Версия для печати темы

Автор: vadimb Четверг, 21-oe Февраля 2013, 19:31

Популярные карточные игры с регулярно выходящими дополнениями вызывают у настольных игроков смешанные эмоции.

С одной стороны это развитые игровые системы с большим количеством игроков, инфраструктурой турниров, собственными СМИ. Еси бы это были плохие, негодные игры, то этого бы просто не было.
С другой строны - чтобы играть в любимую игру в полную силу нужно много денег. А когда это настольщики не хотели играть в полную силу?

Четыре года назад компания FFG смягчила требования по денежным вливаниям в игру придумав формат живых карточных игр. Расходуя всего 10 долларов в месяц игрок получает все что нужно для полноценной игры. Я могу сравнить это с тем, как на рынке онлайн игр полностью загнулись игры с системой Pay to Win и расцвели игры Free to Win.

ЖКИ это как раз Free to Win в мире карточных игр. О популярности такого подхода я могу судить по большой активности минских настольщиков вокруг ЖКИ Android Netrunner. Заказав core set и три дата-пака по 10 долларов можно иметь все доступное на данный момент в этой игре.

Я могу так же предсказать чем это закончится. Исчерпав все доступные комбинации декбилдинга в этом маленьком наборе карт мы насытимся и на годик полтора забудем про игру. За это время выйдут дополнения уже на 150-200 долларов и ... не ... как то дорого. А игра к тому времени только начнет быть по настоящему интересной. Через 3 года, когда у каждой фракции будет выбор из более чем 200 карт и десятка механик это будет настоящий Android, такой, каким он задумывался. Но в Минске играть в него уже не будут. Дорого.

Прямо сейчас мы можем наблюдать это на примере самой увлекательной ЖКИ - Игра Престолов. Если мы почитаем этот форум то увидим что 4 года назад многие играли в нее и перешил на формат ЖКИ. Но потом все как-то утихло и вдруг стало дорого.

Сейчас Игра Престолов вошла в период расцвета. Был преодолен этап однообразия, затем преодолен этап читерных комбинаций и сейчас играть в Престолы по настоящему интересное и непредсказуемое занятие. Я это знаю, потому что купил два кор сета все чаптеры и делюксы и сейчас мы с женой соревнуемся кто составит самую крутую колоду.

Можно играть с другими игроками по принципу Boardgame. Мы составляем готовые сбалансированные колоды желающим, потом играем по турнирной схеме или в мультиплеере. Это может быть интересно несколько раз, но я не вижу каким образом это может понравиться игроку в долгосрочной перспективе. Ведь самая интересная часть игры это декбилдинг. Не имея возможности после каждой игры пересматривать колоду или воплощать новые идеи нельзя полноценно играть.

Давайте посмотрим как играют в Престолы в больших городах России.

Я выделил 3 примера (по впечатлениям от страниц вконтакте)

Уфа. Появился энтузиаст из игрового клуба. Он подбил пятерых товарищей купить по делюкс-паку каждого дома и кор сет вскладчину. Они сделали себе колоды и ... все заглохло, потому что колоды из делюксков недалеко ушли от колод из кор-сета. Да, теперь в каждом доме (кроме Мартеллов и Грейджоев) можно создать 2 разные колоды, но реальные турнирные колоды ушли от этого очень далеко.

Новосибирск. В игровом клубе устраиваются регулярные турниры в формате констрактед - кор сет, делюкс + карты из 2 циклов. Для новичков составляются колоды, проводится обучение. Но, судя по активности группы Вконтакте, новых игроков со своими колодами не появляется .Новички, поиграв в бордгейм версию уходят.

Петербург. В прошлом году Петербург провел официальный регионал с призами от FFG. В этом году регионал будет в мае. На соревнования приезжали игроки из Москвы и других городов. Колоды вполне соответствовали мировому метагейму. Еженедельно проводятся встречи с мини-турнирами. Никаких элементов Боардгейма, у каждого своя колода. В Петербурге с самого начала действовали совместно. Каждый человек выбирал себе свой дом. Если 6 человек покупали 6 разных чаптер паков. В каждом паке - 3-4 карты нужного дома. люди забирали "свои карты" и отдавали "чужие" Сильные нейтральные карты оставались у владельца пака, ведь конкретный пак заказывался с целью усилить "свой" дом.
Так, потихоньку, потратив в пять раз меньше денег! игроки собрали нужные им карты. Из всех карт одного дома можно собрать до 4 полноценных колод с разными механиками и архетипами.

Сейчас игроки из Питера имеют крепкое игровое сообщество и им не надо ломать голову - с кем же поиграть в Престолы.

Наверное это и есть самый реальный путь становления крепкого ЖКИ сообщества в отдельно взятом городе

В принципе, мы с женой уже определились с "нашими" домами. Если найдутся желающие приобрести "свой" дом и пилотировать настоящую чемпионскую деку, то пишите.
Один из вариантов раздела домов можно найти здесь http://vk.com/topic-47651868_28029182

Автор: insane Четверг, 21-oe Февраля 2013, 19:52

извини, конечно, но это твое субъективное мнение. лично ты считаешь, что люди купившие корсет и три пака на этом остановятся. если игра людям понравится, то с каждым новым анонсом нового пака, будет только подогреваться интерес к игре и желание купить новый пак, чтобы усилить свои колоды и т.д. в том-то и дело, что потратить 15 долларов в месяц, для человека, имеющего работу - не проблема.

в нашей стране основная проблема в том, что новые паки нужно заказывать и нельзя просто пойти в магазин и купить новый пак.

Автор: vadimb Четверг, 21-oe Февраля 2013, 20:05

Я буду ОЧЕНЬ рад если я ошибусь насчет нетраннера. Мне он очень нравится я не собираюсь останавливаться. Проблема в создании постоянной игровой практики. в банальных регулярных встречах

Автор: insane Четверг, 21-oe Февраля 2013, 20:19

для начала нужно создать плэйер пул, чем я и пытаюсь заняться а дальше уже регулярные встречи и турниры.

Автор: vadimb Четверг, 21-oe Февраля 2013, 20:46

Посылка с играми уже пришла. Уже пора собираться)

Автор: insane Четверг, 21-oe Февраля 2013, 21:06

завтра могу после работы в эти выходные занят

Автор: VINOM Четверг, 21-oe Февраля 2013, 21:11

У меня пока эти пару недель очень напряженные, потом должен уже разгрузиться и тоже могу в какой-нибудь из выходных

Автор: vadimb Четверг, 21-oe Февраля 2013, 21:30

А я буду во вторник в 18.00 в кафе Лабрус на игротеке клуба Газебо знакомить людей с нетраннером

Автор: Fantasts Четверг, 21-oe Февраля 2013, 22:40

Ох уж эти "игротеки", такое популярное слово стало. А на деле кроме как Юникона нормальной игротеки то и нету.

Написано конечно все верно, но как показывает практика, в Минске играют одни и теже люди, новичков мало, так что скорее всего все останутся при своем, и очередная новинка проживет столько, на сколько хватит "маны" у организатора.

Автор: _Solo_ Пятница, 22-oe Февраля 2013, 09:38

Тоже считаю, что
Однако, не согласен с тем, что
Если есть желание, то нет никаких объективных проблем сделать валютную карточку и оплачивать ею покупки в интернет-магазинах. Другой вопрос, что не все доставляют ВСюда или принимают платеже НЕ PayPal.

Для создания плейер пула тебя не раз приглашали приехать в клуб для демонстрации игры. Ты ценишь своё время и аргументировал свои отказы тем, что не хочешь тратить его ради 1-2-3-х человек. При этом, да, предоставлял ссылки, где можно было бы попробовать игру он-лайн. Но, напр., я не хочу, даже если бы мог, играть в ЖКИ он-лайн. Поэтому тем сильнее у меня уважение к подходу vadimb, который регулярно приходит с готовыми деками на игротеки и который готов предоставить свои собранные деки для игры. Да, Fantasts, это всё же игротеки. Если хотя бы за одним столом, одной игрой собираются незнакомые/малознакомые люди, которые пришли в определенное время, в определенное место, для того, чтобы поиграть, я считаю это игротекой.
По поводу AGoT LCG. Сейчас сам нахожусь на этапе сбора колод. Сделал выбор с каких делюксов начать. Поэтому возможность воспользоваться уже готовыми колодами могу только поприветствовать. С другой стороны почти все сканы карт AGoT LCG есть в Сети, а турниры тут не играются и, поэтому, думаю, прокси вполне могут быть использованы. Однако лично мне приятнее играть именно карточками.
Ещё по поводу демонстрации Android: Netrunner. insane, лично я готов купить игру, "загоревшись", но не все ж такие. Поэтому живая демострация нужна и надеюсь, на Юниконе ты выступишь.

Минск - не Питер и здесь никогда не будет достигнут (имхо) хотя бы их уровень увлеченности играми. Причины разные, в т.ч. и экономические. Поэтому так трудно найти новых игроков, поэтому тем важнее становятся игротеки. И не раз в год, как Юникон, а еженедельные http://vk.com/club48979204и http://vk.com/clubgazebo (извините за рекламу)

Автор: Fantasts Пятница, 22-oe Февраля 2013, 10:08

Много букаф.
Я считаю что собраться поиграть за 1 столом - не игротека. В ДМе тогда каждую неделю игротеки проходят если с таким подходом.

Я уже пытался заставить играть людей в вов, пытался в ктулху лцг, как показала практика людям оно не надо. Люди хотят или хом игр, или чего то повеселее и желательно почти даром или играют серьезно в мтг\варгеймы.

Автор: insane Пятница, 22-oe Февраля 2013, 10:19

да, приглашали, но я - ленивая скотина и сейчас зима - была б весна уже б давно на велике приехал бы даже ради 1-3 человек. а по зиме мне западло тащится через весь город на общественном транспорте ради 1-3 человек.

