Версия для печати темы

Автор: N-Guns Понедельник, 10-oe Декабря 2007, 19:56

Попробуйте сказать это посреди драфта по WoW, сударь. Полюбуетесь на реакцию. На некоторых игроков, которые настолько "маленькие дети", что уже слегка поседели. И на вдумчивые партии, по сравнению с которыми Ваши перебранки - что игра "в чапаева" по сравнению с поединком в шахматы.
И "Берсерковцев", к слову, и бывших, и активных среди нас мало.

Спасибо за понимание.
"Живи и дай жить другим".

Автор: Ector Вторник, 11-oe Декабря 2007, 09:11

Друг! Ты явно не знаешь, с кем разговариваешь Я играю в ККИ уже больше 10 лет и детально проанализировал штук 20, не меньше, поэтому за свои слова отвечаю. И мог бы сказать то же самое и посреди драфта, и где угодно.
Очень может быть, что у нас в это играют и взрослые люди - кое-кого наверняка удалось перетащить и из Мэджика... Новая игра всегда привлекает, потому что в ней еще нету "профи", которые так прочно "окопались", что новички теряют удовольствие от игры с ними. Это ничего не меняет: ЗАДУМАНА эта игра была в основном для детей 14-18 лет, и балансом она пока отнюдь не блещет.
Пока WoW балансируется примерно так: если у какого-то класса было мало, в следующем сете ему "подбрасывают" чего-нибудь крутого, после чего выясняется, что подбросили многовато, и надо подбросить другим Ничего хорошего в этом нет: только ты соберешь крутую колоду, и потратишь на это кучу денег, как после выхода нового сета она уходит на второй план. Я уж не говорю обо всех этих "промах" и "ультра-рарах" (или как они там у вас называются) - все это чистый развод игроков на бабки
Заметь, что я не спорю с тем, что правила игры достаточно хорошие, и играть интересно. Это уже многого стоит - я далеко не о каждой игре такое скажу. Например, правила Берсерка - однозначно жуткий отстой. Но хороших игр много, и WoW далеко не самая лучшая. Вот скоро Game of Thrones привезут - она лучше.


"Перебранки" - это всего лишь внешняя часть игры, да и то не основная. Ты бы лучше приличную вампирскую колоду себе собрал, чем на эти игрушки деньги тратить - авось бы и понял, в чем сила


Ну это как раз не удивляет: "Берсерк" - это в основном прибежище бедных и глупых. То бишь, не способных оплатить более дорогие игры и не знающих английского языка. Если же туда случайно попадают не-бедные и неглупые, они переходят на другие игры - например, WoW.


Не за что. Живите как хотите, но все равно WoW - даалеко не самая лучшая игра. Есть гораздо лучше.

Автор: PPSTeam Вторник, 11-oe Декабря 2007, 15:23

Ector, все уже отлично осведомлены о твоей любви к ударам пяткой в грудь и крикам "Да я здесь дольше вас всех вместе взятых!". Спешу тебя поздравить с новой точкой приложения сил наезда на игру в лице моего любимого WoWа
Среди нас есть и перешедшие из "Вампиров", что уже о чём-то да говорит.
Я так понял что Мэйджик, если исходить из твоей предпосылки, что WoW его клон, тоже задуман для игроков 14-18 лет, что, имхо, весьма далеко от истины, глядя на МТГшное коммьюнити.
По твоей логике, надо брать вампирскую систему поддержки сетом кланов и выпускать сеты в духе "Paladin/Mage only"? Обалденная идея по полтора года ждать новых карт в колоду.
Спешу сообщить столь великому знатоку игр как ты, что промы в WoW обычно представляют полноформатные издания уже существующих карт(причём, как правило небольшой степени редкости). "Ультра-рары" в WoW называются "эпиками" и 99% их по цене не превышают стоимости играбельных рар, что уже как-то не тянет на развод на бабки.
Большое спасибо за признание правил WoW'а нормальными - это был неоценимый вклад в его развитие.

xxx: я думаю, что ты слишком умный, чтоб в комп.игры играть
yyy: это всё равно что "ты слишком воспитанный, чтобы хотеть женщину"(bash.org.ru)

Чтобы предыдущее не было оффтопом
В вампиров играл недолго, но отсутствие 3-5-го места в финале - бред.
А разработчики у вас ленивые, как в Берсерке, - эрратить лень - будем банить.

