Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Ролевые игры в Беларуси _ Vampire: The Eternal Struggle _ Турнир в субботу
Автор: Tessa Среда, 29-oe Сентября 2004, 10:31
Для тех, кто этого хочет, в эту субботу 2 октября будет проведен турнир. Тип турнира констрактед (то есть как и раньше).
Турнир состоится в клубе "Дом Серебряного Единорога". Леди Роксолана согласилась помочь с помещением. 
Автор: Master Среда, 29-oe Сентября 2004, 13:16
А когда конкретно будет турнир (время)?
И можно ли его перенести на воскресенье, так как в субботу я освобожусь только вечером. 
Автор: Tessa Четверг, 30-oe Сентября 2004, 08:16
О времени будет договорено сегодня вечером и сообщено завтра утром.
Лично мне гораздо удобнее суббота, чтобы я могла хоть появится на турнире.
Если кто еще категорически не может в субботу - пишите или как-то сообщите мне, будем думать... 
Автор: Tessa Четверг, 30-oe Сентября 2004, 22:29
Турнир в субботу начало в 12:00 дня.
Не опаздывать, опаздавших ждать не будем. В 12:15 предполагается начало первого раунда.
Ограничение времени раунда 2,5 часа.
С участников - списки колод, чтобы мне было что почитать.
Автор: Master Пятница, 1-oe Октября 2004, 08:05
| Цитата |
| Турнир в субботу начало в 12:00 дня. |
Какая жаль
Автор: Tessa Суббота, 2-oe Октября 2004, 21:02
Пришло всего 8 человек, я ожидала хотя бы 10...
Надеюсь, пришедшие не остались разочарованы...
Вопрос к участникам:
А был ли хоть один люк сыгран на турнире? 
Завтра финал, а пока можно устроить тотализатор. 
Я ставлю на политику, zzerg на гангрелов. 
Автор: IC-Oddish Суббота, 2-oe Октября 2004, 22:11
Не знаю не видел но вроде были люки
Боюсь вас разочаровать но гангрелы не участвуют....
А политик у нас две вентровская и анти-ториковская...
А еще есть Бруджа тоже почти политика...
Кроме того в финале Тремеры и Малки...
Хотелось бы поставить на Малков, но что-то мне подсказывает...Ставлю на Тремеров...
Автор: zzerg Суббота, 2-oe Октября 2004, 22:21
Ну, я тогда на тремеров ставлю, раз гангрелов всё равно нету.
Потому как политика -- это не по-ззергски
а лучшее средсво от политики -- auspex-potence %), впрочем auspex-thaumaturgy тоже неплохо. Иногда даже и лучше 
Я ставлю 1 пул! со следующей моей игры с кем-нить из участников тотализатора %) или две крови с пугфара, если буду им играть.
По теме: участники, расскажите что-нить, моменты интересные какие были.
а ещё вопрос к не-участникам: не участвовали потому что не было возможности, или по "политическим" мотивам?
Автор: Tessa Суббота, 2-oe Октября 2004, 22:23
| Цитата |
| Боюсь вас разочаровать но гангрелы не участвуют.... |
Неужто Киран из гангрела стал вентру? А как же его любимый Xaviar?
Хотя конечно фортитюд у них общий...
Три политики, малки и тремеры.
Ну политика однозначно! вот только выбрать какую...
Я за Бруджей с презенсом!
Вентру и анти-Торики это банально.Народ присоединяйтесь к тотализатору!
Даже думаю маааленький приз можно придумать за правильное предсказание.
Автор: IC-Oddish Воскресенье, 3-e Октября 2004, 21:54
Как ни странно победили Малки...
Что удивительно, но не может не радовать...
Хотя у Тремеров был реальный шанс...
А политика вылетела первой...
Tessa
Отчет вышлю завтра...
Автор: IC-Oddish Воскресенье, 3-e Октября 2004, 22:33
Запомнилось пара моментов:
Во втором раунде я немножко блидил Вентру, а Вентру на пару с моим хищником Анти-Ториками кидали в меня Govanni KRC...В итоге у меня два вампа из 4 планировавщихся и 6 пула, у Вентру 2 пула и страшный принц со второй традицией на страже границ, а тут как назло стелсов не завезли... И так прикидываю и этак никак на два не ближу...Ну и играем мы с ними Malkavian game во-общем проиграл я им 4 пула. И сьели меня...вот так бывает...
В финале диалог между Бруджа(Б,хищник) и Тремерами(Т,жертва):
Т: У тебя комбат карты?
Б: Да
Т: И у меня. Давай руки проскипаем
Б: Давай.Блид
Т: Блок
Б: Маневров не будет
Т: Маневр
Б: Додж
Т: Theft of vitae
Б: Additional strike. А можно я в вас Люком кину?
Т: А зачем?