демонстрация и поигрушки на с моим участием на Юниконе будет. думаю, что в воскресенье, часов в 12. заранее все напишу в топике с опросом.



скажу за себя. вов мне не особо понравился. Кол оф Ктулу - я до сих пор играю в интернете, на момент когда мы начинали играть с тобой - я имел нищенскую зарплату, жену-студентку и съемную хату. и покупать картон часто был не способен, потому и забросил CoC. сейчас все гораздо лучше, и зарплата более-менее, и жена тоже работает, и квартира не съемная. поэтому не надо думать "а если я сейчас отдам 20 долларов на игрушку, мы потом доживем до следующей зарплаты?" да и 2,5 игрока, как у нас было с СоС, как-то не решают.

в случае с андроидом, надеюсь все будет гораздо лучше. и игроков будет больше и игратьь будем часто. я даже планировал после юникона замутить типа турнирчика маленького, пуская даже и в шесть лиц.

Автор: Fantasts Пятница, 22-oe Февраля 2013, 10:22

Я скажем так, не буду переходить на личности, но в Минских игроках я малость разачаровался, поэтому покуда ничего нового играть не планирую.
Буду обходиться мультиплеером в вов\магию и какими нить настолками)

Автор: vadimb Пятница, 22-oe Февраля 2013, 11:35

Я за прокси. В MTG обладателям крутых карт было бы обидно играть с проксями, но в ЖКИ такой остроты вопроса нет.
Конечно, сам я купил все что выходило в Игре Престолов. Сейчас заказал недавно вышедший Rise of Kraken.

Тут конечно проблема с тем что если ты захочешь все покупать, то нужно будет много вкладывать. Я посчитал сколько денег потребуется чтобы сделать колоду House of Pain http://www.cardgamedb.com/index.php/GoTDecks.html/_/targaryen-decks/targ-kothh-house-of-pain-2012-joust-worlds-1st-place-r1601 - победительницу мирового чемпионата 2012 года - 515 долларов (если считать что чаптеры будут куплены за 10 долларов и 5 доллларов доставка) Причем основная масса карт будут из домов, которые тебе не нужны для колоды.

Но. Можно играть с прокси. Можно делать констрактед бои (кор сет, делюкс и 1-2 цикла).

Мы можем продать синглы для колоды. Минус в том, что тут вариаций будет мало. Заточенность под одну механику и все.

Мы можем сразу продать один из домов со всеми нужными замыслами и нейтральными картами для составления топовых колод. Будут карты из 2 кор сетов из всех делюксов и паков. Тут будет большое разнообразие по тактике и возможность создавать до 4 разных играбельных колод одновременно.





Кстати, спасибо за игру. я докупил большое дополнение, планирую еще покупать. Правда играть опять же не с кем

Автор: Fantasts Пятница, 22-oe Февраля 2013, 11:48

500 баксов за деку в лцг это уж слишком. С нашими реалиями окупаемость ее 1000 лет. Уж лучше в магию.
А играть проксями я никогда не любил. Теряется смысл. Кто то купит больше,а кто то все запроксит и победит.

Автор: ReplicaNT Пятница, 22-oe Февраля 2013, 11:49

Играть с проксями стоит с ограничениями. Сегодня в колоде 20 проксей (условно). Через месяц - 15. Продолжать до нуля.

Автор: Ector Пятница, 22-oe Февраля 2013, 11:50

В свое время я забросил Игру Престолов, потому что не было нормальных игроков. Должен сказать, что модель распространения ИП (в каждом паке только по 1 редкой карте) заставляет тратить на серьезную игру ничуть не меньше денег, чем на традиционные ККИ.

Автор: Fantasts Пятница, 22-oe Февраля 2013, 11:59

Например в ктулхе ушли от схемы 1 редкая на набор, правда все равно играть врядли кто воспылает xD

Автор: Ector Пятница, 22-oe Февраля 2013, 13:13

Ну тут вопрос скорее в том, что Ктулху никогда не была серьезной ККИ, а Игра Престолов - была. Чемпионаты мира, турниры, бустер-драфты - все было.

Автор: vadimb Пятница, 22-oe Февраля 2013, 13:54

Сейчас в каждом паке по 3 копии любой карты. Все старые паки вышли переработанными под эту схему. Я именно такие и купил




При этому у тебя собирается еще 5-6 топовых колод. В паке 20 карт по 3 копии каждой. По 2-3 карты для каждого дома

Автор: Fantasts Пятница, 22-oe Февраля 2013, 15:31

В любом случае лцг не создает такой коллекционной ценности как ццг, так что для меня вложить 500 баксов в лцг не вариант.

Лцг по мне больше игра для души, купил, собрал, поиграл. а если еще хочется то еще какой наборчик при случае докупил.

Автор: insane Пятница, 22-oe Февраля 2013, 15:56

бугагашенька. регионалки и чемпионаты мира по Ктулу проводятся с 2008 года.


на вкус и цвет все фломастеры разные

Автор: Ector Пятница, 22-oe Февраля 2013, 16:00

И что? Чемпионаты мира по поеданию гамбургеров проводятся уже лет сто Это означает, что поедание гамбургеров - серьезная игра?
Я немного поиграл в Ктулху. Отличная полу-настольная игра, чтобы хорошо провести время. В Игре Престолов реально мозг вскипает от расчетов и вариантов.

Автор: Fantasts Пятница, 22-oe Февраля 2013, 16:19

в ктулхе мозг вскипает не меньше, благо играли с инсейном в т.ч. с проксями.

Автор: insane Пятница, 22-oe Февраля 2013, 20:48

поверь мне, я играл по инету с топовыми игроками в Ктулу с европы и америки и австралии, играл даже с четырехкратным чемпионом мира. там одна партия может длится часа 2-3. мозг закипает. и от вариантов и от математических комбинаций и возможностей.

Автор: Ector Понедельник, 25-oe Февраля 2013, 08:22

Слушайте, если тут так много любителей - почему же мы ни во что не играем как следует? Два человека будут играть в Андроид, еще два - в Ктулху, и еще два - в Игру Престолов, а в результате все игры опять заглохнут...

Давайте уж тогда выберем что-то одно и соберем нормальную тусовку. Учитывая тематику, я бы сказал, что у Престолов шансов на популярность больше всего, особенно учитывая популярность сериала. Да и качество изображений, как правило, там намного выше.

Автор: insane Понедельник, 25-oe Февраля 2013, 08:31

насчет 2 человека в Ктулу - я согласен, насчет Престолов - вообще не в курсе. В андроид, уже человек 6 есть, как минимум....

Автор: insane Понедельник, 25-oe Февраля 2013, 08:45

учитывая популярность Андроида (за полгода топ-6 на BBG, более ста человек учавствуют в он-лайн турнирах), главный фактор в том, что к престолам надо купить огромное количество паков уже сейчас. с андроидом все только начинается.

Автор: Fantasts Понедельник, 25-oe Февраля 2013, 09:17

К сожалению тематика Андроида мне совсем далека, а Троны как то не по душе из-за их "популярности".

Автор: Ector Понедельник, 25-oe Февраля 2013, 10:29

Какое отношение к нам имеет BBG? Или мы к ней? Это же не у нас, надеюсь, больше ста человек в онлайн-турнирах участвуют?
Просто сравни, сколько процентов наших людей знают о Нетраннере, а сколько об Игре Престолов.

Не "надо", а *можно* купить. И это преимущество, а не недостаток, потому что не нужно ждать, пока выйдет достаточное количество паков.

Автор: F9SSS Понедельник, 25-oe Февраля 2013, 10:36

ну я что? я, как сторонний наблюдатель, буду шпилисть в АНР фор фан. ибо забавная тематика.

Автор: insane Понедельник, 25-oe Февраля 2013, 10:53

[quote name='Ector' date='Понедельник, 25th Февраль 2013, 10:29 ' post='378936']
[quote name='insane' post='378923' date='Понедельник, 25th Февраль 2013, 09:45 ']учитывая популярность Андроида (за полгода топ-6 на BBG, более ста человек учавствуют в он-лайн турнирах),[/quote]Какое отношение к нам имеет BBG? Или мы к ней? Это же не у нас, надеюсь, больше ста человек в онлайн-турнирах участвуют?
Просто сравни, сколько процентов наших людей знают о Нетраннере, а сколько об Игре Престолов[/quote]


об АНР знает человек 15. сколько "знает" о престолах - ХЗ.

[quote]главный фактор в том, что к престолам надо купить огромное количество паков уже сейчас. с андроидом все только начинается.[/quote]Не "надо", а *можно* купить. И это преимущество, а не недостаток, потому что не нужно ждать, пока выйдет достаточное количество паков.
[/quote]

имхо, интереснее заниматься декбилдингом, имея весь спектр карт.

Автор: jAvel Понедельник, 25-oe Февраля 2013, 11:03

"Просто сравни, сколько процентов наших людей знают о Нетраннере, а сколько об Игре Престолов."
И сколько же? Я об Игре престолов ничего не знаю, кроме того что есть какая-то серия малоисвестных книг, порно-сериал и карточная игра (кстати, не читал, не смотрел и не играл)
А в нетраннер я хотя бы пару раз играл и жанр мне известен (по книгам Гибсона, фильмам, а также настолкам)

Автор: Гэндальф Белый Понедельник, 25-oe Февраля 2013, 13:38

Ребят, а ка же Вархамер Инвейжн и Стар Варс? Что то они них все позабыли) а Ваху я почти всю собрал) Андройд я и сам подумываю купить. Престолы у мня есть 3 стартовых деки со времён ККИ)

Автор: vadimb Понедельник, 25-oe Февраля 2013, 13:42

Я, собственно, об этом и писал. Люди хотят играть в ЖКИ. Но не хотят тратить большие деньги сразу. Поэтому Андроид Нетраннер (и, возможно, Стар Варс) будет популярнее любой другой ЖКИ. Там можно купить все что есть за разумные деньги. Тем более что в механике игры есть средства для расширенного декбилдинга (очки влияния)

Зату у Игры Престолов намного больше шансов захватить знакомых и родственников. Если человеку понравился сериал и он хочет тематическую игру - то он ваш. Можно сходу объяснить все игровые особенности опираясь на сериал. Грейджои грабят. Старки убивают, Ланнистеры интригуют.
Для каждого отдельного игрока Игра Престолов может существовать в двух вариантах - для знакомых и родственников - кор сет на русском. И игра усовершенствованными колодами во встречах/турнирах.