Автор: N-Guns Среда, 12-oe Декабря 2007, 01:03

Обоими рогами поддерживаю предыдущего оратора.
И, к слову, я тут посчитал... WoW абсолютно не дороже "Берсерка". Это раз.
Начиная с последнего сета бустер WoW увеличился почти на треть - а цена его осталась неизменной (вспомните, какая разбежка по цене между разными по количеству карт бустерами "Вампиров"). Это два.
Баланс в игре, крёстным отцом которой является Blizzard, выверен, как часы (не китайские), проверено и подсчитано; последующие сеты просто добавляют новые опции и расширяют старые (а не "раздают поломы", как было отмечено главным революционным оратором). Это три.
Профи в ней уже давно есть (например, предыдущий оратор), но вот незадача! И их можно обскакать, если подойти к делу с умом! Сей факт свидетельствует о двух вещах. Подпункт а: редкие и сверхредкие карты в WoW не решают, решает головной мозг. Подпункт б: опять-таки, очень хорошо выверенный баланс. Это четыре.
"Вампиры" оттолкнули меня в первую очередь тем, что вместо спокойного взвешивания наиболее выгодных вариантов решений приходится отбиваться от попыток других игроков, сидящих за одним столом со мной, поиметь мой мозг, причём пользуясь не разумными аргументами, а повышенным до уровня крика голосом. Спорт с неспортивным поведением - это не мой выбор. Это пять.
Давайте не будем обгаживать ещё и "Берсерк", не о нём речь. А то ещё и берсерковцы в спор встревать начнут. Это шесть.
В WoW ещё ни одна карта не подверглась бану. Эрраты исключительно "косметические", облегчающие толкование спорных моментов, но не обламывающие игровые возможности. Взять тот же infinite damage loop на PX-238 Winter Wondervolt, High Priestess Tyrande Whisperwind и Ritual Sacrifice (официально признанный альтернативный вариант победы, описан тут:
http://entertainment.upperdeck.com/wow/en/news/article.aspx?aid=3501)
Это семь.

Автор: Ector Среда, 12-oe Декабря 2007, 11:34

Говорю то, что есть.

Интересно, это ты про кого? Про Клауса, что ли? Видишь ли, есть такие люди, которые хотят поиграть во ВСЕ, но ненадолго Вином с Клаусом - наиболее характерные представители. Купили одну игру, поиграли чуток, продали и купили другую Вампиры требуют серьезного отношения к игре - так неудивительно, что такие люди из них уходят. Опять-таки, для Вампиров требуется минимум 4 человека и часа 2 времени, а в WoW достаточно двоих и получаса. Вот и все причины...


Ничего подобного. Мэджик задумывался взрослыми людьми для взрослых людей, и в первые годы основными игроками были студенты. Визарды потратили огромные усилия на то, чтобы сделать игру доступной для детишек (ведь их так легко разводить!), но так до конца и не преуспели.
Кстати, я был в Праге, и там МТГ-шное коммьюнити именно от 14 до 18. Серьезные люди играют в Вампиров


Я ничего такого не говорил. И в Вампирах все совсем не так. Начнем с того, что колода не привязана жестко к клану, как у вас в WoW к герою


Если вспомнить, что стоимость "играбельных рар" на буржуйских сайтах достигает 20 баксов - как еще это можно назвать?
Да, конечно, в Мэджике то же самое, но по крайней мере, "эпиков" там нет, и остается надежда вскрыть нужные рары самому. У вас же надеяться на эпик не приходится - он намеренно сделан ультра-редким, чтобы разводить вас на бабки.


Для тех, кто на бронепоезде: я не только играю в компьютерные игры, но даже пишу о них обзоры Залезайте на www.lki.ru и читайте.
Ну и почему я не могу считать WoW игрушкой для маленьких детей, если она на них, собственно, и рассчитана? То ли дело, например, EVE Online!


Мультиплэйер имеет свою специфику. Раздел стола в финале - не меньший бред. Поиграем - посмотрим.

За 14 лет существования игры забаннили сколько карт? 7-8. А все остальные продолжают играть. Сравни это с ротацией в Мэджике.

Автор: N-Guns Среда, 12-oe Декабря 2007, 11:57

Пункт а. На буржуйских сайтах цена завышается. Механизм очень простой, но не о нём речь. И потом, играбельность - понятие растяжимое: для ультра-редких ломов находятся коммонистые контрприёмы.

Пункт б. Сударь, Вы не всекли в сарказм этой фразы.
Пункт в. От "Берсерка" отстали - и начали приплетать "Мэджик". Батенька, эдак со всем коммюнити перессориться можно...

Автор: Ector Среда, 12-oe Декабря 2007, 12:18

Ну вот это просто супер! Давай определимся, о какой конкретно цене мы говорим, а их минимум три:
а). Сумма, необходимая для начала игры. Однозначно Берсерк на порядок дешевле: прекон WoW сколько стоит? К тому же благодаря низкой цене бустера и большой популярности игры достать можно буквально любые карты, и в основном недорого. Сравни с WoW.
б). Сумма, необходимая для поддержания игры. Сюда обычно входит 1-2 драфта в месяц плюс добывание необходимых карт. В основном зависит от цены бустера. И думать тут нечего - Берсерк на порядок дешевле.
в). Сумма, необходимая, чтобы быть "самым крутым". Ну, тут вообще комментарии излишни - вы в Берсерке много карт по 20 баксов видели?


В Вампирском бустере 11 карт: рара, три вампира/анкоммона и семь коммонов. Какая разбежка???
А где написано, что бустер увеличился почти на треть? И за счет чего?


Даже не знаю, сумею ли я все объяснить... Дело в том, что в любой ККИ одним "расширением новых опций" дело не обходится. Рано или поздно приходится делать ротацию или же печатать "для баланса" новые карты, которые сильнее старых - но это лишь временное решение
Единственная приличная игра, в которой не было и не будет ротации - это Вампиры. И только потому, что эта игра мультиплэйерная, и колод "первого класса" там тысячи.


