Версия для печати темы

Автор: Ector Понедельник, 25-oe Декабря 2006, 10:19

Дамы и господа, я предполагаю с Нового года развернуть в "Валгалле" нечто вроде "Арены" в Мэджике. А именно: каждую субботу с 14.00 и до закрытия будут проводиться свободные командные игры "двое на двое". Каждый участник должен сдать 1000р (предполагаю, что новички, еще не участвовавшие в турнирах, будут играть бесплатно), и та команда, которая в этот день получит максимальное количество очков, получит в качестве приза бустер.
Начисление очков: за победу команда получает 3 очка; если игру закончить не успели, судья или представитель клуба определит, у какой команды лучшее положение, и она получит 1 очко. Если вы сели играть, заведомо зная, что доиграть не успеете (например, за полчаса до закрытия клуба), за эту партию никто никаких очков не получит. Если у двух команд будет одинаковое количество очков, они могут разделить между собой бустер любым способом, включая бросание кубика.

А если вам будет не с кем играть? Ваша команда получит бустер за 2000 рублей! Можете не бояться, что придете напрасно.

Турнир командный потому, что на таких "дружеских" посиделках не будет возможности проверять соблюдение PTW, да и вам наверняка надоели все эти договоры на раздел стола. Единственное ограничение в правилах: вы обязаны играть одними и теми же колодами весь день. Это делается для того, чтобы исключить слишком агрессивный сайдборд, который иначе окажется неизбежным. В конце концов, цель данного мероприятия - тренироваться к нормальной турнирной игре.
Насчет коммуникации: конечно, никто не запретит членам одной команды перемигиваться и передавать друг другу информацию любым кодом, но лучше все-таки этого избегать - на нормальном турнире вы этого делать не сможете. Старайтесь общаться на языке, понятном вашим оппонентам.

Жду ваших комментариев, идей и предложений.

Автор: IC-Oddish Понедельник, 25-oe Декабря 2006, 10:50

what about проксей?

Автор: Melidiadus Понедельник, 25-oe Декабря 2006, 13:24

Что-то тут не здесь...
Да еще и необходимая "кратность четырем" несколько напрягает...

P.S. А что, бустера привезли?...

Автор: MAZ Понедельник, 25-oe Декабря 2006, 14:52

так а какие разделы стола, если изначально иргают 2е на 2е?

Автор: Master_Bo Понедельник, 25-oe Декабря 2006, 16:21

+2 Вампира

Автор: Дохлый ёжик Понедельник, 25-oe Декабря 2006, 18:46

Объясните.

Автор: Ector Вторник, 26-oe Декабря 2006, 08:33

Positive, я полагаю - надо же деки тестировать. Заодно и новички смогут поиграть за бесплатно.
Только по "правилам Кронверка" - или иметь хотя бы одну карту живьем, чтобы показывать, или полный текст на каждой проксе.


Именно потому и двое на двое, чтобы никаких разделов не было. Да, кстати, забыл написать: рассаживаться надо так, чтобы партнеры по команде не сидели рядом. Процедура рассадки такова: по кубику определяется, кто ходит первым, он выбирает себе жертву из чужой команды, дальше сидит его партнер и партнер противника.


Объясняю. Когда играют двое на двое, партнеры постоянно общаются друг с другом, никаких договоров не бывает, и никто никого не обманывает. Следовательно, новички получают уникальную возможность наблюдать всю игровую механику в действии.

Автор: Templar Вторник, 26-oe Декабря 2006, 18:14

Я что-то не понял, в чём основная цель... нагрести бустеров, попробовать новый способ игры или показать новичкам механику игры? Лично у меня нет никакого желания играть за столом, где менее пяти человек. В конце концов, можно изначально условиться играть без разделов: и тебе механика, и «новый способ игры». А с бустерами что-нибудь придумается.

Автор: Ector Вторник, 26-oe Декабря 2006, 18:55

А тут все цели сразу достигаются. Главное - чтобы народ играл в Вампиров! Бустер тут нужен чисто для придания смысла проведенному времени; многие из вас с удовольствием поиграли бы и без него, но с ним же интереснее!

Автор: MAZ Вторник, 26-oe Декабря 2006, 22:26

вот лично мне без него интереснее

Автор: MAZ Вторник, 26-oe Декабря 2006, 22:41

когда в игру привносится материально-денежный аспект, она становится не просто игрой

Автор: F9SSS Среда, 27-oe Декабря 2006, 01:13

Маз, где ты раньше был? =)

Автор: MAZ Среда, 27-oe Декабря 2006, 01:43

когда и где?

Автор: F9SSS Среда, 27-oe Декабря 2006, 08:23

проехали.
В общем введение арены теоретически может дать дополнительный стиму развития. А там посмотрим.

Автор: Ector Среда, 27-oe Декабря 2006, 08:44

Она становится СЕРЬЕЗНОЙ игрой Во всех ККИ играют на призы, потому что с ними интереснее. Если надо, чтобы люди не слишком напрягались, призы делают небольшими. Думаю, никто особенно не расстроится, потеряв 1000р, а вот выиграть бустер - это здорово!

Автор: s2Ler Среда, 27-oe Декабря 2006, 15:11

я за

Автор: Ector Среда, 27-oe Декабря 2006, 22:12

ГорПарк просил написать, что в ближайшие выходные ничего не будет - бустеры так и не пришли
О начале будет сообщено дополнительно.