Б: А у меня тут Taste of vitae
Т: (подумал) А давай
Б: Люк и Taste of vitae
Т: Пресс
Б: Маневров не будет
Т: Да жалко
Б: Да жалко
Т: Я тебе Theft of vitae
Б: Хорошо
На том и разошлись...
Автор: Ector Понедельник, 4-oe Октября 2004, 07:52
IC-Oddish
Если не секрет, откуда взялась идея определять направление игры в финале с помощью кубика?
И насколько эта идея соответствует правилам игры?
Автор: IC-Oddish Понедельник, 4-oe Октября 2004, 10:06
Ector
А почему нет?
Автор: Ector Понедельник, 4-oe Октября 2004, 11:13
IC-Oddish
А потому, что это значительно сокращает то преимущество, которое должны получать игроки, набравшие больше очков в предварительных раундах. Например, Вика бы не отказалась стать твоим хищником, но не твоей жертвой
Автор: zzerg Понедельник, 4-oe Октября 2004, 13:08
Мальчики, не ругайтесь.
2 Оддиш:
Правилам надо следовать %)
Но если все финалисты добровольно согласились на "кубик", то нарушений не вижу. А если не согласились, то как так вышло? Или просто не знали? Тогда, конечно, нехорошо получилось, надо разобраться как следует, и так далее...
Короче, моё (не имеющее никакой силы) мнение: если (1) кто-то из финалистов не знал, что "кубик" -- это опция по желанию _и_ (2) этот финалист считает, что его сильно обидели, то надо что-то делать. А если нет, то просто в дальнейшем надо следовать стандартной процедуре, что бы не было вопросов. В принципе, никто не мешает распределять даже места кубиком, а мотом рассаживаться в соответствующем порядке (если все согласны, конечно %). А разборки -- это лишнее.
ЗЫ: а какое у Вики было место перед финалом?
Автор: Ector Понедельник, 4-oe Октября 2004, 13:47
| Цитата |
| Но если все финалисты добровольно согласились на "кубик", то нарушений не вижу. |
Да Вика просто не знает турнирные правила, а всем остальным было более-менее все равно. Можно считать, что ее просто обманули.
И вообще, я принципиально не согласен, что нарушений правил нет, если "все согласились нарушить правила". Ты еще скажешь, что если кто-нибудь в шахматах неправильно передвинет фигуру, и противник согласится, то все ОК?
| Цитата |
| какое у Вики было место перед финалом? |
Первое место, то есть она должна была выбирать последней. Если бы не "кубик", она бы стала хищником Оддиша, а так - побоялась неожиданно стать его жертвой
| Цитата |
| А разборки -- это лишнее. |
Конечно, лишнее - после драки кулаками не машут. Однако все-таки интересно, откуда вообще возникла такая идея? Каковы были ее мотивы? Если это было просто желание "сделать игру интереснее", так почему бы просто не рассаживаться случайным образом?
Мне бы очень хотелось, чтобы больше ничего подобного никогда не возникало. И вообще, очень жаль, что этот турнир судил не я. Может быть, я знаю правила и не лучше всех (в случае чего народ поможет), но уж такого бардака я бы никогда не допустил.
Автор: zzerg Понедельник, 4-oe Октября 2004, 14:45
| Цитата (Ector @ Сегодня в 14:47 ) |
| Да Вика просто не знает турнирные правила. Можно считать, что ее просто обманули. И вообще, я принципиально не согласен, что нарушений правил нет, если "все согласились нарушить правила". Ты еще скажешь, что если кто-нибудь в шахматах неправильно передвинет фигуру, и противник согласится, то все ОК? Мне бы очень хотелось, чтобы больше ничего подобного никогда не возникало. И вообще, очень жаль, что этот турнир судил не я. Может быть, я знаю правила и не лучше всех (в случае чего народ поможет), но уж такого бардака я бы никогда не допустил. |
Ок, нехорошо получилось, согласен
Но может, Вика согласится простить виновных?
А насчёт нарушений, так порядок рассаживания сами финалисты решают, и если они предварительно договорятся (по "кубику", например), то это в рамках правил. Шахматисты тоже на ничью согласиться могут, если уж развивать аналогию...
Конечно, больше такое повториться не должно! Или это уже не будет катить на "случайное недоразумение". Чтоб в следующий раз порядок был, я твою кандидатуру на судью поддержу
Раз уж у нас всё равно все судьи замечены в нарушениях... 