Я от смеха сейчас умру! Даже в Мэджике после 5 лет развития у нас не было ни одного настоящего профи. Ну разве что Еф А в этой игре, всего за полгода... смешно!


Это всего лишь значит, что против любой колоды можно собрать "контр-колоду". И что из этого? Будет ли эта контр-колода так же хороша против остального метагейма? Вряд ли.


Ты не сумел произвести впечатление человека, способного самостоятельно играть. Представь себе, что ты попадаешь в город, за который сражаются несколько фракций, ничего не зная об их возможностях - разве тебя не используют сразу же в своих целях все, кому не лень?
Надо было серьезно отнестись к игре, собрать себе приличную колоду и через некоторое время уже ты бы пытался "развести" какого-нибудь новичка Вампиры - игра не только с картами, но и с людьми!


Ну вот, господа, мы и потеряли потенциального игрока из-за неспортивного поведения. Сделаем выводы?
А тебе очень советую не путать игру с игроками. Если ты в своей WoW нарвешься на неприятных игроков, так что, игра виновата? Выбирай сам, с кем ты будешь играть...


Да за какое время??? Сколько ей лет-то, твоей WoW? Вот когда она продержится лет 10 без ротации и банов (если продержится), тогда и будешь хвастаться.

Автор: Ector Среда, 12-oe Декабря 2007, 12:41

Ты можешь сказать, что цена завышена только в том случае, если у нас те же карты можно достать дешевле. А я ну просто очень сомневаюсь, что у нас можно легко достать любую рару и тем более эпик.

Молодой человек, на одном буржуйском сайте меня уж лет 7 назад как научили одной мудрости: не бывает хороших карт, бывают хорошие колоды. То есть, контрприемы хороши только если ты можешь их положить и при этом получить колоду, не уступающую колоде с "ломами" против всего метагейма.
А я просто очень сомневаюсь в том, что это реально. Во всех играх дуэльного типа в любой момент существует 5-10 колод "первого класса", а остальные хуже.


Если там вообще был какой-то "сарказм", имеющий хоть отдаленное отношение к обсуждаемой теме.


Сударь, умные люди (в отличие от вас) не чувствуют себя оскорбленными, если кто-то прилюдно указывает недостатки их любимой игры или даже осмеливается утверждать, что она не самая "крутая". А в Мэджик играют в основном умные люди. Они имеют свое мнение, а я - свое. Мы можем цивилизованно обменяться аргументами, и ни до какой "ссоры" дело не дойдет.

Автор: N-Guns Среда, 12-oe Декабря 2007, 13:28

Извиняюсь перед Оддишем, но нужно поставить точку.
Итак.

Прекон не необходим. Карт по 10-15 долларов в "Берсерке" хватает. Бустера WoW четвёртого и выше сета включают в себя на треть больше карт, это факт, и цена не изменилась, это тоже факт. Подтвердить может Аксель-старший. А сумма, необходимая на "поддержку игры", есть величина далеко не постоянная и вольноопределяемая в каждом индивидуальном случае самостоятельно.

Где много сильных, никто не победитель. Это раз. "Я прав, потому что я прав". Это два.

*разводит руками* сделай поправку на размер коммюнити.

Не обязательно. Есть универсальные ответы. А есть колоды, своим темпом обгоняющие колоды на ультра-редких картах и добивающиеся победы раньше.

Будем считать, что оскорбление не подразумевалось, хотя очень похоже на то.

При том, что Вы вовсю внедряете в массы мнение, что VtES - игра спортивная, Вы приравниваете "развод новичков" и убеждение криком как вполне спортивный и допустимый приём. Это бесчестно. В первую очередь по отношению к новичку.

Нарвался. И что? Поставил на место его мирным путём. И что? У нас таких "кадров" ровно полтора человека. И хлопот от них поменьше, чем от всяких клыкастых профи на броневичках. И проблемы решаются с ними мирно, а не путём обоюдного мозгового прессинга.

Я готов заключить пари. Со своей стороны выставляю 30 долларов или эквивалентную сумму иных дензнаков за каждый подтвердившийся факт бана карты и 50 долларов или эквивалентную сумму иных дензнаков за каждый убитый из-за ротации сет. Вы со своей стороны выставляете 25 долларов или эквивалентную сумму денежных знаков за каждый год без банов и убоя сета из-за ротации. И так в течение 10 лет или пока WoW TCG не прекратит официально своё существование, смотря что наступит раньше. Тандем Blizzard-UDE тщательно тестирует свою продукцию.

Можно. В течение двух недель максимум. По цене не выше мирового прайс-листа.
Плюс, повторюсь, мной вычислен механизм завышения цен на некоторых сайтах с прайс-листами. Подтверждения уже получены.

Не 5-10 колод, а 3-10 архетипов для построения. Вариантов уйма. И на ответ какой-либо особо неприятной угрозе всегда найдётся слот в колоде. Или в сайдборде. Победа над неприятностью достигается либо точечным устранением угрозы, либо ускорением темпа.