Вот группа Вконтакте по сериалу http://vk.com/game_of_thrones_club 65 тысяч участников. Из них 1750 из Белоруссии. Коэффициент участия поразительный - почти 40% голосуют и комментируют.

Вот для сравнения группа MTG http://vk.com/mymagicru 12.000 участников. 77 человек из Белоруссии.

Единственная группа Нетраннера http://vk.com/club46875101 44 человека. И это, кстати почти те же люди что играют в Престолы в Питере.

Проблема покупкой допов к Престолам может быть решена следующим образом. Есть человек у которого все карты. Это я. И есть еще 5 человек, которые хотят играть серьезно. Каждый из них столбит свой дом и в дальнейшем играет только им. Составляет колоды, допустим, на сайте cardgamedb.com. Можно даже просто выбрать из колод, которые уже составлены. Приходит на встречу и получает на время игры "свою" колоду, которую по его листу составил владелец карт.
А дома играет с родственниками в кор сет.

Автор: Ector Понедельник, 25-oe Февраля 2013, 13:42

Небольшая поправка: я хочу не просто играть, а создать живое коммьюнити. А это намного проще сделать с игрой по популярному миру, а не тому, который известен только гикам.

Среди кого? Среди участников этой темы? Знаешь, мне очень хочется показывать на Юниконе Игру Престолов рядом с твоей демонстрацией Нетраннера, просто чтобы ты понял, насколько трудно объяснить человеку, который не в теме, про хакеров, киберпанк и все прочее, и насколько проще будет "толкнуть" Игру Престолов.

Автор: Данила Понедельник, 25-oe Февраля 2013, 13:46

люди пока не склоняются ни к чему.
люди уже видели игру престолов, у некоторых есть деки
люди еще не видели андроида, этим и объясняется интерес к АНР
после юникона посмотрим

имхо

Автор: vadimb Понедельник, 25-oe Февраля 2013, 13:47

А в Вахе наверное нереально составить достойную деку из моего кор сета, двух делюксов (Легенд и Марш Проклятых) и нескольких паков? А так поиграть хочется.

Автор: insane Понедельник, 25-oe Февраля 2013, 14:12

лично мое мнение - что фанаты цикла Игра Престолов - самые что ни на есть гики. ибо это у них начинается с зачитывания до дыр самих книг, пересмотра сериала и самой игры. для меня эти люди - "эльфы"-ролевики, гики по круче любых фанатов киберпанка. а сам сериал смотрят все - не только фанаты фэнтэзи (да это даже и не фэнтэзи в его ортодаксальном смысле), но и домохозяйки и т.д. у меня жена его смотрит. но ее воротит от фэнтэзи и т.д. так что фанаты сериала - далеко не показатель. таким же образом можно сказать, что фанаты Декстера - серийные убийцы.


Валяй, приходи на Юникон с Престолами.


дануна, лично я не готов постоянно играть за однуи ту же фракцию. разноорбазия хочется

Автор: vadimb Понедельник, 25-oe Февраля 2013, 14:23

[/quote]
дануна, лично я не готов постоянно играть за однуи ту же фракцию. разноорбазия хочется
[/quote]

Вот именно. Ты же не покупаешь допы под конкретную фракцию. Ты выбираешь виртуально. Точно так же можно договориться с кем-нибудь и выбрать другой дом

Автор: insane Понедельник, 25-oe Февраля 2013, 19:50

маркетолог?


сегодня я хочу ланистеров, а завтра захочу еще каких-нибудь, и что мне каждый раз нового донатара искать?


человек, хотя бы погляди рулбук АНР, а потом уже рассказывай мне про хакеров и киберпанк. это просто антураж, смысл в механике игры. даже в самом антураже есть своя прелесть. фэнтэзи и средневековье порядком, думается мне, всех уже подзадрали. хотя, на вкус и цвет....



ты сравниваешь пенис, бритву и котенка.
сериал это серил. его смотрят ВСЕ и к игровому настольному миру он не имеет никакого отношения. хорошо, если 5% тех, кто смотрит сериал, хотя бы знает что такое LCG.
МТГ - это одна из самых первых ККИ, которой уже 20!!! лет. ясен пень, там народу будет куча. и МТГ имеет локализации.
АНР - полгода и локализаций у него нет. на русско говорящей территории про него вообще мало кто знает.

Автор: VINOM Понедельник, 25-oe Февраля 2013, 21:43

Вставлю свои 5 копеек. Сравним две игры, которые вышли примерно одновременно, обе от FFG. Тот же Андроид и "живые" Звездные войны. Мир Хобби уже отправил в печать локализованный кор сет звездных войнов и кое-какое количество паков так же планируется локализовать. Андроид в планах на локализацию не стоит вообще. Тут вопрос ни сколько в механике, какой бы классной она в Андроиде не была, сколько в сетинге. Про звездные войны знают все и механика там более дружелюбна к новичкам и тем, кто не умеет собирать колоды. Вот такой парадокс, не всегда классная механика впереди планеты всей.

Автор: Fantasts Понедельник, 25-oe Февраля 2013, 22:05

Ну так сейчас все становится казуальным, от мморпг до кки.

Автор: VDmitry Понедельник, 25-oe Февраля 2013, 22:34

Я не знаком с нетраннером, но у стар ворсов рулбук не менее сложный чем у престолов. Декбилдинг также едва ли проще, а просто другой.

Автор: Гэндальф Белый Вторник, 26-oe Февраля 2013, 00:35

http://tesera.ru/new/226213/ Кстати зацените) Авось у нас покатит)))

Автор: Fantasts Вторник, 26-oe Февраля 2013, 09:44

Вау, крипты решили еще чем то заняться кроме как оказуаливанием ВОВа xD. Денег у них хватает, так что игра будет красивенькая, а вот интересная ли...

Автор: Morgul Angmarsky Среда, 27-oe Февраля 2013, 02:30

Слегка почистил тему от излишних букв. Желающим продолжать обсуждать пенисы рекомендую идти в "О том, о сём". Мечтающим о холиваре по поводу достоинств/недостатков MtG - в подфорум MtG. Переходящим на личности - в форпочту.

Ваш модератор

Автор: Ector Среда, 27-oe Февраля 2013, 11:30

Зачем? Просто несколько человек договариваются - я покупаю такие-то паки, а ты такие-то. Захотелось сменить дом - просто берешь нужные карты у тех, у кого они есть.

Человек, разговаривай повежливее: я все-таки играю в ККИ с 1995 года
Разумеется, рулбук я читал. И не надо мне рассказывать, что смысл игры в механике, а бэк не имеет значения - он всегда важен. Человек, который не понимает, что такое хакер, в Нетраннер играть не будет. Точно так же человек, которого воротит от эльфов и магии, едва ли будет играть в Мэджик, а тот, кто знает о вампирах только по "Сумеркам" - во VTES.

Автор: VINOM Среда, 27-oe Февраля 2013, 12:04

Бэк играет важную роль на популяризацию игры в массы. В этом плане АНР конечно проигрывает другим своим конкурентам. Кибер панк далеко не каждому по душе. Но это ни на йоту не значит, что АНР плохая игра или хуже других ЖКИ. Меня лично подкупил энтузиазм других людей, то, что игра получила много наград, а так же дизайнер игры - старина Ричард Гарфилд. Он сделал хоть одну плохую карточную игру? Магия, VTES? Признаюсь честно, я бы мог играть в Престолы или те же Звездные войны. Но обстоятельства сложились так, что я решил играть в АНР

Автор: insane Среда, 27-oe Февраля 2013, 12:11

раз уж пошла такая пьянка, и модераторы хотят здравого разговора - нивапрос. берем сферического коня в вакууме и начинаем формировать коммьюнити. есть два варианта вокруг чего формировать:

1. Android: Netrunner (далее - АНР)
2. А Game of Thrones (далее - АГОТ)

я тупо приведу тезисы, почему считаю, что АНР, перспективнее, чем АГОТ.

1. новее. игре только полгода, пока что вышли только кор сет и три дата пака. не нужно первоначального огромного вливания денег, чтобы играть. достаточно потратить около 70 долларов и иметь весь набор карт, уже вышедших. и, в дальнейшем, тратить по 15 долларов в полтора месяца, чтобы поддерживать актуальность.

2. ассиметричность. две абсолютно разных противодействующих стороны в игре, каждая со своими способами победы.

3. интересная и не заюзаная механика игры.

4. расширенные возможность для декбилдинга. (3 фракции + нейтралы с одной стороны, и 4 фракции + нейтралы со второй, с возможностью добавления карт из других фракций)

5. общемировой рейтинг и популярность. (топ 6 на ББГ за полгода)

Автор: F9SSS Среда, 27-oe Февраля 2013, 12:16

а, собственно, против АНР у нас:

1) недостаточная база карт, что ведет к перекосу внутри одной стороны (ну не сравнима Джинтеки с Вэйландом).

2) ассиметричность может вызвать проблемы камуните бла-бла-бла. А на турниры все равно надо 2 колоды для обоих сторон.