Автор: Ector Понедельник, 4-oe Октября 2004, 15:42
| Цитата |
| Но может, Вика согласится простить виновных? |
Да она уже простила, это мне старые судейские привычки не дают покоя
| Цитата |
| порядок рассаживания сами финалисты решают, и если они предварительно договорятся (по "кубику", например), то это в рамках правил |
Интересно, а где ты это взял? Ссылку можешь дать? В Tournament Rules нет ничего подобного:
Table positions are not assigned in the final round. Instead each of the finalists is given an index card (or reasonable substitute) with his or her name on it. Starting with the lowest qualifier, each qualifier places his or her index card faceup in a row on the table. When placing his or her card, each player must choose to position his or her card at either end of the row (one end of the row is equivalent to the other) or may create a space between two cards already placed. After all cards have been placed, they are read from left to right to determine seating positions in the final round. The judge will then determine randomly which player will play first.
Автор: Lotgon Понедельник, 4-oe Октября 2004, 15:57
а кто выиграл инте5ресно?
Автор: Ector Понедельник, 4-oe Октября 2004, 17:02
Lotgon
Выиграл Оддиш (Малки рулят!!!)
Автор: zzerg Понедельник, 4-oe Октября 2004, 17:23
| Цитата | ||
Интересно, а где ты это взял? Ссылку можешь дать? В Tournament Rules нет ничего подобного: |
Я уже объяснял: финалисты кубиком определяют порядок, а потом просто кладут свои index card в соответствии с договорённостью. Конечно, кто-нить может передумать и договор нарушить (как и всегда %). Вот и всё, что я имел в виду.
Автор: IC-Oddish Понедельник, 4-oe Октября 2004, 19:40
Идея эта была высказана на прошлом турнире не мной. На мой взгляд это введение не сильно уменьшает преимущество, но вносит в рассадку некоторый элемент случайности.
Я приношу свои извинения Фессу и Вике за то что не ознакомил их с официальной системой рассадки в финале. Готов понести наказание, но за эту систему буду бороться до конца
Автор: Ector Вторник, 5-oe Октября 2004, 08:16
zzerg
Мне кажется, что любая рассадка, кроме предусмотренной правилами, просто уничтожает значение набранных очков и, соответственно, приводит к повышению количества сделок на выход в финал (например, "я уже прохожу - могу провести и тебя, если ты обещаешь мне помогать", и так далее).
Отнесись к этому серьезнее. Я просто не верю, чтобы хоть на одном официальном турнире финальная
рассадка определялась кубиком - с какой стати игроки, занявшие первые места, должны терять честно заработанные преимущества?
Кстати говоря, обрати внимание на последний пост Оддиша. Он, похоже, до сих пор считает, что имел
право ввести такую систему без единодушного согласия всех игроков! Уже одно это ясно показывает,
что мы должны относиться к этому более жестко.
IC-Oddish
| Цитата |
| На мой взгляд это введение не сильно уменьшает преимущество, но вносит в рассадку некоторый элемент случайности. |
Во всяком случае, эта идиотское изобретение значительно повышает шансы колод, которые обычно являются очень опасными хищниками, но не очень опасными жертвами (как твоя), или наоборот (например, колода Intercept Wall). И уже поэтому мириться с этим никак нельзя.
| Цитата |
| Я приношу свои извинения Фессу и Вике за то что не ознакомил их с официальной системой рассадки в финале. Готов понести наказание, но за эту систему буду бороться до конца |
Ну ты даешь! Неужели ты до сих пор не понял, что такая система никак не может быть официальной? Официальные правила я уже привел, уже zzerg сказал, что это можно сделать только по соглашению
между игроками (единогласному, насколько я понимаю), а ты еще не понял? В любом случае, поскольку ты на этом турнире был главным судьей, твоей основной задачей было поддержание настоящих правил, а не придуманных.
Что же касается наказания, то мне кажется, что тебе больше не стоит судить турниры, тем более, если ты намерен "бороться за эту систему до конца". Откровенно говоря, в Магии после аналогичных действий (случайного распределения пар в Топ8 играющим судьей вместо положенного) турнир просто невозможно
внести в DCI Reporter (судейская программа). Если же допустить, что это было сделано для того, чтобы получить какие-либо незаконные преимущества, то за это однозначно следует дисквалификация минимум на полгода и лишение судейского звания. Я посоветовал Тане просто не считать этот турнир официальным и не вносить информацию о нем.
Автор: Tessa Вторник, 5-oe Октября 2004, 09:57
IC-Oddish
Элемент случайности при рассадке в финале вызывает больше послефинальных высказываний типа "вот если бы мне другого хищника/жертву...", расценивается игроками как повезло/не повезло.
Рандомность должна быть соблюдена в предварительных раундах, а в финале является скорее нежелательной. Мне больше нравится "сам выбирал", чем "кубик виноват".
В общем, я за официальную рассадку в финале. А твой вариант все же гораздо ближе к случайному получается (хищник и жертва это не одно и тоже).
Ector
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Насколько я поняла, предложение было сделано до начала выбора мест. Если и не было единодушного согласия, то по крайней мере Андрей Кашпар и Киран знали и поддержали. Следовательно, вряд ли можно утверждать о такой уж злонамеренности со стороны Оддиша.