Будем считать, что оскорбление не подразумевалось.

Был. По отношению к одной из реплик. Ваших.

Автор: Exposer Среда, 12-oe Декабря 2007, 23:53

Сказал Ector'у "ДА!"...

Автор: PPSTeam Четверг, 13-oe Декабря 2007, 00:19

2 Ector
Я уже давно понял, что с тобой проще спорить устно+лично. Поэтому не буду набивать очередной многоцитатный пост.
2 N-Guns
Я сомневаюсь, что Винтервейл не забанят - хотя на фоне его фактической бесплатности это небольшая потеря.

Автор: Ector Четверг, 13-oe Декабря 2007, 09:47

Что значит "не необходим"? Поставь себя на место новичка. С чего он начинает игру? Что, покупает коробку бустеров и уже по результатам вскрытия решает, что будет собирать? Да нет, конечно, покупает прекон. А поскольку эти *нехорошие люди* помещают в коробках случайные преконы, то у него еще и возникает проблема, как бы поменять то, что ему досталось, на то, чего бы хотелось

Насколько я понимаю, это исключительно ультры, которые как раз не являются необходимыми для колод первого класса. В отличие от WoW.

Если на треть больше коммонов - это еще небольшой подарок, и сделали они это отнюдь не из любви к игрокам, а для поддержки драфтов.

Несомненно. Однако все равно для поддержки интереса к игре надо регулярно покупать что-то новое. Возможно, в форме драфта.

Ты меня совершенно не понял, и поэтому пишешь абсолютную чепуху. Объясняю подробно.
Вампиры - исключительно мультиплэйерная игра, в которой умение договариваться значит не меньше, чем хорошая колода и умение играть. Именно поэтому "никто не победитель" - это неправда. Ты играешь не против одной колоды, а против четырех. И если одна колода берет чистой агрессией (договариваться ей практически не нужно), то другая, наоборот, отлично приспособлена для договоров.
В дуэльной игре результат зависит от трех параметров: качество колоды, уровень игры и "приход". В Вампирах к ним добавляется еще два: умение договариваться и рассадка. Отсюда и возникает разнообразие колод первого класса, которого никогда не будет ни в одной игре, рассчитанной на двух игроков - ни в Мэджике, ни в Берсерке, ни в WoW.


Могу сказать только то, что ты дурно воспитан Это три


Ты хочешь сказать, что игроков WoW больше, чем "магов", или "меньше"? Или что-то иное?


Конечно, есть. Задача дизайнеров дуэльной игры очень сложна: они знают, что колод первого класса будет 5-10, не больше, и они стараются обеспечить, чтобы среди них были и дешевые, иначе бедным игрокам придется бросить игру. При этом они должны сделать так, чтобы при выходе каждого нового сета набор колод первого класса полностью изменился, иначе этот новый сет не будут покупать.
Вам остается или платить, или уходить из игры


Здесь - абсолютно не подразумевалось. Для того, чтобы играть как следует, нужно более-менее знать все колоды на столе, а ты пока их не знаешь. Вот потому-то тебе так трудно. Но те, кто стараются, обычно преодолевают этот этап достаточно быстро.


А скажи мне, почему избивание соперника - это спорт (бокс, каратэ и т.п.), а его обман - это не спорт? Убеждение других игроков делать то, что выгодно тебе - это неотъемлемая часть Вампиров. Это интересно, и, кстати, дает очень ценный жизненный опыт.


А в Вампирах тебе драться приходиться, что ли? Ну пошли их всех подальше, кто к тебе цепляется, и играй как хочешь!


Насколько я понимаю, для тебя эти деньги значат намного больше, чем для меня, и кроме того, я считаю аморальным такое легкое получение денег См. хотя бы пост PPSTeam'а насчет бана
Твой фанатизм достоин похвалы, но ты не учитываешь, что на моей стороне огромный опыт. И я могу тебе объяснить, ПОЧЕМУ Вампиры обходятся без ротации и практически без банов, а дуэльные игры без них обойтись не могут. Если ты готов меня слушать, конечно.
Так что лучше купи за эти деньги несколько вампирских преконов Кстати, Анафема у меня все еще есть

Откуда ж эти карты берутся, если не секрет? Может, и мне поиграть, раз у вас все так круто?

А можно подробнее? Очень интересно узнать, что за "механизм", и как ты его "вычислил".

Если угодно, можешь называть это "архетипами", суть не меняется. И каждая карта, которая не относится к архетипу, а кладется в качестве "ответа", ослабляет архетип. Я играл в Мэджик достаточно много, и все это хорошо знаю.

Я вообще не оскорбляю своих оппонентов, однако упомянутая реплика была достаточно глупой. Тебе стоило бы знать, что я был одним из первых игроков в Мэджик в этой стране, первым сертифицированным судьей, и на протяжении длительного времени единственным. Так что уж кто-кто, а я имею право говорить об этой игре все, что считаю нужным.