3) *ваша реклама*

Автор: 2 SidED DiE Среда, 27-oe Февраля 2013, 12:20

через год выйдет новая лки
на новую тему с новой механикой
и вам придется примкнуть к мнению ильи, поскольку андроид станет ровно тем же, в чем сейчас вы обвиняете троны
вы не учитываете в ваших планах необходимость вливания "новой крови" в создаваемое комьюнити
и так с лету я не могу сказать, что это однозначно возможно

Автор: insane Среда, 27-oe Февраля 2013, 12:28

у всех разные стили игры. Джинтеки тоже очень даже решает.

Автор: _Solo_ Среда, 27-oe Февраля 2013, 12:29

Автор: insane Среда, 27-oe Февраля 2013, 12:34

мы рассматриваем сферического коня в вакууме и только АГОТ и АНР, то, что будет через год - нам не интересно.
не будет никакой новой крови. вообще. все кто сейчас, пока железо еще горячее, встанет его ковать - и будет плеерпулом. кому не понравится - те уйдут. чтобы была новая кровь и постоянный интерес, нужен промоушн от издателя. региональные турниры и всякие плюшки

Автор: Fantasts Среда, 27-oe Февраля 2013, 12:44

Т.е. как я и сказал, лцг у нас чисто по фану поиграть ибо никакой поддержки издателя не светит.

Автор: insane Среда, 27-oe Февраля 2013, 12:53

можно попытаться эту самую поддержку выбить...

Автор: Fantasts Среда, 27-oe Февраля 2013, 13:43

чтобы выбить думается мне надо проводить турниры какие, а турнир это минимум 4 человека надо) А лучше бы все 8.

Автор: F9SSS Среда, 27-oe Февраля 2013, 13:46

число 16 смотрится гораздо лучше и укладывается в четыре разряда.

Автор: insane Среда, 27-oe Февраля 2013, 13:47

ну так к эту всему и пытаемся прийти. у меня даже есть задумка, провести турнир, где-нить в конце марта, сделать фотоотчет и репорт, финалку вообще можно было б на видео записать, и скинуть все это на ФФГ письмецом. Типа мы тут в Беларуси так заинтересованы в Вашей игре, провели турнир, заинтересованы в увеличении количества играющих и т.д. давайте помогайте нам вряд ли прокатит, но почему бы и нет?

еще б специальный сайтик или блог завести чисто по АНР в Беларуси. с форумами там и обсуждением правил и декбилдинга, с репортами по встречам, броадкастами по анонсированным и только вышедшим дата пакам и т.д. было б ваще ништяк.

Автор: _Solo_ Среда, 27-oe Февраля 2013, 14:19

Тезисы за АГОТ:
1. АНР новее. игре только полгода. Время покажет будет ли продолжение у неё, а вот АГОТ держится уже который год.
2. ассиметричность. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%28%D0%96%D0%9A%D0%98%29#.D0.9A.D0.B0.D1.80.D1.82.D1.8B_.D0.B8_.D0.A2.D0.B8.D1.82.D1.83.D0.BB.D1.8B_.D0.96.D0.9A.D0.98_.C2.AB.D0.98.D0.B3.D1.80.D0.B0_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B2.C2.BB.
3. интересная механика игры.
4. расширенные возможности для декбилдинга. (6 домов + нейтралы с возможностью добавления карт из других домов).

Автор: F9SSS Среда, 27-oe Февраля 2013, 14:21

кмк, пока в чистом виде ничья. все свелось к выбору сеттинга.
кто же еще подольет масла? кто развеет эту мирную скуку обыйденной дискуссии?

Автор: _Solo_ Среда, 27-oe Февраля 2013, 14:22

И пускать только белорусов? Чем тебя не устраивает таже http://vk.com/club46875101?

Автор: F9SSS Среда, 27-oe Февраля 2013, 14:24

например, у меня нет акка в ВК.

Автор: insane Среда, 27-oe Февраля 2013, 14:31

если мы хотим выбить какую-то поддержку и промоушн материалы от ФФГ, то нужно показать, что конкретно наше коммьюнити в конкретной стране пытается раскрутить игру и т.д. причем тут Питер вообще?



под ассиметричностью подразумевается то, что у каждой стороны (корп/раннер) своя механика, своя игра.

в АГОТе можно к ланистерам добавить карточки баратеонов? имелось ввиду то, что можно смешивать фракции


да я вот пытался тут внести элемент агрессии, членом помахать, да модераторы не дали. ты б сам что сказал...

Автор: VDmitry Среда, 27-oe Февраля 2013, 14:32

какая разница чем достигнута ассиметричность?

Автор: F9SSS Среда, 27-oe Февраля 2013, 14:35

а чо я тут могу сказать? АГОТ - не читал, но осуждаю. Бэк мне не интересен, поэтому на игру времени жалко.
Анр прикольный, хотя ему пока чутка не хватает вариаций (говорю про джинтеки, ибо агенда дорогая, айсы херовые и вообще), но ждем, как оно будет дальше.

Автор: _Solo_ Среда, 27-oe Февраля 2013, 14:39

1. не рано ли делить шкуру неубитого медведя?
2. можно. Ты "загорелся" АНР и, такое ощущение, что кроме него больше ничего не видишь. Если уж сравниваешь игры, то прочитай правила обеих хотя бы "по диагонали"

Автор: insane Среда, 27-oe Февраля 2013, 14:42

у джинтеки просто стиль игры такой, возможно он тебе не подходит или ты не умеешь им играть


1. никто не делит. это все планы. без этого еще тяжелее будет привлечь новых игроков.
2. не знал

Автор: F9SSS Среда, 27-oe Февраля 2013, 14:46

Так просвети меня, о великий Гуру!!!

Автор: insane Среда, 27-oe Февраля 2013, 14:48

приезжай сегодня ко мне на район - покажу

я согласен, джинтеки очень сложно играть, они очень "трюковые" и там надо хорошо уметь блефовать и расставлять ловушки. ими даже сложнее играть чем через full-virus-Noise

Автор: _Solo_ Среда, 27-oe Февраля 2013, 14:50

Были уже высказывания в духе того, что "цыплят" после Юникона можно будет считать. В реале, я так понимаю, в АНР в Минске ещё не играли ни в одном клубе, ни на одной игротеке.

Автор: insane Среда, 27-oe Февраля 2013, 15:05

все верно. возможно у меня будет времяна этих выходных, чтобы приехать на ДМ или еще куда, но сомневаюсь, если что - кину мессагу в топик по АНР

Автор: Morgul Angmarsky Среда, 27-oe Февраля 2013, 23:53

insane
Насчет турниров: я правильно понимаю, что в Android надо 2 разные колоды в официальных соревнованиях иметь?

Автор: insane Четверг, 28-oe Февраля 2013, 07:27

правильно. одну - за раннеров, вторую - за корпорацию

Автор: Ector Четверг, 28-oe Февраля 2013, 08:52

Кому как - для меня значит. Когда я покупаю карты Игры Престолов, я обычно получаю качественный арт с героями любимых книг. Если я куплю карты Нетраннера, я получу весьма схематичный арт, от которого мне "ни холодно, ни жарко".

Смотря что считать "плохой". Если рассуждать с точки зрения коммерции, то все его игры, кроме Мэджика, были закрыты. VTES была закрыта сначала Визардами, а потом CCP. Star Wars была закрыта Визардами - и обратите внимание, что FFG не взяла ее за основу своих Star Wars! Бэтлтех тоже был закрыт... Это о чем-то говорит? Нетраннер, между прочим, Визарды тоже закрыли.
Эрик Лэнг, дизайнер Престолов, возможно, и не обладает такой креативностью, как "старина Ричард", зато он ближе к простым игрокам. И я пока не слышал, чтобы хотя бы одну его игру закрыли, разве что Престолы перевели на LCG.

Автор: insane Четверг, 28-oe Февраля 2013, 08:58

нифига он не схематичный. зайди на кардгеймдб и посмотри. арт качественный у всех игр от ФФГ и художники у них отличные. это в старом Нетраннере арт был "схематичный". а то, что уважаемый - ярый фанат Престолов, давно понятно. как я уже говорил - каждому свое.

Автор: F9SSS Четверг, 28-oe Февраля 2013, 09:04

На вкус и цвет все фломастеры разные.

Автор: Ector Четверг, 28-oe Февраля 2013, 09:14

Аргумент скорее против Нетраннера, чем за него. Мало карт = мало возможностей для построения колод. В Престолах никто не заставляет покупать сразу все паки - купи то, что нужно для колоды, и радуйся жизни.

В Престолах - шесть абсолютно разных противодействующих сторон Они реально все разные, и у всех свой стиль игры.

А в Престолах она "заюзанная"? Если честно, нигде не видел столь простой и элегантной механики challenges, заодно позволяющей описать самых разнообразных персонажей. Добиться простоты в ККИ очень трудно; именно поэтому самой гениальной ККИ я считаю отнюдь не Мэджик, а Покемон

Вспоминаем о 6 домах в Престолах, плюс нейтралы, плюс возможность создавать колоды нескольких Домов...

Что нам эта ББГ? Нам от нее ни холодно, ни жарко. Реальная популярность измеряется продажами. По данным за 2010 год (сомневаюсь, что за это время что-то сильно поменялось), на первом месте прочно стоит Мэджик, за ним Ю-Ги-О (жуткое фуфло, между прочим), и Покемон. Если бы кто-то сейчас составил рейтинг продаж только LCG, я нисколько не сомневаюсь, что первые места держали бы Престолы и Call of Cthulhu.

Автор: insane Четверг, 28-oe Февраля 2013, 09:26

ассиметричность в АНР проявляется в том, что две стороны (раннер и корп) играют по абсолютно разным принципам,имеют абсолютно разные правила, колоды строятся по абсолютно разным принципам и имеют карты и механики, характерные для каждой стороны и используемые только этой стороной.