Насчет отстранения от судейства: если отстранить Оддиша, пожалуй еще и Андрея Кашпара (за то что его поддержал), то и судей-то не останется...
Насчет занесения результатов турнира: я считаю, что опротестование имеют право подать Вика и F9sss. Если они оба против внесения результатов турнира в рейтинг, то вносить не буду.
Автор: Ector Вторник, 5-oe Октября 2004, 11:39
Tessa
Я не добиваюсь ничьей "крови" - добиваюсь лишь четкого соблюдения правил. Не более и не менее.
| Цитата |
| Насколько я поняла, предложение было сделано до начала выбора мест. |
Я при этом не присутствовал, но, по словам Вики, это вообще не было ПРЕДЛОЖЕНИЕМ. Сам Оддиш назвал это "официальной системой рассадки" (см. его пост выше).
Насчет отстранения от судейства и "Не ошибается тот, кто ничего не делает" - а от судьи и не требуется делать ничего, находящегося за пределами правил. Это как раз тот случай, когда инициатива наказуема.
Впрочем, это решать тебе.
Насчет занесения результатов турнира: а протеста одной Вики будет недостаточно? То есть, если только одного человека обманули судьи, воспользовавшись незнанием правил - то все ОК?
Автор: Tessa Вторник, 5-oe Октября 2004, 12:38
| Цитата (Ector @ Сегодня в 12:39 ) |
| Насчет занесения результатов турнира: а протеста одной Вики будет недостаточно? То есть, если только одного человека обманули судьи, воспользовавшись незнанием правил - то все ОК? |
За участие в турнире, каждый из участников получает 5 рейтинговых очков вне зависимости от результатов. Следовательно, если результаты не будут внесены, то будут затронуты интересы не только финалистов, а и тех, кто не прошел в финал. Предварительные раунды были сыграны без нарушений. Исходя из этого, насколько правомерным будет решение о невнесении результатов на основании несогласия только одного из участников финала?
Андрей и Киран не увидели преднамереного получения преимущества Оддишем, стало быть и я не могу этого утверждать.
Ззерг прав, финальная рассадка определяется финалистами. Все же правила допускают возможность игрокам финала сговориться и рассесться согласно ими изобретенной схеме при полном соблюдении официальных правил.
Не думаю, что является возможным переигрывать финал турнира. Следовательно, вопрос только в том, насколько важны учатникам очки полученные за этот турнир. По присланному Оддишем отчету имеем следующие рейтинговые очки:
Оддиш 114
F9sss 48
Andrew 87
Denis 5
Evgeniy 5
Victoria 57
Roksolana 5
Vadim 28
Автор: Ector Вторник, 5-oe Октября 2004, 12:49
Tessa
Ну, если ставить вопрос так, то, конечно, данные нужно отправлять. Вика тоже получит целых 57
очков, а ей, если честно, этого турнира хватило надолго, и не факт, что она захочет участвовать в
следующем.
Тем не менее, если бы этот вопрос решал я - не отправлял бы из принципа.
Автор: Tessa Вторник, 5-oe Октября 2004, 13:26
| Цитата (Ector @ Сегодня в 13:49 ) |
| Tessa Ну, если ставить вопрос так, то, конечно, данные нужно отправлять. Вика тоже получит целых 57 очков, а ей, если честно, этого турнира хватило надолго, и не факт, что она захочет участвовать в следующем. |
Складывается впечатление, что турниры приводят к взаимным распрям и обидам, а вовсе не создают возможности сыграть в отличном от привычного окружении, с новыми людьми. Неужели дух соперничества настолько побеждает интерес к самой игре?
Возможно в таком случае следует отказаться от проведения каких-либо организованных мероприятий вообще. Мое личное мнение, что нарушение при рассадке не является столь строгим, чтобы результаты финала были признаны недействительными. Конечно выбор места важен, но не является основополагающим для определения победителя, иначе зачем было бы играть финал вообще? Многое (и я считаю главное) определяется самой игрой.
Принципы и строгое следование правилам может и хорошо, но гораздо неприятнее, что отношение к турнирам у игроков столь негативное.
Автор: Kiran Вторник, 5-oe Октября 2004, 14:06
Мне конечно направление было не важно (под малками или под тремиками какая разница - политике СМЕРТЬ), но хотелось бы заметить что это было стёбно. Я не хотел бы ввязываться в ненужный спор и просто хочу спросить:"Кто-нибудь из участников недоволен?"
Если да просто скажите, а то мне уже этот спор надоел. Правила есть правила, но "что разбито уже не наполнишь". Тем более что Я не увидел нарушений.