Даа, парень... Во-первых, это флуд, чистый и незамутненный. Во-вторых, это глупость: я вовсе не считаю, что всегда прав - хотя, к сожалению моих оппонентов, прав я бываю достаточно часто И в-третьих, это глупость с чужого голоса!
Я был о тебе лучшего мнения

Автор: Exposer Четверг, 13-oe Декабря 2007, 11:46

Ector, расслабся. Просто у N-Guns подпись такая стоит, ну я и не выдержал.
Ну и просто хотелось выразить свою солидарность с твоим мнением.

Ну и чтоб пост не считался "чистым и незамутненным" флудом, скажу.
Vtes явно умнее и взрослее Berserk. Моё мнение.

Автор: morcvas Четверг, 13-oe Декабря 2007, 12:18

Exposer а легенды пяти колец лучше?

Автор: Ector Четверг, 13-oe Декабря 2007, 13:13

Извини, не заметил В таком случае все, что написано тебе, также переадресуется N-Guns'у

Автор: 2 SidED DiE Четверг, 13-oe Декабря 2007, 14:43

это из самого первого поста.
и это правда.
ВоВ - это МтГ в вариантах бейсик.
максимум - адвансед.
но никак не эксперт.

и еще.
забудьте про профи.
вы просто не видели профи.
Илья видел.

Автор: N-Guns Четверг, 13-oe Декабря 2007, 16:41

Я не покупал прекон. Kawasaki купил прекон, но видимо жалеет об этом. Соло на свой прекон забил давно.
Они не нужны, преконы ВоВовские.

В том-то и проблема, что как раз в "Берсерке" без ультры никуда. Колода на коммонах там долго не живёт, выигрывает исключительно из-за эффекта неожиданности и один раз. Проверено. В то же время в WoW вполне реально собрать колоду, используя максимум 12 анкаммонов и 4 рары (и коммон - всё остальное). И эта колода будет играть. Безо всяких ультр.

Сударь, насколько я могу судить, Вы не ознакомились вплотную с объектом спора, отчего делаете столь скоропалительные и неверные выводы. *усмехаюсь* На три коммона и один анкаммон больше. *ждёт реакции*

Моё торговое образование (хоть и не получившее ещё статус высшего образования) уже позволяет мне проводить кое-какие выкладки и делать на их основании выводы. Как вычислил - это другой вопрос. Что я, черновик Вам пришлю как аргумент?

К чему это рассуждение было?

Каждый человек имеет право говорить всё, что считает нужно, обо всём, что он считает нужным, если это не неприятно третьим лицам.
------------------------------------------------------------------------------------
*вздыхаю*
А вообще... Мудрые говорили "Не спорь с дураком... Окружающие могут не понять, кто из нас дурак..."
Конструктивная беседа не удалась. Пошли в ход тыканья пяткой в грудь под зычные вопли в духе "Я был первым, я имею право"... И с объектом обсуждения (WoW) знаком ты слабо всё-таки. Хоть ты и трижды первый в Мэджике, Вампирах и боян знает чём ещё.
*усмехаюсь*
Да ещё и тонкий юмор не понимаешь, но это уже, видимо, проблема моей манеры изложения мыслей.
Ну и оставайся со своими "Вампирами" (из которых ты, помнится, уходить собирался). Have fun. Spoil your nerves. GG.
...А я вернусь к WoW.
------------------------------------------------------------------------------------
P.S. 2 SidED DiE
И ты, Брут...

Автор: Ector Четверг, 13-oe Декабря 2007, 18:46

Повторяю свой вопрос: как, по-твоему, новичок должен получить свою первую колоду, если без прекона? Натаскать ненужных коммонов у опытных игроков?


Ты случайно не путаешь ультры с обычными рарами?

Одну-две колоды первого класса - может быть. Далеко не для каждого класса героя, полагаю. Иначе кому были бы нужны рары?


Это ж надо, я и ошибся-то всего на один анкоммон - и такая реакция! Уж не полагаете ли вы, "сударь", что это что-то принципиально меняет?


Ну сказал А - говори уж и Б... У меня образование вполне математическое, выкладки проверить смогу


Да так, общее замечание по теме "дешевизны" WoW Для контраста: в Вампирах и сейчас вполне можно выигрывать колодой, составленной только из карт первого сета (Джихада).


Как пела Металлика, "sad but true" Иными словами, то, что правда кому-то неприятна, еще не значит, что ее нельзя говорить.


А я всегда считал, что умные поймут, а мнение дураков мне безразлично


Я и не претендую, но для оценки игры мне вполне хватает.

IMHO, человек, который сокрушается, что "конструктивная беседа не удалась", не должен через две строки допускать подобные пассажи Уж очень контраст силен.


Да, Вампиры - очень нервная игра. Но с другой стороны, любая игра, к которой относишься серьезно, тоже будет нервной. На шахматных чемпионатах даже специальные психологи в команду входили...


А это уж ты сам решаешь, насколько серьезную игру тебе хочется


Да никакой он не Брут. Просто он видел и знает намного больше, чем ты. Как и я, кстати...

Автор: PPSTeam Вторник, 18-oe Декабря 2007, 23:54

По поводу спора колоды новичком - собрал 4 деки новичкам на коммоне в разные периоды времени.
Почему-то не сомневался в поддержке Ector'а 2 Sided Die'ом - у вас, похоже, традиция считать "профи" только тех, с кем вы начинали, давно знаете.