Автор: Ector Четверг, 28-oe Февраля 2013, 09:29

Удивительное нежелание признать очевидное Ну вот, зашел и посмотрел...
Что мы видим на этой картинке? Можно только догадаться, что эти цифры - это чей-то счет, с которого хакер деньги качает. Но это если знать название карты
Угадайте, как называется карта, не смотря на название Изображен экран с какими-то циферками.
Изображен какой-то червяк. Не факт, что программный
Изображено несколько мониторов. Догадаетесь, что это crash space?

Это только на первой странице корсета. Я не говорю, что в Престолах арт всегда удачный, но вот такую картинку я бы себе на обои повесил

В Нетраннере арта такого качества нет вообще.

Автор: insane Четверг, 28-oe Февраля 2013, 09:41

BBG - общемировой ресурс по настольным играм, с самой широкой базой и рейтингами. это как ластфм для музыки или айэмдиби для кино. поэтому с ним можно и нужно считаться. для сравнения:

Call of Cthulhu (2008)
средний рейтинг - 7,12 (1572 голоса), 227 фанатов.
A Game of Thrones (2008)
средний рейтинг - 7,30 (2722 голоса), 319 фанатов.
Android: Netrunner (2012)
средний рейтинг - 8,51 (3323 голоса), 981 фанат.

по этим цифрам, по количеству проголосовавших, можно усредненно судить по тому, сколько людей игру купили.

насчет артов - мне приятнее циферки,компьютеры и т.д. зашел посмотрел карты корсета АГОТ - одни морды, мужиков и женщин, где-то по пояс, в разных позах, с мечом или в кольчуге. мне не нравится

Автор: Fantasts Четверг, 28-oe Февраля 2013, 09:44

Я думаю после юникона будет ясно нравится ли андроид людям или нет. Ибо не смотря на рейтинги мне ктулху ближе, кому то троны. В любом случае сеттинг про хацкеров менее атмосферен чем ктулху\троны\sw.

Автор: insane Четверг, 28-oe Февраля 2013, 09:55

западло мне искать большие картинки.






я говорю про качество. да, на многих артах - графики, циферки и фигуры, но это ж матрицы, блин, так и должно быть

Автор: ReplicaNT Четверг, 28-oe Февраля 2013, 10:02

Честно, меня поражает то, как долго вы переливаете из пустого в порожнее. Каждый из вас - ярый сторонник одной игры, и друг другу вы ничего не докажете, каждый останется при своем мнении.

Автор: Ector Четверг, 28-oe Февраля 2013, 10:02

Посмотри на свои картинки внимательно и скажи - могли бы они выставляться в художественном салоне? ИМХО вряд ли. Это же комиксы, не более того, даже самые удачные. Хотя сейчас в салоне и не то выставляют
Настоящих произведений искусства в Нетраннере нет. Та же Чилла - это же не тупой фэнтези-арт вроде Вальехо, это очень качественная картина.

Автор: VDmitry Четверг, 28-oe Февраля 2013, 10:04

а вот и для ЛотРа появились турнирные правила: http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/lotr-lcg/FAQ%20update/2013-February/race-against-the-shadow-rules.pdf

с шахматными часами кстати

Автор: insane Четверг, 28-oe Февраля 2013, 10:06

все верно. просто потрындеть охота.


ни один арт не представляет какой-либо художественной ценности. чилла - тупой фэнтези-арт. лицо женщины и пара ушей на нитке. да,нарисовано качетсвенно, но это не картина.

Автор: jAvel Четверг, 28-oe Февраля 2013, 10:34

То что каждый из нас глух к аргументам оппонента и ярый сторонник своей игры - еще не повод сворачивать тему.
в тему споров

Автор: ReplicaNT Четверг, 28-oe Февраля 2013, 10:42

Для меня, например, сравнение артов карт - один из тревожных звоночков о том, что конструктив закончился и начинается субъективное меряние вкусами.

А вообще, пусть спорят, конечно. Будет что почитать

Автор: insane Четверг, 28-oe Февраля 2013, 10:46

аргументов вообще изначально особо и не было. было два человека, каждому из которых нравится своя игра и НЕнравится игра другого. а так как потрындеть охота, вот и стали народ развлекать, всем, чем только можно. осталось еще только токены пообсуждать. в АГОТЕ есть токены?

Эктору первому надоело - он пошел про АГОТ отдельную тему создал

Автор: Ector Четверг, 28-oe Февраля 2013, 10:49

Еще какая картина. Искусство - это то, что вызывает какие-то эмоции. "Реальная" Чилла, вероятно, была бы куда менее красивой, но дикость передана отлично: непричесанные волосы, царапины, порезы. В такую Чиллу можно поверить.
Тупой фэнтези-арт действует исключительно на низшие инстинкты, и поверить в него нельзя. Например, девушка с мечом и в лифчике (а то и без него) - это бред.

Автор: F9SSS Четверг, 28-oe Февраля 2013, 10:53

Просьба для господ спорящих, не забывать, что у каждого своя система верований.

И тезис 2, окей, а вот что бы ты изобразил на указанных тобой примерах неспособия артов АНР?

АПД. для варварской бабы, кстате, у нее очень ненатуральная кожа.

Автор: insane Четверг, 28-oe Февраля 2013, 10:59

ты про таких девушек говоришь?


специально потратил время - посмотрел арты корсета АГОТ. да там убогие картинки, в комиксах, как ты говоришь, и то по-красивее.
для примера:



картинки - ужос, цвета - еще хуже.
ЧИлла может и красотка, но большинство оставляет желать лучшего.

Автор: Ector Четверг, 28-oe Февраля 2013, 11:01

В том-то и дело, что нечего там изобразить! Тематика игры убивает красоту сама по себе.

Я же сказал, что она слишком красивая

Автор: insane Четверг, 28-oe Февраля 2013, 11:05

красота абстракций, переливания матрицы и цифр....

Автор: Ector Четверг, 28-oe Февраля 2013, 11:07

Шая, You've Killed a Wrong Dwarf и Guildmaster - по арту чистый комикс, как раз на уровне арта в Нетраннере. Но даже это не тупой фэнтези-арт.
Чем не устроили Dany's Handmaiden и Brown Ben Plumm - не понимаю. Нормальный арт. Не супер, но вполне годный. Девушка - в нормальном костюме для южной служанки, Бен - в хорошо прорисованном доспехе.

Автор: insane Четверг, 28-oe Февраля 2013, 11:12

а я-то думал, что девчонки в фэнтезийной тематике с полу-обнаженными телами и в откровенных позах это и есть тупой фэнтези-арт...

Автор: F9SSS Четверг, 28-oe Февраля 2013, 11:26

http://www.youtube.com/watch?v=P99qJGrPNLs
то же видео, но без авторизации на ютубе.
http://www.dailymotion.com/video/xwonv6_cyberpunk-2077-teaser-trailer_videogames#.US8kN3ezBXQ

Тизер Киберпанка 2077. кмк он очень-очень. При той же тематике, в общем-то.

Автор: Ector Четверг, 28-oe Февраля 2013, 11:28

Тупой фэнтези-арт - это когда изображается девчонка (или мальчишка - неважно) с полуобнаженным телом, в откровенной позе и с оружием в руках. Как сказал еще Сапковский, "... а с голой ... можно делать только то, что совсем не heroic и не fantasy"
Полуобнаженная Шая-проститутка или служанка - вполне соответствуют миру. Кстати, читатели Мартина знают, что секса в книгах на два порядка меньше, чем в этом проклятом сериале...

Автор: 2 SidED DiE Четверг, 28-oe Февраля 2013, 12:07

в аплинке не было сумасшедшей графики
в принципе ее не было вообще
и все он имел достаточный успех

я думаю, что арты на картах имеют, прежде всего, рекламный смысл
и лишь потом, возможно, коллекционный
то, что он значительно скажется на крепости комьюнити - пустое

Автор: vadimb Четверг, 28-oe Февраля 2013, 12:18

[/quote]
ну так к эту всему и пытаемся прийти. у меня даже есть задумка, провести турнир, где-нить в конце марта, сделать фотоотчет и репорт, финалку вообще можно было б на видео записать, и скинуть все это на ФФГ письмецом. Типа мы тут в Беларуси так заинтересованы в Вашей игре, провели турнир, заинтересованы в увеличении количества играющих и т.д. давайте помогайте нам вряд ли прокатит, но почему бы и нет?[/quote]

Отличная задумка.
Я пытался прощупать почву с Игрой Престолов.
Чтобы FFG поддержала турниры призами и официальным признанием нужен магазин который имеет баерский аккаунт у FFG, на который они вышлют призы. В Белоруссии таких нет(

играли ажно месяц назад) http://vk.com/wall-47651868_14

Автор: F9SSS Четверг, 28-oe Февраля 2013, 12:21

Этот срачик в соседней теме. Турнирная игра престолов была вынесена сюда: http://rpg.by/index.php?showtopic=16394

Автор: vadimb Четверг, 28-oe Февраля 2013, 12:23

Ну вот, зашел и посмотрел...
Что мы видим на этой картинке? Можно только догадаться, что эти цифры - это чей-то счет, с которого хакер деньги качает. Но это если знать название карты

Мой ответ)

Автор: insane Четверг, 28-oe Февраля 2013, 12:23

страны такой нет "Белоруссия", есть "Беларусь". а вот насчет баерского аккаунта - можно попробовать договориться с каким-нибудь магазином, типа igraj.by или еще каким. думаю, что игры от ФФГ у нас много кто заказывает...

Автор: vadimb Четверг, 28-oe Февраля 2013, 12:32

Или oz.by
или с московским Миром Хобби. Там по сути надо оплатить комплект призов. На регионалы мы наверное не успеем, а вот Game Night Kit можно заказать. http://boardgamegeek.com/thread/877842/game-night-kit
Если что я оплачиваю половину.