Автор: Ector Вторник, 5-oe Октября 2004, 16:25
Tessa
Настоящий, официальный турнир всегда связан с напряжением, с тратой нервов и так далее. "Интерес к самой игре", конечно, присутствует - иначе люди бы не играли, но на турнире дух соперничества всегда высок и должен оставаться высоким. Если кому-то все равно, выиграет он или проиграет, то, уверяю, это временное явление. Именно поэтому чрезвычайно важно четко следовать правилам.
| Цитата |
| нарушение при рассадке не является столь строгим, чтобы результаты финала были признаны недействительными |
Разве я об этом говорил? Я предлагал считать турнир неофициальным, но вполне "действительным".
Kiran
Прочитай топик еще раз. Недоволен почему-то только я, хотя, по логике вещей, должны быть недовольны все. Либо мы играем по правилам - либо занимаемся чепухой. Что сыграно - то сыграно, а сейчас мы рассуждаем о будущем.
А то, что ты не увидел нарушений - ну, теперь ты о них знаешь. Может быть, это и было "стебно", но судья не имеет права допускать подобный стеб. Иначе мы никогда не дорастем до настоящих турниров.
Автор: Lotgon Вторник, 5-oe Октября 2004, 16:37
Ector
Илья успокойся... чего ты там разошелся? не забывай ты не в МТГ играешь... где каждый готовый вцепиться в глотку другому за какое то очко.... тут играют ради интереса а не ради очков. Виноваты все те кто согласился потому что не знали правил.. надо читать их внимательнее. После драки кулаками не машут... и это полная глупость не вносить результаты турнира.
Автор: Ector Вторник, 5-oe Октября 2004, 16:59
All
Ну, вот Lotgon и выразил чаяния масс:
| Цитата |
| не забывай ты не в МТГ играешь... где каждый готовый вцепиться в глотку другому за какое то очко.... тут играют ради интереса а не ради очков |
Народ, мне казалось, что все, играющие "ради интереса, а не ради очков", на официальные турниры не ходят. Вероятно, я ошибся. Во всяком случае, для меня V:teS - ничуть не менее "серьезная" игра, чем Мэджик, и если ты, Lotgon, считаешь, что Мэджик - это серьезно, а Вампиры - просто развлекуха, то мне с тобой не по дороге, хоть ты и выиграл наш первый турнир
А вообще, народ, нечего делать из меня пугало - я всего лишь пытаюсь защитить нормальные правила игры, и не более того. Конечно, я мог просто не поднимать этот вопрос, но тогда правила бы пострадали.
Автор: Lotgon Вторник, 5-oe Октября 2004, 17:16
Ector
ты правильно сделал что поднял это. Обязательно стоило это сделать... вот только наезжать на не стоило... зачем? можно играть на очки, но при этом соблюдать нормы приличия...
Правила должны соблюдаться, но если ктото по незнанию их нарушил, нужно просто сказать об этом всем и замять конфликт... таково мое мнение.
Автор: Ector Вторник, 5-oe Октября 2004, 17:21
Ector
Изо всех сил старался не "наезжать", но уж очень грубое было нарушение. Тем более, со стороны судьи. Давайте сделаем необходимые выводы и замнем эту тему.
Автор: Vika Вторник, 5-oe Октября 2004, 18:13
| Цитата |
| Насчет занесения результатов турнира: я считаю, что опротестование имеют право подать Вика и F9sss. Если они оба против внесения результатов турнира в рейтинг, то вносить не буду. |
С моей точки зрения, будет только справедливо, если люди, которые знали правила, но, тем не менее, пренебрегли этим, не получили рейтинга в качестве наказания. Так что я голосую ПРОТИВ внесения результатов турнира.
| Цитата |
| Но может, Вика согласится простить виновных? |
Конечно, прощу - разве можно обижаться на людей, для которых желание выиграть мешочек стекляшек оказалось важнее, чем играть честно?
На самом деле, после того, как наш с Оддишем стол в третьем раунде закончил игру, он объяснил мне, какая должна быть рассадка в финале (по правилам) и добавил "Но, возможно, я это немного изменю".
На самом же турнире мне просто сообщили, что я должна положить свою карту куда захочу, а потом бросить шестигранный кубик (на чет-нечет) для определения последовательности игры!
Автор: Ector Вторник, 5-oe Октября 2004, 18:20
Так, похоже вскрываются новые обстоятельства... Вика мне не сразу все рассказала.
Судья, меняющий правила игры прямо на ходу? Звучит очень оригинально...
Надеюсь, теперь ни у кого нет сомнений в том, что этот турнир лучше вообще забыть как страшный сон и ни в коем случае не отправлять его результаты? Если мой голос чего-нибудь стоит (я-то сам не играл), то я тоже голосую против.
Надеюсь, zzerg'у этого достаточно для поднятия топора над Оддишем? Никакой договоренности о рассадке не было и в помине. Во всяком случае, согласия Вики (наиболее заинтересованного игрока) никто и не спрашивал!