Автор: Kiran Среда, 19-oe Декабря 2007, 00:50

Протестую!
Чистой воды "неправдо" меня к профи никто не причислял!

Автор: Melidiadus Среда, 19-oe Декабря 2007, 21:52

Современные дети сами кого хочешь разведут...
То, что ты не видел в Праге МТГшников старше, не значит, что их там нет...



Напомню, что в вампирах тоже есть очень дорогие карты, которые очень трудно достать... Некоторые же карты из старых сетов достать вообще малореально, при том, что они продолжают играть... В этом заключается недостаток Вампиров...



Попрошу доказать данное утверждение, например, ссылкой на официальное признание Близзардов, что да, ВоВ рассчитан на детишек... Между прочим, мне известно достаточно взрослых людей, которые в него играют, в том числе и весьма уважаемые мною личности... И лично я не нахожу отличия по качеству ВоВ от, к примеру, NWN, в который ты сам с превеликим удовольствием играл... Каждый играет в то, что ему нравится, и публичные наезды на "чужую игру" отнюдь не делают чести человеку, скорее наоборот... Может, ты еще анимешников детишками назовешь, а то что это они, в самом деле, мультики смотрят?...
Каждый занимается тем, что ему нравится, и хотя скакание между десятью играми у меня тоже уважения не вызывает, но человек, который действительно любит игру, в которую играет, вызывает у меня только уважени, Вампиры это или Берсерк...



Данный "бред" имеет место быть с момента рождения игры, следовательно, бредом являться не может... Просто надо было ограничить явные злоупотребления, а не переворачивать все с ног на голову...



Тем не менее... Банить карты, которые можно было поэрратить - это моветон... В том же МТГ разработчики не ленятся эрратить карты, даже если это существенно меняет их смысл (небезызвестный пример - Lifeline), да и к выходу каждого сета пишется внушительный талмуд на тему того, как и какие карты сочетаются друг с другом и с правилами...



Профи в игре может возникнуть за практически любое, даже достаточно малое количество времени... Зависит исключительно от человека... Лично мне известен человек, осваивавший игру не более чем за месяц на профессиональном уровне, при условии, что игра ему нравилась и он в нее активно играл...



То и значит... Попробуй собрать в МТГ вменяемую колоду на основе прекона... Это в вампирах покупка прекона практически необходима - а все потому, что эти "нехорошие люди" кладут туда карты, которых нет в бустерах, в результате чего у игроков просто не остается выбора, покупать или не покупать прекон...



Отнюдь...
Лично я, например, могу в любой момент перестать покупать карты вампиров, и, поверь, интереса мне хватит на долгие годы с тем, что я уже имею...



Уж кто бы говорил... Меня всегда поражало то как ты в одном посте оскорбляешь оппонета и всячески поливаешь его грязью, а в другом его же и объявляешь его дурно воспитанным... И лично меня коробит твой снисходительно-покровительственный тон, который ты применяшь при дискусси со многими людьми... Так что если кому и прививать культуру общения на форуме, то в первую очередь тебе...



По моему, где-то здесь есть противоречие...
А вообще, практически на любое развлечение нужно тратить деньги, будь то хоть ККИ, хоть сплетничанье по телефону...




Действительно... Оскорблять, не подразумевая оскорбить - это великое исскусство, и Эктот овладел им в полной мере... Стоило бы все же поучиться выражать свои мысли более культурно, по крайней мере, на форуме... Здесь нет возможности ощущать в полной мере эмоциональный фон разговора, и фраза "ну ты и лох", которая в обычном разговоре может вполне вызвать улыбку, в письменной форме скорее вызовет раздражение и аггрессию...



В МТГ есть такое понятие как сайдборд... И вообще, включение в колоду защиты от основных угроз совсем не обязательно ослабляет механизм колоды, зачастую наоборот...



А давай спросим твоих оппонентов?...



Неужели?...



Давай представим, что в бустерах "тройки" стало три анкоммона...



Однако какие титанические усилия и недюжинный талант к разводу других игроков для этого потребуется!...




Я бы сказал, что это зачастую зависит не от того ЧТО говорить, а от того, КАК это говорить...



Следует ли это понимать как "кто со мной не согласен, то дурак"?...



Любая игра становится серьезной если серьезно в нее играть...

Автор: N-Guns Среда, 19-oe Декабря 2007, 22:35

Melidiadus
Нижайший поклон и большая благодарность за понимание.

Автор: Varg_93 Четверг, 20-oe Декабря 2007, 03:09

вы что, ещё не догаадлись как сделать так, чтобы Эктор не наезжал на вашу любимую игру? да просто не отвечайте ему

Автор: Voody Четверг, 20-oe Декабря 2007, 13:32

Хоть один разумный человек нашелся.

Автор: Filinn Четверг, 20-oe Декабря 2007, 20:38

2Паша,Варг,
А Эктору лижбы спорить неважно с кем и неважно по какому поводу.
Если забить на тему и в соседнем подфоруме запостить сравнение
Берсерка и МТГ(к примеру говорю) он ,можете быть уверены,переместится туда

Автор: Ector Пятница, 21-oe Декабря 2007, 10:02

Я это говорю не по личным наблюдениям, мне это сказал Карел, который, между прочим, работает в этом клубе.