Но турниры можно проводить и без этого.

Автор: insane Четверг, 28-oe Февраля 2013, 16:19

цена вопроса какая, интересно?

Автор: vadimb Четверг, 28-oe Февраля 2013, 17:58

[/quote]
цена вопроса какая, интересно?
[/quote]

долларов 30 за Game Nights kit

Автор: insane Четверг, 28-oe Февраля 2013, 18:29

я в доле.

Автор: vadimb Четверг, 28-oe Февраля 2013, 19:32

Я закажу через Игралэнд в Мире Хобби.

Автор: insane Четверг, 28-oe Февраля 2013, 20:06

2 бери хочу коврик

Автор: polpri Четверг, 28-oe Февраля 2013, 21:07

+1 Я возьму Game Nights kit

Автор: _Solo_ Четверг, 28-oe Февраля 2013, 21:39

В теме. В Игралэнде имею скидку

Автор: Fantasts Четверг, 28-oe Февраля 2013, 22:10

Как хорошо что мне не надо ничего через играленд заказывать xD

По теме: за 30 баксов есть и красивее коврики, но тут понятное дело фанатизм)

Автор: vadimb Пятница, 1-oe Марта 2013, 11:34

Подождите! Он пока официально не продается на FFG! Это было в 4 квартале 12 года. В 1 квартале не выпустили. Есть только на другие игры http://store.fantasyflightgames.com/showproducts.cfm?FullCat=320

Автор: insane Пятница, 1-oe Марта 2013, 12:48

ацтой

Автор: insane Вторник, 12-oe Марта 2013, 15:12

кстати, очень любопытная статья: http://www.cardgamedb.com/index.php/index.html/_/android-netrunner/net-running-a-league-step-one-location-r511

про АНР, но применима к любой ЛЦГ.

1) очень интересная идея с магазинами. у нас правда, достаточных по размеру магазинов нету, но уже давно были мысли о том, чтобы попытаться раскрутить какой-нибудь магазин на заказы и продажу ЛЦГшек от ФФГ (что АГОТ, что АНР и др.)
2) не менее интересная идея с кафешками и барами, она даже реализована у нас через клуб ГАЗЕБО, но там народ играет во все подряд. может у кого на примете есть кафешка/кабак, куда можно было бы ходить играть исключительно в ЛЦГ своей тусовкой? (да тусовки пока что нету, ну будет же когда-то, я надеюсь)

Автор: Fantasts Вторник, 12-oe Марта 2013, 16:55

С FFG врядли выйдет, там нужны объемы, только МХ покуда является оф стором FFG, не думаю что у нас кто то вытянет такие объемы

Автор: morcvas Вторник, 12-oe Марта 2013, 19:53

Украинские магазины спокойно работают с ФФГ, в частности Hobby and Games. Напрямую берут каждый месяц

Автор: vadimb Вторник, 12-oe Марта 2013, 20:41

То же кафе Лабрус. Там лояльно относятся к настольщикам. Там есть большой стол на шестерых который можно заказать на воскресенье. Ну и еды надо заказывать думаю тысяч по 50 на человека. Что важно - стол большой - еда поместится. Это нормальные условия.

Автор: Fantasts Вторник, 12-oe Марта 2013, 22:11

В том то и дело что у нас нету магазинов которые это смогут сделать, разве что озбай

Автор: insane Среда, 13-oe Марта 2013, 07:26

Мосигра?

Автор: Torongil Четверг, 14-oe Марта 2013, 08:57

МосИгра российская марка. И ФФГ они специализировано не занимаются.

Автор: Ector Четверг, 14-oe Марта 2013, 10:29

Торонгил, а ты бы обновил ассортимент, что ли? А то на демонстрации показываем Нетраннер, Игру Престолов, а у тебя даже корсетов для них нет И ты бы мог заработать, и мы новых игроков посадить.

Автор: insane Четверг, 14-oe Марта 2013, 10:58

фигня эти ваши андроеды и пристолы. на берсе больше заработаешь

Автор: Torongil Четверг, 14-oe Марта 2013, 12:17

К сожалению, данные игры на текущем этапе не успели поступить в торговые сети по нормальным каналам, а престолы уже закончились.
Любые игры можно привезти "под заказ", но касаемо перечисленных, придется ждать какое-то время. Не так давно привозили в Минск целую коробку Престолов...
При необходимости могу принять заказы в личку


Разумеется, популярные коллекционные игры гарантируют некоторую стабильность при работе с клиентами.
Но с таким подходом в магазинах должны быть лишь молоко, хлеб и водка, на них же больше заработаешь.

Автор: F9SSS Четверг, 14-oe Марта 2013, 13:37

http://www.boardgamer.ru/kriticheskij-vzglyad-na-zhivye-kartochnye-igry

Автор: BFrost Четверг, 14-oe Марта 2013, 14:03

Без турнирной поддержки на так называемый "серьёзный" уровень ни одна ЖКИ у нас не выйдет. ИМХО.
Даже МТГ загнется, если пропадет турнирная поддержка.

Автор: insane Четверг, 14-oe Марта 2013, 15:02

ну да, так и есть. а делать-то что? тем более, в"этой стране"

Автор: vadimb Четверг, 14-oe Марта 2013, 22:03

Вот это понравилось.



Уже какие-то шаги сделаны. Например последний FAQ с массовым рестриктом старых карт. Это то же самое. Новый морской цикл будет настолько сильным, что наверное достаточно будет купить только его. Вводится значок enhancement на иконках. Естественно надо чтобы все карты по возможности были с этим значком. Будут очень сильные колоды

Автор: Fantasts Четверг, 14-oe Марта 2013, 23:09

Cтатья чОтко все расписывает.
ЖКИ покуда не могут предложить ничего такого чего нету в кки.
Если взять МТГ то его я могу а) коллекционировать, б) играть казуальные форматы, в) играть лимитед турниры - и не загоняться по поводу Black Lotysa А кто хочет Порабощать - тратит денюжку и играет сурьёзные турниры.
А ЖКИ покуда прельщает только сетингами а ля Ктулху/SW.

Автор: Morgul Angmarsky Пятница, 15-oe Марта 2013, 00:23

Вот меня лично из ЖКИ сеттингами почти ни одна не прельщает. "Властелин Колец" разве что, но там над механикой еще надо поработать...

Автор: Ector Пятница, 15-oe Марта 2013, 05:35

Наш ответ Чемберлену:
"Статья, скорее всего, заказная, потому что Мэджик уже начинает чувствовать конкуренцию со стороны ЖКИ. И неудивительно, потому что игра хоть и хорошая, но до сих пор несет в себе недостатки, преодоленные в последующих играх (например, проблему “слишком много/слишком мало земель”, которая в WoW TCG решена просто: любую карту можно играть как ресурс).
Надо обладать невероятным цинизмом, чтобы играть в Мэджик и утверждать, будто ЖКИ стоят дороже. Один дополнительный набор в ЖКИ стоит примерно столько же, сколько три бустера Мэджика. При этом вы получаете все карты, вышедшие за месяц, а в Мэджике, скорее всего, получите не более 2-3 карт, пригодных для Constructed.
Странно, что автор забыл упомянуть ротацию карт в Мэджике, представляющую собой “легальный способ отъема денег” у игроков. Мало того, что Компания продает игрокам раскрашенный картон за очень большие деньги, она еще и лишает их права играть купленным картоном, вынуждая покупать новый!!! Разумеется, часть награбленных денег можно пустить и на организацию турниров, а то перестанут покупать…
Единственный настоящий недостаток ЖКИ по сравнению с ККИ – это отсутствие бустер-драфтов. Хотя, если честно, я всегда считал этот формат жульническим способом поднять продажи бустеров Турнирную поддержку любой игры делают игроки. Если в вашем городе есть серьезный человек, готовый стать судьей – у вас будут приличные турниры. Если ваши игроки готовы ездить на турниры высокого уровня – у вас будет не менее серьезная игра, чем в Мэджике."

Автор: Ector Пятница, 15-oe Марта 2013, 06:05

В том-то и дело, что заказывать для себя смысла нет: я покупаю за рубежом вдвое дешевле. Но если кто-то "загорится" на демонстрации и захочет купить прямо сегодня, куда мне его послать?

Не надо лукавить. Популярность игры обеспечивается клубами, торговлей и рекламой. Тот же Покемон на порядок лучше Берсерка, и правила проще. Во всем мире популярность бешеная: третье место по продажам после Мэджика и Ю-Ги-О, все прочие игры сильно отстали. А у нас дети не играют, потому что клубы не проводят турниры, магазины не продают, а МФ лоббирует то, что ему выгодно.

Автор: Ector Пятница, 15-oe Марта 2013, 06:16

Это ККИ не могут предложить ничего такого, чего нету в ЖКИ, кроме бустер-драфтов. Но при этом существенно дороже стоят.