И вот теперь я действительно ХОЧУ крови!!! Практически невозможно поверить в то, что "новация" Оддиша не была задумана с целью получения незаконного преимущества при рассадке. Во всяком случае, заявляю сразу, что ни на один турнир, на котором Оддиш будет на пушечный выстрел подпущен к судейскому составу, я не пойду. Думаю, и Вика тоже.
Автор: Tessa Вторник, 5-oe Октября 2004, 18:55
| Цитата |
| И вот теперь я действительно ХОЧУ крови!!! |
Значит Оддиш коварен, а остальные участники финала просто дураки, потому что этого не заметили.
Что я вижу так то, что рассадка была всем по барабану, иначе бы отнеслись серьезно и узнали как оно правильно и проанализировали, и возмутились бы ДО того, как начали играть!
Так с какой дури поднимать теперь такую бучу?
Я за официальные правила, так как считаю их справедливыми, а не из принципа соблюдения правил.
В остальном все официальные замарочки мне до фени, извините.
И какой у кого рейтинг меня тоже не особо волнует и мало касается.
Так как пока я ничего не слышала ЗА внесение результатов, то скорее склонюсь к тому, что отсылать их не надо (мне же меньше писанины).
А насчет судейства и судей: это решать тем, кто хочет турниры. Если нет никого, кому бы это доверили...
В общем все взрослые люди и если не можете между собой договориться, то никто вам тут не поможет.
Автор: zzerg Вторник, 5-oe Октября 2004, 19:49
Мальчики и девочки, вы совсем уже разошлись!
По поводу флейма:
1. Кто виноват (формально)?
| Цитата |
| Competitors, judges, and organizers involved in sanctioned tournaments are responsible for knowing and following the most current version of the V:EKN Tournament Rules |
То есть все виноваты. Включая и Тессу, если уж копать в правила.
2. Что делать?
Я скажу: забить и забыть. VtES серьёзная игра, но традиционно и исторически так сложилось, что ругаться по поводу малейших (и даже не малейших) нарушений не принято (в отличие от сами-знаете-какой-игры). Это я читал и даже наблюдал лично. Принято прощать и заминать. То есть можно, конечно, и доказывать свою правоту до победного конца, но в глобальном масштабе это игре только вредит. Потому что Метузела должен быть мудрым и понимать, что ни призы ни рейтинг не восстанавливают ни нервы, ни хорошие отношения. Впрочем, я склоняюсь к мысли, что о призах вообще заранее рассказывать не стоит, дабы не искушало. А рейтинг далеко не всех волнует, я надеюсь.
И ещё. Наш форум да и вся "тусовка" превращается во что-то, что мне совсем не нравится. Ё-моё, ну не дети же, не в Ю-Ги-О играем %) И наверное, не только мне не нравится. И это груууууустно... Давайте не будем ругаться, а то турниры будет не с кем делать. Итак вон 8 человек только собрали, а если ещё Вика-Илья-Оддиш обидятся, то будет сразу финал
А что касается рейтинга, я бы занёс. И вообще я демократию не люблю, тирания -- стиль ззергов. Но решать организатору -- Тессе.
Автор: IC-Oddish Среда, 6-oe Октября 2004, 01:37
| Цитата |
| Значит Оддиш коварен... |
Угу, я воплощенное коварство...
| Цитата |
| На самом деле, после того, как наш с Оддишем стол в третьем раунде закончил игру, он объяснил мне, какая должна быть рассадка в финале (по правилам) и добавил "Но, возможно, я это немного изменю". |
Гм, возможно меня не так поняли? Если можно в ФП восстановите контекст максимально дословно...
| Цитата |
| Практически невозможно поверить в то, что "новация" Оддиша не была задумана с целью получения незаконного преимущества при рассадке. |
Конечно я могу дать честное слово, но разве это что-то значит в наш просвещенный век.
| Цитата |
| Конечно, прощу - разве можно обижаться на людей, для которых желание выиграть мешочек стекляшек оказалось важнее, чем играть честно? |
Действительно на детей нельзя обижаться...
| Цитата |
| Итак вон 8 человек только собрали, а если ещё Вика-Илья-Оддиш обидятся, то будет сразу финал |
На меня в плане обидится можете не рассчитывать, не на что...
Я не собираюсь оправдываться, хотя здесь мои поступки и были несколько искажены, так что я сам ужаснулся. Искренне надеюсь на сохранение хороших отношений со всеми участниками, как говорится не стоит переносить игровые отношения на личностные. От приза готов отказаться в пользу кого угодно буде так порешит принцесса. Готов участвовать в последущих турнирах в качестве организатора и участника (простите за тавтологию), дабы всячески способствовать продвижению очень хорошей игры в массы.