Уж кому-кому, а тебе-то прекрасно должно быть известно, что в Вампирах наиболее ценные карты, которые трудно достать, постоянно перепечатывают. К чему тогда писать явную ложь про "недостаток Вампиров"?


Найди в Интернете распределение игроков WoW по возрастам, и вопрос отпадет сам собой.


Во-первых, я не играл в NWN в мультиплэйер. Во-вторых, когда серьезные люди в него играют, то один из них - мастер, который ведет партию игроков. То есть, получается то же самое, что и настольная ролевая игра, но на более высоком техническом уровне. А если вся игра заключается только в накоплении экспы и лута, да еще в рейдах и клановых войнах - это, прости, несерьезно...


Давай проясним один момент: я общался с тобой на форуме Вампиров. Соответственно, то, что я сказал, было рассчитано на тебя и на Вампиров, которые все-таки в большинстве своем не дети. Я имею право на свое мнение, и имею право его высказывать, в том числе и публично, даже если оно кому-то и не нравится. Я не собирался "гнобить" WoW, ни карточный, ни компьютерный - пока еще ни одна игра, кроме "Берсерка", этого не заслуживает. Всем "обиженным" следовало бы сразу это понять и не соваться в разговор, который их не касается.


Я и сам аниме люблю Но давай все-таки не будем путать мультики с играми - первые по сравнению со вторыми практически не требуют ни времени, ни денег.


Человек, который действительно любит Берсерк, у меня вызывает искреннюю жалость. До слез


А как ты ограничишь эти злоупотребления? Видимо, ничего лучшего не придумали.


С этим спорить не буду. Лучше бы поэрратили.


Ну ты, конечно, извини, но я еще помню бан Skullclamp'а, так что не надо тут разводить про МТГ Мой друг ради четырех штук купил четыре прекона ровно за месяц до бана


Тут все зависит от того, кого считать "профи". В Мэджике есть какие-то "pro-points", и "настоящими профи" считаются только те, у кого они есть. А вообще-то слово "профессионал" означает игрока, который выигрывает больше, чем тратит, а я очень сомневаюсь, что у нас такие есть - кроме того же Ефа...


Саша Буславский мне постоянно хвастается, что из двух преконов можно собрать приличную колоду. Подозреваю, что ваше понимание "приличности" сильно различается

Обойтись без прекона можно только при наличии развитой коммьюнити, у которой есть много лишних карт. И даже в этом случае всегда есть риск, что тебя "разведут", продав полное фуфло. И тебе это прекрасно известно.


Охотно верю. Но это говорит человек, который уже на игру потратил не одну тысячу баксов И кстати говоря, кто ж это у меня недавно карты покупал?


Покажи мне хотя бы одно место, где бы я оскорблял оппонента, прежде чем оскорблять меня подобными инсинуациями. Когда человек пишет явную глупость, то мягко указать ему на то, что это глупость - это еще не оскорбление оппонента.
Что же касается "снисходительно-покровительственного тона" - то я, действительно, был весьма снисходителен к нахальному новичку, влезшему в нашу с тобой беседу, засорившему тему жутким оффтопиком и написавшему огромное количество глупостей. Мне нужно указать конкретные примеры, или поверишь и так?
Кстати говоря, обрати внимание, что он воображает то, что ты написал, "его поддержкой"


И где же?

Деньги-то разные бывают. Шахматы, например, достаточно купить один раз


Я бы сказал, что умение найти в том, что я написал то, чего я не писал и даже не думал - это еще более великое искусство


Я знаю, что такое сайд. И мы с тобой оба прекрасно знаем, что сайд - это часть колоды, и колода должна тестироваться во всех формах сайда. И наличие сайда еще не означает, что колода совершенно "не боится" никаких колод Tier 1, на что претендовал данный молодой человек...


Ну что же, спроси. Заодно выясни, где именно они увидели оскорбление. Мне уже самому интересно стало


Не забывай, что Вампиры - игра особая, в ней никто не создает искусственного дефицита карт, чтобы заставить покупать бустеры. Вон Frontal Assault уже перепечатали...
Вот если в Мэджике будет на один анкоммон больше, это что-то принципиально изменит? Да ничего не изменит. Все равно для колод первого класса будут нужны рары, которые все равно будут доставаться с большим трудом и стоить очень дорого.


Отнюдь не такие "титанические", как тебе кажется. Ансон и Аннеке там есть, Art Museum, Вторые Традиции, Assault Rifle, Parity Shift...даже Psyche!, Blur, Acrobatics и Taste of Vitae.