А если взять Игру Престолов, то я могу ее и коллекционировать (причем получу на порядок больше удовольствия, потому что книги реально круты, особенно по сравнению с визардовскими недоделками), и играть казуальные форматы (BTW, ни одна ККИ не может предложить настолько фанового казуального формата, как мультиплэйер в Престолах). Бустер-драфтов нету, да. Зато Порабощение обходится на порядок дешевле

Автор: Ector Пятница, 15-oe Марта 2013, 06:28

Кто вам вообще сказал, что в ЖКИ есть какой-то "барьер"? Откуда вы это взяли??? Можно сказать, что я начинаю Игру Престолов с нуля, потому что у меня всего два малых набора, даже корсета нет. Вот вам мой вчерашний заказ с www.miniaturemarket.com:

A Game of Thrones LCG Valar Dohaeris Chapter Pack FFGGOT85 1 $9.72
A Game of Thrones LCG Wildling Horde Chapter Pack (Revised) FFGGOT54E 1 $9.72
A Game of Thrones LCG A Sword in the Darkness Chapter Pack (Revised) FFGGOT53E 1 $9.72
A Game of Thrones LCG Wolves of the North Chapter Pack (Revised) FFGGOT51E 1 $9.72
A Game of Thrones LCG A Song of Silence Chapter Pack FFGGOT63 1 $9.72
A Game of Thrones LCG Lords of Winter Expansion FFGGOT58 1 $19.47
A Game of Thrones LCG Mountains of the Moon Chapter Pack FFGGOT62 1 $9.72
A Game of Thrones LCG Rituals of R'hollor Chapter Pack FFGGOT61 1 $9.72
A Game of Thrones LCG Core Set FFGGOT36 1 $25.97
A Game of Thrones LCG Kings of the Storm Expansion Pack FFGGOT66 1 $19.47
A Game of Thrones LCG Princes of the Sun (Updated) FFGGOT50E 1 $19.47
A Game of Thrones LCG A King in the North Chapter Pack (Revised) FFGGOT55E 1 $9.72
A Game of Thrones LCG Return of the Others Chapter Pack (Revised) FFGGOT56E 1 $9.72
A Game of Thrones LCG Valar Morgulis Chapter Pack FFGGOT84 1 $9.72
A Game of Thrones LCG Chasing Dragons Chapter Pack FFGGOT86 1 $9.72
A Game of Thrones LCG Kings of the Sea Expansion Pack (Revised Edition) FFGGOT49 1 $19.47
A Game of Thrones LCG A Harsh Mistress Chapter Pack FFGGOT87 1 $9.72
A Game of Thrones LCG - The House of Black and White Chapter Pack FFGGOT88 1 $9.72
A Game of Thrones LCG Trial by Combat Chapter Pack FFGGOT82 1 $9.72
A Game of Thrones LCG - Song of Summer Chapter Pack FFGGOT37E 1 $9.72
A Game of Thrones LCG - The Winds of Winter Chapter Pack FFGGOT38E 1 $9.72
A Game of Thrones LCG - The Raven's Song Chapter Pack FFGGOT40E 1 $9.72
A Game of Thrones LCG - Refugees of War Chapter Pack FFGGOT41E 1 $9.72
A Game of Thrones LCG Gates of the Citadel Chapter Pack FFGGOT68 1 $9.72
A Game of Thrones LCG Baratheon House Card FFGGOT67 1 $12.97
A Game of Thrones LCG Dreadfort Betrayal Chapter Pack FFGGOT65 1 $9.72
A Game of Thrones LCG The Grand Melee Chapter Pack FFGGOT79 1 $9.72
A Game of Thrones LCG On Dangerous Grounds Chapter Pack FFGGOT80 1 $9.72
A Game of Thrones LCG Of Snakes and Sand Chapter Pack FFGGOT64 1 $9.72
A Game of Thrones LCG Tower of the Hand Chapter Pack (Revised) FFGGOT45E 1 $9.72
A Game of Thrones LCG Tales from the Red Keep Chapter Pack (Revised) FFGGOT46E 1 $9.72
A Game of Thrones LCG Tourney for the Hand Chapter Pack FFGGOT78 1 $9.72
A Game of Thrones LCG Secrets and Spies Chapter Pack (Revised) FFGGOT47E 1 $9.72
A Game of Thrones LCG Queen of Dragons Expansion FFGGOT74 1 $19.47
A Game of Thrones LCG Where Loyalty Lies Chapter Pack FFGGOT81 1 $9.72
A Game of Thrones LCG Battle of Blackwater Bay Chapter Pack (Revised) FFGGOT48E 1 $9.72
A Game of Thrones LCG Beyond The Wall Chapter Pack (Revised) FFGGOT52E 1 $9.72
Subtotal $427.89
Shipping & Handling $0.00
Discount (Spend Your Points, Free Continental US Shipping) -$5.00
Grand Total (Excl.Tax) $422.89
Points Earned 422 Points
Points Spent 500 Points
Grand Total (Incl.Tax) $422.89

За $423 я купил корсет, пять больших расширений для Домов, 30 мелких паков и еще сувенирную карту Баратеонов, чисто по фану. Я нацеливался сразу на несколько колод с сайта, которые мне понравились, и теперь смогу их собрать процентов на 95%. Недостающие карты, надеюсь, смогу одолжить, выменять и т.п.
Это "барьер", что ли??? Для сбора первой колоды достаточно было бы купить расширение Дома и 5-6 паков, то есть потратить 70-80 долларов. Что вы купите за такие деньги в Мэджике - пару стартеров?

Автор: ReplicaNT Пятница, 15-oe Марта 2013, 08:27

Четыре поста выше, скорее всего, заказные, потому что Ector не очень любит MtG, но очень любит AGOT LCG. =)

Статья во многом права.

Автор: Ector Пятница, 15-oe Марта 2013, 08:55

Так я же и написал "наш ответ Чемберлену". Примерно в духе оригинала.

Интересно, в чем именно?

Автор: ReplicaNT Пятница, 15-oe Марта 2013, 09:19

Скажем так, я не совсем согласен с тем, что много дополнений - это плохо, и не согласен с тем, что это дорого.

Про слабую турнирную поддержку, про лимитед - все это верно.

Автор: Ector Пятница, 15-oe Марта 2013, 09:56

Давай разбираться. Почему это турнирная поддержка у ЖКИ слабая? Чемпионаты есть. Турниры проводятся. Есть люди, которые отвечают на вопросы по правилам и регулярно обновляют FAQ. Программы сертификации судей нет - это, конечно, плохо. Но в принципе, судили же мы с тобой как-то и без сертификатов? Был бы человек, пригодный для судейства, а бумажка мало что значит.
Теперь про лимитед. Несомненно, в ЖКИ его нет. Но для меня это не важно: он далеко не так интересен, как констрактед. Первые несколько лет в минском Мэджике и не слышали про лимитед, играли только констрактеды. Конечно, приятнее сыграть турнир, чем просто купить и вскрыть несколько бустеров, но то, что лимитед стал уже обязательным (ни один крупный турнир без него не обходится) - это никак приятным не назовешь. Хочешь сыграть Национал - обязан заплатить за драфт, причем всем наплевать, что ты мог бы купить те же бустеры дешевле

Автор: BFrost Пятница, 15-oe Марта 2013, 10:08

Давай разберемся Проводятся ли в Минске хоть какие-нибудь турниры по ЖКИ? Уж не говоря про всякие квалифаеры с оплаченными билетами в какую-нибудь жаркую страну.

На националах МТГ с прошлого года нет драфтов. Только констрактед. Я лично считаю это трагедией, так как обожаю лимитед Это к слову о "лимитед не так интересен, как констрактед": Вкус фломастеров, как известно, штука непредсказуемая.

Это я не к тому, что "не играйте в эти ваши ЖКИ, играйте в МТГ". А к тому что "хотите развивать ЖКИ - надо много работать".

Автор: insane Пятница, 15-oe Марта 2013, 10:23

ну так давайте работать. я согласен. а то, что-то мы тут все перетираем, давайте реально что-то делать, если мы хотим развивать ЖКИ (АГОТ и АНР).

Автор: Fantasts Пятница, 15-oe Марта 2013, 11:01

Коллекционировать то что сразу можно взять и купить? Это не коллекция по мне
А на счет мультиплеера - в вов ccg самый лучший мультиплеер ибо там есть рейды и нету лендов
Да и в магии сейчас появился плейнчейз, очень хороший казуальный формат.

Автор: ReplicaNT Пятница, 15-oe Марта 2013, 11:05

Commandeer же! Фан, жыр, дипломатия, вот это все. Игра на 4-5 человек, мммм =)

Автор: Ector Пятница, 15-oe Марта 2013, 11:23

Уже и ежу понятно, что они неизбежны. Есть игроки и на Престолы, и на Андроид. Лично я жду только прихода заказанного.

Билеты в жаркую страну оплачиваешь ТЫ, покупая бустеры Причем платят все, а летит только один.

Здорово, это уже заставляет задуматься о возврате в МТГ

Можно подумать, в ККИ нет рынка синглов

Не играл ни в то, ни в другое. Но в Престолах мультиплэйер не просто "вариант", а один из двух официальных форматов, так что поддержка у него намного лучше. Хотя лично я считаю, что это чистый фан для казуалов. И фана много! Как придет мой корсет - покажу.

Автор: Kosat Суббота, 16-oe Марта 2013, 14:30

а в онлайне во сто то подобное поиграться можно?

Автор: insane Воскресенье, 17-oe Марта 2013, 10:56

можно

Автор: Данила Понедельник, 18-oe Марта 2013, 09:18

Господа участники дискуссии. У меня есть ряд мыслей, которые я хотел бы озвучить и попросить вас прокомментировать.
1. Ротация сетов в ККИ - это не всегда плохо. В статье про ЖКИ, на которую тут ссылались, было упоминание про введение каких-то ограничений в Игре престолов. Я подозреваю, что ЖКИ сейчас как раз дорастают до уровня, в котором надо невозможно создать сбалансированную базу карт. Сеты разных лет в комбинации будут создавать адские поломы. Нужно решать эту проблему. Я вижу 2 способа: ротация или эскалация сетов, чтобы первые сеты были неактуальны. Итого: у нас есть или куча забаненных карт, или куча незабаненных, но бесполезных карт.
2. В условиях отсутствия нормального завоза карт в Минск и необходимости организации коллективных покупок можно искусственно ограничить закупку ККИ (например купить на сообщество несколько дисплеев бустеров) и таким образом примерно сбалансировать силу игроков. Да, при этом не будет идеальных чемпионских колод, но зато все будут примерно на одном уровне.
Мы так играли в Легенду, все получалось. Когда играли в Войну, Ангмарский вложился больше и сделал колоду, которую нельзя было убить. На этом Война в Минске загнулась.
3. В условиях выхода новых сетов ЖКИ и новых сетов ККИ примерно с одной периодичностью и с учетом предыдущих пунктов. Не пофиг ли, во что вкладываться?
4. В игру с ротацией сетов войти проще, чем в игру, история которой насчитывает много лет (смотри пост Эктора про заказ на 422 доллара).