ЗЫ И на рейтинг и на приз мне с высокой колокольни, а за турнир большой спасибо всем участникам.
Автор: Ector Среда, 6-oe Октября 2004, 08:34
IC-Oddish
Лично я всегда за мир во всем мире, но со строгим соблюдением правил. И я всегда считал, что копить обиды глупо, так что с удовольствием забуду весь этот бардак, если ты, со своей стороны, никогда больше не выдвинешь подобных "интересных" идей.
Что же касается моего судейского менталитета - ну, представь, что я Steel Golem, запрограммированный атаковать всех, кто нарушает правила Это, так сказать, моя внутренняя сущность. А в правилах написано, что за жульничество полагается дисквалификация с обязательным докладом в DCI, причем судья должен сам определить, верит ли он в то, что игрок сжульничал, или нет.
За все три года моего судейства игроки много раз жаловались мне друг на друга, но ни разу я не смог найти достаточных оснований для того, чтобы поверить в жульничество. И вот только тут мой триггер сработал
Я вполне допускаю вероятность того, что ты не подумал о том, что твое нововведение дает тебе преимущество за счет Вики, но, согласно юриспруденции, поступок состоит из замысла, действия и последствий, а вот последствия-то и оказались печальными. (Аналогично, кому-то может показаться "прикольным" бросаться кирпичами с крыши, но если кирпич в кого-нибудь попадет, он будет осужден.)
Да и вообще, твои мысли я прочитать не могу, но, к сожалению, совершенное тобой грубое нарушение правил, которое принесло тебе преимущество, налицо.
В общем-то, теперь я хочу добиться всего лишь того, чтобы ты признал, что совершил ошибку, и пообещал больше так не поступать Пока с твоей стороны звучало желание "бороться за эту систему до конца"
Автор: IC-Oddish Среда, 6-oe Октября 2004, 10:53
| Цитата |
| В общем-то, теперь я хочу добиться всего лишь того, чтобы ты признал, что совершил ошибку, и пообещал больше так не поступать Пока с твоей стороны звучало желание "бороться за эту систему до конца" |
В общем-то я ждал пока ты это озвучишь
Да я совершил ошибку, но в следущий раз буде такой случится я буду как вариант предлагать такую систему рассадки.
Автор: Ector Среда, 6-oe Октября 2004, 12:22
| Цитата |
| в следущий раз буде такой случится я буду как вариант предлагать такую систему рассадки |
Слушай, не буди во мне зверя!
Я же вроде бы доступно объяснил, что такая система дает преимущество тем колодам, которые опасны либо только как хищники, либо только как жертвы. То есть, ее введение фактически изменяет игру. Думаешь, ты настолько крут, чтобы изменять игру по своему разумению? Там есть особые люди, которые
профессионально занимаются поддержанием баланса в игре - ни я, ни ты, ни Таня просто не имеем права менять то, что они придумали.
Максимум, что мы можем - внести предложение. Хочешь, зайди на newsgroup (groups.google.com,
группа rec.games.trading-cards.jyhad) и внеси. Твое тело унесут далеко-далеко...
Автор: F9SSS Среда, 6-oe Октября 2004, 13:21
Hay.
Lichno mene rassadka vpolne ystraivaet... i ia ne ponimay s chego nachalsia spor?
Da, Oddish naryshil ili izmenil TYRNIRNIE pravila. No na hod igri eto povleialo???
mene lichno rassadka ny nikak ne ystraivala... A ofical'naia sistema daet slishkom bol'shoe preimyschestvo pobeditely, a vvidene Oddish nemnogo yravnivaet shansi... V obshchem ia tol'ko za...
Автор: Ector Среда, 6-oe Октября 2004, 13:57
F9SSS
Елки-палки, ну, может быть, все-таки начнем сначала думать, а потом писать?
Еще раз повторяю: правила придумывали люди намного умнее нас. Наше дело - следовать им.
Да, официальная рассадка СПЕЦИАЛЬНО дает большое преимущество победителю, для того, чтобы предварительные раунды имели какое-то значение. Иначе, как я уже писал, начнется "протаскивание" в финал своих друзей, сделки типа "Я тебя протащу, а ты мне поможешь" и т.п. Народ, это был всего лишь второй наш турнир, а за бугром их сыграли не одну тысячу!
Автор: zzerg Среда, 6-oe Октября 2004, 14:29
| Цитата (IC-Oddish @ Сегодня в 11:53 ) |
| Да я совершил ошибку, но в следущий раз буде такой случится я буду как вариант предлагать такую систему рассадки. |
Ок, на этой трогательной ноте давайте завяжем надоевшую полемику. Малки они и есть малки, что с них взять?