Разве я это сказал? Ничего подобного. Я имел в виду, что умный человек либо вообще не будет все это читать, либо найдет время и желание полностью разобраться во всех аргументах, и тогда поймет, кто был прав, и стоит ли весь этот спор хотя бы выеденного яйца
А вот те, кто не дают себе труда разобраться, понимают только то, что "наших бьют" или "опять Эктор на что-то наезжает", да еще и пишут об этом на форуме - действительно делают ОГРОМНУЮ глупость. И даже несмотря на то, то я крайне редко оскорбляю оппонентов, рискну утверждать, что люди, которые повторяют подобные глупости регулярно - это дураки. Можете меня цитировать


Однако некоторые игры этому способствуют, а некоторые препятствуют. Серьезно сыграть драфт по Unglued можно, но боюсь, что желающих найдется немного

Автор: F9SSS Пятница, 21-oe Декабря 2007, 10:22

Ну, положим не все, что хотелось бы, переаечатывают.



Приводится образный пример. не надо его конкретизировать.



при чем тут объект "жилающие" к абстрактному классу "игра" и его потомку "Серьездная игра"???

Автор: Ector Пятница, 21-oe Декабря 2007, 10:26

Ага, Варг достаточно разумен. Вот только в данном случае, как ни парадоксально, я и "наезжать"-то ни на что не собирался Да, я написал, что WoW - игра для малышей, так ведь "малыш" - тоже понятие относительное. Я-то разговаривал с Мелидиадусом, а мы с ним все-таки уже "отцы"!
Предлагаю всем оценить разумность поведения N-Guns'а в свете сказанного выше Только на форуме это обсуждать не стоит - зачем человека обижать?.. Я ему на форпочту уже писал, он все равно не понял, а жаль


Ну, положим, я и не говорил, что все. Но достаточно многое, особенно если учесть, что в других играх перепечатывают считанные единицы, и то не в преконах.


А почему бы и нет?


Вообще-то это была шутка. Подразумевалось, что пытаться серьезно играть в игру, которая для этого совершенно не предназначена, просто не стоит.

Автор: F9SSS Пятница, 21-oe Декабря 2007, 12:20

Да потому, что разговор идет о том, что "когда Мел перестанет покупать...", А не " когда он последний раз покупас и собирается ли вообще..."
Хотя, мя так понял, это был сарказм...

З.Ы. Илья, в твоем посте пару очапятак. ^_^

Автор: PPSTeam Пятница, 21-oe Декабря 2007, 23:50

Спасибо Мелу за поддержку - я б пост такой длины никогда не осилил
Внимаю совету Варга...

Автор: _Solo_ Суббота, 22-oe Декабря 2007, 09:53

Пусть я уже и не играю в Берсерк, но многих, кто продолжают играть, я уважаю и как игроков, и как людей.

Автор: Exposer Суббота, 22-oe Декабря 2007, 15:16

Вопрос на засыпку. Почему во ВТЕС играет больше девушек, чем в другие ККИ?
*надо же как-то снять пыл*

Автор: _Solo_ Суббота, 22-oe Декабря 2007, 15:33

и КАКИЕ девушки...

Автор: Ector Суббота, 22-oe Декабря 2007, 18:26

Очень хороший вопрос, и по теме - отлично иллюстрирует преимущество "Вампиров". Я даже на него уже отвечал как-то
Дело просто в том, что в дуэльных играх никакие человеческие отношения не имеют значения. Два игрока просто, извините за выражение, "меряются кто круче" А в Вампирах все совсем не так: человеческие отношения там очень даже важны, и зачастую решают судьбу игры.
Так вот, девушки - все до единой такие эксперты в области человеческих отношений, что нам, несчастным, и не снилось. И практически все они считают, что "меряться кто круче" глупо

Автор: Voody Суббота, 22-oe Декабря 2007, 22:17

Соло, Соло....
2 Ector, знаешь, а я вот думаю: преимущество ли это ??? Ат игры атвликаит....

А это вообще в ККИ возможно???

Автор: N-Guns Суббота, 22-oe Декабря 2007, 22:33

Солидарен с Voody.
Когда на тебя взирает сама красота, тяжело её побеждать.

Автор: Ector Понедельник, 24-oe Декабря 2007, 09:50

Господа, как я вас понимаю!..
Такие ситуации как бы переводят игру в несколько иную плоскость, но зато дают очень полезный жизненный опыт. Вот, например, ваша жертва - очень красивая девушка, и хотелось бы, конечно, сделать ей приятное, да ничего не поделаешь - надо есть !
Самая мерзкая рассадка - это когда оказываешься хищником Маши


По слухам, Еф попал за счет Визардов на Гавайи, так что теоретически возможно

Автор: Voody Понедельник, 24-oe Декабря 2007, 15:22

По-моему зарабатывать, больше чем тратить к нашей стране неприменимо ( я про настолки :-) ). Если ты серьезный игрок, то покупать ты будешь (бустера и тп). Много и мб часто. С твоих слов, Илья, получается, что в нашей стране профи просто невозможен. А отбивать турнирами у нас можно разве что участие в оных. Грустно мне...

Автор: Varg_93 Пятница, 14-oe Марта 2008, 10:40

а вот это гонево доказано

Автор: _Solo_ Суббота, 3-e Мая 2008, 08:43

А вот интересно оказалось, спустя время перечитать, весь "топик"... время - лучший судья

Паша, небольшое уточнение, своими словам "КАКИЕ девушки" я выражал восхищение!