Автор: ReplicaNT Понедельник, 18-oe Марта 2013, 09:37

В той самой пресловутой Магии есть два так называемых Eternal-формата, в которых нет ротации. Оба они вполне себе интересны и сбалансированы. А карт в Магии явно побольше, чем в ЖКИ

Да, в этих форматах играбельны 5-10% карт нового сета, то есть и правда - вроде как куча бесполезного пайла. Но! лимитед спасает это положение. Действительно спасает.

Достаточно придумать и прописать, как на заранее сформированных наборах проводить аналоги драфтов (при этом система распространения "все карты экспаншна в одном паке" должна остаться, это фишка ЖКИ!), и вот вам решение лишних карт )

Автор: Fantasts Понедельник, 18-oe Марта 2013, 10:20

В паке 40 карт(в ктулхе например), драфт будет долгим)

Автор: Kosat Понедельник, 18-oe Марта 2013, 10:44

А поподробнее можно? ссылки в ЛС например если тут нельзя.

Автор: F9SSS Понедельник, 18-oe Марта 2013, 10:52

http://www.octgn.net/

Линки есть в теме про анр.

ЗЫ. простите нас, дураков грешных, за ооффтопик.

Автор: ReplicaNT Понедельник, 18-oe Марта 2013, 11:02

Расскажу один вариант "драфта". Море фана обеспечено =)

Все карты (например, по три бустера на человека - те самые 40 карт) тасуются в одну стопищу-пул. Затем раскладывается в рядок по одной карте рубашкой вверх - по числу игроков. В них никто не смотрит.

Первый драфтер смотрит верхнюю карту первой стопки (на данный момент она состоит из одной карты). Если ему нравится эта верхняя карта, он берет себе всю стопку (хотя и не знает, что в ней), а на место стопки кладет верхнюю карту из пула. Если драфтеру не нравится верхняя карта стопки, он кладет карту на место, наверх этой стопки кладет верхнюю карту из пула (не смотря в нее), после чего смотрит верхнюю карту второй стопки и т.д. Если все Х топдеков не устраивают, просто берется верхняя карта из пула.

Множество возможностей, на самом деле. Взять одну сильную карту или просто большую стопку в расчете на то, что там будут хорошие карты в цвет? Срезать кому-то карту или оставить в расчете на то, что он не увидит ее (она закроется свежей картой) и пойдет дальше? И так далее...

Процесс продолжается, пока все не раздрафчено. В итоге можно оказаться как с 30 картами - но все в колоду, так и с 80 картами борща. =)

Автор: Morgul Angmarsky Понедельник, 18-oe Марта 2013, 11:10

1. Допустим, но с точки зрения игрока ротация надоедает, мягко говоря. Я бы предпочел обойтись без нее, тем более что иногда старые карты могут заиграть новыми красками, но не в случае, когда они забанены.
2. От не надо валить с больной головы на здоровую. Почему-то в истории с "Войной" пропущена "первая серия", где советам надавали кучу поломов и при сравнимых вложениях у немцев были явно заниженные шансы на победу. Третий сет того же блока был просто обратным ответом - кучу поломов надавали уже нам (компенсация?). И ты забыл упомянуть, что "Война" закончилась лично для тебя, а не в Минске. Дальше было еще много турниров на 6-12 человек, причем с участием новичков (вполне интересных турниров, к слову). А умерло все, когда саму игру прекратили поддерживать разработчики.
3. Я все же предпочту ЖКИ. По причине из пункта 1.
4. В Беларуси точно не так. В Magic придется вкладываться ничуть не менее серьезно, если хочешь быть в топе турниров. Хотя бы потому, что у нас в ЖКИ мало народу играет (и не в одну, а в разные), а MtG собирает по 20-30 человек на турниры. Так что как раз с финансовой точки зрения без разницы.

Автор: Ector Понедельник, 18-oe Марта 2013, 11:36

Много сумбурных мыслей. Power creep - это известное явление в любой ККИ: общая сила колод постоянно растет с выходом новых карт. Однако ротация - это "лекарство, которое хуже болезни"
Сейчас в Престолах используется механизм "ограничения" слишком сильных карт. Из всего набора "ограниченных" карт в колоде можно использовать только одну, но все 3 копии. Это достаточно эффективно предохраняет от "поломанных колод" и слишком сильных комбинаций, и при этом не заставляет игроков выкидывать карты, как ротация. Можно сделать либо колоду с такой-то картой, либо с такой-то.

Чушь полная. Кто хочет - тот найдет способ.

Совсем даже не пофиг. Карты, заказанные в ЖКИ, не заберет никакая ротация. С учетом времени, требуемого на доставку, это серьезная проблема: иногда карте, заказываемой в ККИ, остается поиграть не больше года.

Смотря что считать "входом". 423 доллара стоит коллекция практически всех популярных карт в данной ЖКИ. Страшно даже представить, сколько будет стоить аналогичная коллекция в Мэджике Для начала игры, как я уже писал, вполне достаточно 70-80 долларов, что вполне сравнимо со стоимостью входа в ККИ.

Автор: Phoenix849 Понедельник, 18-oe Марта 2013, 11:43

Читал про этот формат еще во времена игроманства в магию. Всегда хотел попробовать, желательно со стопкой аля "куча пайла" из всех сетов без исключения, ибо фан.

В свое время даже загорался идеей куб-драфта:
http://www.tomlapille.com/cube/cube.html

Суть в том, что нужно вручную собрать большой сбалансированный набор карт, из которого потом драфтят по 15 как обычно. Правда составителю куба придется попотеть. Там предлагаются самые мощные карты из всей истории магии (посмотрите на фотки), но никто не запрещает собирать и свой пайло-куб, или пайло-рарный (моя мечта). Если не ограничивать себя строгими турнирными правилами, то домашних форматов можно придумать неисчислимое множество. А еще проще взять готовые интересные идеи из интернета. Я это все к тому веду, что никто не запрещает то же самое сделать в ЖКИ. Будет один пул карт, без проблемы "кто больше вложился".

Оффтоп: если кто-то располагает аналогом куба или адекватной пайло-кучи мтг, буду безумно рад поучаствовать.

Автор: Fantasts Понедельник, 18-oe Марта 2013, 12:49

А я бы в Ascension попробовал играть, благо игра интересная и сейчас начинается развитие турнирной составляющей.

Автор: Phoenix849 Понедельник, 18-oe Марта 2013, 12:52

+1, я бы тоже хотел. Правда это не ЖКИ, и не знаю по какому принципу там расширения.

Автор: ReplicaNT Понедельник, 18-oe Марта 2013, 13:06

Каждый "базовый" выпуск - игра на up to 4, которую можно присоединять к старым.
Каждый "малый" выпуск - либо игра на up to 2, либо добавляется к своему "базовому".

Можно и все в одну колоду свалить, но появляются проблемы - например, карты events, которых всего шесть, будут выпадать... практически никогда.

Асценшн - игра очень крутая, кстати. Способов построения колоды действительно очень много. И да, это не ЖКИ - это настолка.

Автор: vadimb Понедельник, 18-oe Марта 2013, 14:01

О, единомышленник. У меня есть игра с двумя дополнениями, но играть не с кем

Автор: Fantasts Понедельник, 18-oe Марта 2013, 14:08

2vadimb
надо бы поиграть как нить)

Автор: Phoenix849 Понедельник, 18-oe Марта 2013, 14:14

Вот я тоже жажду. Давайте отдельно темку создадим, что ли.

Автор: vadimb Понедельник, 18-oe Марта 2013, 14:28

Да у ИП есть ограниченный формат - Core Set+делюкс дома+2 любых чаптера. В принципе, получаются неплохие колоды. Порог вхождения 35+20+10+10 если взять с доставкой то 100 долларов. Если участь что для составления топовой колоды в выбранном направлении нужн от силы 5-6 чаптеров, и можно поменяться картами с теми кто собирает другие дома, и то что карты не потеряют своей актуальности при выходе новых паков, то все неплохо.
Есть препятствие в виде колоды замыслов. Но тут уже можно брать несколько недостающих карт взаймы у тех, у кого они есть, прямо на турнире.



Пока все что могу предложить это встретиться в кафе Бейкери дю Солей на Воронянского в будний день в любое время с 10 до 19.
Это касается и Игры Престолов если кто хочет потренироваться топовыми колодами на моих картах.
Добавляйтесь в скайп vadim-bulatov

Автор: vadimb Понедельник, 18-oe Марта 2013, 14:39

Все это не подходит для Игры Престолов. Для нее есть более подходящий формат псевдодрафта. В ИП не рекомендуется смешивать карты разных домов, разве что в гомеопатических дозах при 100% подобраной синергии. Поэтому режим называется Гражданская война и играется только картами одного дома. Делается одна колода - в 120-200 карт заранее подобранных по схеме 50% герои 25% локации 10% аттачменты 15% ивенты. Включаются по 2-3 копии каждой карты. Затем происходит классический драфт колоды замыслов, допустим выбираем по 7 карт из 21. После этого играем с общей колодой, общим дискардом и сбросом. Весь draw после сетапа идет по принципу - тянем 2 карты - одну берем, вторую вниз колоды.

Автор: and.gruw Суббота, 28-oe Сентября 2013, 16:45

В Star Wars собирается народ поиграть?

Автор: Stereochild Суббота, 28-oe Сентября 2013, 22:52

Можно в Кронверке 6 числа.