Blue Dragon Пятница, 4-oe Марта 2005, 12:58

Цитата (Razor)
Так что если кому интересно - ругайте.
Не получится. Вываливается устойчивая ошибка при попытке добавить коммент.

Ну что, я так понимаю, очередь за мной? wink.gif

Автор: Чарли Воскресенье, 6-oe Марта 2005, 22:18

Дамы и господа!

Предлагаю всем заинтересованным собраться для обсуждения формата круглого стола, например, в среду или в пятницу (т.е. 9 или 11 марта) где-нибудь в 19.00. В зависимости от количества желающих определимся с местом: 5-10 человек я могу принять у себя, если больше - на Единороге.

Жду предложений в форпочту, на e-mail, по телефону...




Автор: Жак Понедельник, 7-oe Марта 2005, 01:15

Не могу удеражаться от маленького коммента

Цитата
И следующий вытекающий вопрос - а что нам это даст???

Такую социальную фишку как "узаконивание".

Автор: Dark Blue Dragon Понедельник, 7-oe Марта 2005, 03:20

Цитата (Жак)
Не могу удержаться от маленького коммента
Цитата (Dark Blue Dragon)
И следующий вытекающий вопрос - а что нам это даст???
Такую социальную фишку как "узаконивание"

Лучше бы это был большой коммент - и мне, и другим было бы понятнее. wink.gif
Узаконивание чего? Терминов?

Автор: Леший Понедельник, 7-oe Марта 2005, 09:06

Да не даст нам это никакой нормы, Жак! Норму всерху навязать нельзя, по крайней мере, языковую.

Автор: Dark Blue Dragon Вторник, 8-oe Марта 2005, 23:20

Цитата (Чарли)
Предлагаю всем заинтересованным собраться для обсуждения формата круглого стола, например, в среду или в пятницу (т.е. 9 или 11 марта) где-нибудь в 19.00.

У нас такие новости:
1. В обсуждении формата круглого стола от нашей группы хотят поучаствовать как минимум трое - Шамара, Ульмо и я.
2. В пятницу мы с Шамарой не можем, а в среду, наверное, уже не успеем.
3. Есть смутная идея собраться для этого обсуждения у Шамары и Вадима дома.

А вообще, скоро сюда должна заглянуть Шамара - она ответит более конкретно.

Автор: Madre Вторник, 8-oe Марта 2005, 23:38

Можно и у нас, если удобно.

Автор: Жак Среда, 9-oe Марта 2005, 01:25

С развитием средств коммуникаций идея живых конференций в различных сферах "по интересам", казалось бы, должна была давно отмереть. Например, зачем с информационной точки зрения, всяких хакерам и линуксоидам проводить свои живые конференции, если они решают гораздо более сложные задачи через интеренет(и т.п.)
А все таки идея не умерла, и успешно практикуется и по сей день. Значит, есть резон. А если не информационный, то социальный. Не факт, что примут конретную терминологию, не факт, что вообще решат вопросы. Но именно живые конференции узаконивают в глазах общественности состояние и специфику того "разброда", который существует.

Автор: Dark Blue Dragon Среда, 9-oe Марта 2005, 02:16

Цитата (Жак)
А все таки идея не умерла, и успешно практикуется и по сей день. Значит, есть резон.
Резон, конечно же есть - пива выпить, например. Неужели кто-то будет против???
Только резон - это не результат.

Цитата (Жак)
Но именно живые конференции узаконивают в глазах общественности состояние и специфику того "разброда", который существует.
В глазах общественности - это круто. Только разночтения основополагающих терминов типа "погружение", "вживание", "роль" и "игра" существует у нас уже почти десять лет. Любой серьезный мастер по-своему определяет эти термины, и в своем мастерении потом отталкивается от этого.

Единая терминология может существовать лишь в рамках единой школы. У нас такой не просто нет - ее даже не предвидится. Что, впрочем, хорошо.

Вот что у нас сейчас действительно едино, исключительно благодаря Чарли, так это оценка игр. На мой взгляд, было бы неплохо изменить формат оценки игры, что бы после проведения игры мастер получил больше пищи для размышлений. Но, учитывая тот факт, что занимается сбором оценок всего один человек, будет совершенно неэтично требовать еще что-то сверх того, что он итак делает даром.

Автор: Heruer Среда, 9-oe Марта 2005, 12:58

Что характерно, у меня тоже среда и пятница - забиты...

Автор: Чарли Среда, 9-oe Марта 2005, 13:33

Ладно, могу освободить четверг... а Вадим готов нас принять?

Автор: Dark Blue Dragon Четверг, 10-oe Марта 2005, 00:34

Цитата (Чарли)
Ладно, могу освободить четверг... а Вадим готов нас принять?
Угу.
Но, видимо, только в воскресенье.
И, насколько я понимаю, до конца этой недели многие люди не смогут собраться.

Тем не менее, вопрос надо активно продвигать - до Менескона осталось немного.

Автор: Чарли Четверг, 10-oe Марта 2005, 18:20

Хорошо, в воскресенье... варианты: у меня, у Вадима, у Таньши, у Мадрэ... (впрочем это чисто технический вопрос). Главный вопрос - во-сколько?.. (мне лучше днем)...

Автор: Razor Четверг, 10-oe Марта 2005, 18:23

Какое именно воскресенье? Если это, то мне безразлично, а в следующее я возможно вообще не смогу

Автор: Dark Blue Dragon Четверг, 10-oe Марта 2005, 23:19

Шамара предлагает собраться вечером в воскресенье 13-го марта. То есть, в это воскресенье. У Вадима и Шамары дома - на Кульман.

Время - предположительно часов в 19...20.

Автор: Шамара Суббота, 12-oe Марта 2005, 15:43

Можно в это воскресенье. Только не в 19-20, а в 21.00!
Глядишь, и Вадим с Кронверка вернется... Давай-ка мы, Чарли, с тобой созвонимся.

Автор: Dark Blue Dragon Понедельник, 14-oe Марта 2005, 15:53

Итак, обсуждение состоялось. Ниже описываю формат мероприятия, получившийся у нас в итоге. Если я что-то упустил или исказил, пусть участники обсуждения меня поправят.

P.S.
Многочисленные предложения отменить мероприятие (как не имеющее сысла) так и не были приняты во внимание... ph34r.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)