2 Оддиш: можешь _предлагать_, НО ТОЛЬКО в соответствии с правилами. То есть сначала финалисты могут договориться о порядке, кинуть кубик, а потом раскладывают карты КАК ХОТЯТ (то есть могут нарушить договор), и никто спорить не будет. И чтобы все чётко озвучили, что "со статьёй такой-то ознакомлены", и понимают, что кубик -- это опция по желанию. По-моему, так.
Добавлено @ [mergetime]1097066086[/mergetime]
| Цитата (Ector @ Сегодня в 14:57 ) |
| Иначе начнется "протаскивание" в финал своих друзей, сделки типа "Я тебя протащу, а ты мне поможешь" и т.п. |
Это, кстати, нарушение правил, и договориться можно только тайно заранее. Хотя доказать подобное нарушение очень сложно
Поэтому, наверное, и принято доверять друг другу
Автор: IC-Oddish Среда, 6-oe Октября 2004, 20:43
| Цитата |
| можешь _предлагать_, НО ТОЛЬКО в соответствии с правилами |
именно это я и собираюсь делать
Автор: Aieven Среда, 6-oe Октября 2004, 22:13
Ector
| Цитата |
| Я не добиваюсь ничьей "крови" - добиваюсь лишь четкого соблюдения правил |
Что-то я не заметил, чтобы ты после первого турнира занимался самобичеванием на 4 станицах форума из-за проступка, повлиявшего на результаты турнира не менее чем этот. IMHO если б выигала Вика, твои возмущения были б чуть тише.
Автор: Ector Четверг, 7-oe Октября 2004, 08:37
Aieven
Я ждал этого вопроса, и его задали. Ну что ж, слушай:
1). Я нарушил правила просто из-за отсутствия игрового опыта. До того турнира я сыграл не более 10
игр, причем единственная карта в моей колоде, которая могла нарушить это правило - это был Telepathic Misdirection, которых было шесть, и у меня просто ни разу не было двух штук на руке. Сначала я вообще думал, что ни одну карту нельзя играть больше одного раза за действие, но потом оказалось, что боевые карты можно, и это меня запутало. Я не ангел и тоже могу ошибиться.
2). Я никогда не пытался утверждать, что поступил правильно, и тем более, что именно так и надо поступать. Нарушение правил - это всегда очень плохо. И если ты "не заметил, чтобы я занимался самобичеванием", так только потому, что ты не видел меня в тот момент. А на форуме просто было не о чем спорить - я нарушил правила и был за это наказан, все согласны. В общем, я и так был наказан сильнее, чем предусмотрено правилами (warning вместо обычного caution'а), я с этим согласился, и мне просто показалось, что нет смысла выносить это еще и на форум.
3). На том турнире я не был судьей (надеюсь, ты со мной согласишься, что судья несет намного большую ответственность за знание и соблюдение правил, чем обычный игрок). Тем более, что поступок Оддиша обьясняется не тем, что он не знал правила - он просто полагал, что имеет право их менять! Причем его изобретение (не предусмотренное правилами, о чем он прекрасно знал) реально принесло ему преимущество при рассадке. Если вы не чувствуете разницы между моим и его "проступками", то мне вас очень жаль.
А вообще, господа единорожцы, на первом турнире я видел такие нарушения правил, по сравнению с которыми мое можно было просто не заметить, причем многие из них с вашей стороны По мере сил, я пытался пресекать эти нарушения без каких-либо "наездов". И сейчас тоже "наезжать" ни на кого не собираюсь - все мы в этой игре еще новички.
Если же кому-то кажется, что я на том турнире намеренно сжульничал, чтобы выиграть, рекомендую побиться головой об стенку - авось поумнеете. Уж если бы я хотел жульничать, то поверьте, я бы жульничал намного изобретательнее, и меня никто бы не поймал.
| Цитата |
| IMHO если б выигала Вика, твои возмущения были б чуть тише. |
Сразу видно, что ты меня не знаешь, поэтому на подобную глупость я даже обижаться не стану. Когда я сужу, все игроки для меня равны. Еще никто не обвинил меня в несправедливом судействе. Наоборот, если в моем турнире играют мои друзья, мои колоды и пр. люди, имеющие для меня значение, то я внимательно слежу за их игрой и наказываю их СИЛЬНЕЕ, чтобы больше так не поступали. Вика не напрасно отправила меня с ребенком погулять
В принципе, если бы Вика села там, где она хотела сесть (кубик-то в данном случае не изменил направление игры), то я, действительно, "возмущался бы тише", поскольку влияние нарушения правил на игру было бы меньшим. Но это никак не зависит от ее выигрыша или проигрыша.
Автор: IC-Oddish Четверг, 7-oe Октября 2004, 09:33
Давайте закроем тему,а?
Автор: Ector Четверг, 7-oe Октября 2004, 10:45
IC-Oddish
Полностью согласен. Обсуждение уже закончилось, а пустые разборки никому не нужны.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)