Автор: Master_Bo Пятница, 29-oe Декабря 2006, 14:17

Желательно заранее сообщить. Я и Лена за!
Никто не отменял Вампиров "по старинке", а попробовать что-то новое я непрочь.

Автор: Master_Bo Четверг, 4-oe Января 2007, 14:55

Будит что, или как?

Автор: Ector Четверг, 4-oe Января 2007, 23:05

К сожалению, в эти выходные пока ничего не будет - во-первых, нет бустеров, а во-вторых, я не могу А вот в следующую субботу постараюсь начать. Готовьте колоды, тренируйтесь и так далее!

Автор: Master_Bo Пятница, 5-oe Января 2007, 12:52

А в эту субботу кто-нибудь будет на Валгалле?

Автор: Ector Пятница, 5-oe Января 2007, 13:43

Меня не будет Ну никак не могу...

Автор: Templar Пятница, 5-oe Января 2007, 17:20

Я буду. И Жмых говорил, что будет.

Автор: Ector Суббота, 6-oe Января 2007, 00:59

Народ, но ведь там, скорее всего, еще не будет бустеров! Так что вы сможете просто поиграть, но не в Арену.

Автор: Reijekhani Суббота, 6-oe Января 2007, 19:38

со следующей субботы и до конца каникул могу участвовать во всех мероприятиях!

Автор: Melidiadus Воскресенье, 7-oe Января 2007, 03:03

А после каникул?...
Но вообще, с возвращением!...

Автор: Master_Bo Воскресенье, 7-oe Января 2007, 12:36

Уря хоть посмотреть мона будет на долго отсутствующих.

Автор: Ector Понедельник, 8-oe Января 2007, 14:44

В субботу, 13 января, будет первая командная "Арена"!!! С 15.00 и до закрытия!

Дамы и господа, у которых нет проблем с картами, но есть проблемы с партнерами по команде! Возьмите на себя труд собрать по ДВЕ колоды - очень велика вероятность того, что вам удастся найти партнера прямо в "Валгалле"
Соответственно, дамы и господа, у которых ЕСТЬ проблемы с картами - озаботьтесь их решением! Мы с Мелидиадусом можем много чего одолжить на турнир, да и многие другие тоже.

Автор: Templar Понедельник, 8-oe Января 2007, 18:19

А будет ли возможным присоединение к Арене позднее, уже после начала?

Автор: Ector Вторник, 9-oe Января 2007, 08:38

Наша Арена не считает очки за месяц - только за этот день. Присоединяйся когда хочешь, но чем раньше придешь, тем больше сыграешь, и тем больше шансов получить очки.

Автор: Алекс Дик Вторник, 9-oe Января 2007, 13:32

Если кто-нибудь поможет вспомнить правила (я давненько играл, даже колоды не осталось) - я присоединюсь.

Автор: Ector Среда, 10-oe Января 2007, 08:40

Поможем, не сомневайся...
Но если ты это всерьез задумал, то очень рекомендую купить хоть какие-то преконы и собрать свою колоду. С этим тоже могу помочь (пиши на форпочту).

Автор: Дохлый ёжик Среда, 10-oe Января 2007, 14:27

А вот насчет покупки преконов поподробнее, пожалуйста. Они на Вальгалле есть?

Автор: Ector Пятница, 12-oe Января 2007, 08:39

Есть большая вероятность, что к субботе появятся. Но только Третьей редакции.

Автор: MAZ Суббота, 13-oe Января 2007, 19:33

завтра кто-нибудь будет в "Валхалле"?

Автор: Ector Суббота, 13-oe Января 2007, 23:34

Итак, первая Арена проведена! Сказать, что это было круто - значит ничего не сказать. Все опасения насчет того, что будет мало народа, были напрасны - участвовало 10 человек, не считая Гэндальфа, который не нашел партнера по команде, и Винома, не знавшего, что прокси разрешены Вот всегда бы так!
Победили Оддиш с Кираном, с которых отчет об их колодах, о проведенных играх и так далее. Поздравляю с оригинальной идеей, которая полностью оправдалась!
Теперь остается только опасаться, что для многих наших игроков Арена будет важнее официальных турниров

Автор: Kiran Воскресенье, 14-oe Января 2007, 17:26

1 Basil obf 1 Pander
2 Normal obf 2 Malkavian
1 Dimple obf 2 Nosferatu
2 Watenda obf 3 Malkavian
2 Dollface aus obf 3 Malkavian
2 Agrippina pot OBF 4 Nosferatu
2 Tansu Bekir cel OBF 4 Assamite

3 Roger Farnsworth aus OBF 4 Malkavian Antitribu
1 Bloodfeud obf 2 Malkavian Antitribu
1 Krid obf 2 Nosferatu
1 Old Neddacka obf 2 Nosferatu Antitribu
1 Blister obf pot 3 Nosferatu Antitribu
1 Hanna Redmonds obf tha 2 Caitiff
2 Jeffrey Mullins cel OBF 4 Gangrel Antitribu
1 Denette Stensen obf 2 Gangrel Antitribu
1 Milo aus obf 3 Malkavian

Master (22 cards)
4 Obfuscate
3 Direct Intervention
3 Effective Management
4 Major Boon
2 Wash
2 Minor Boon
4 Life in the City

Action (35 cards)
35 Night Moves

Action Modifier (14 cards)
2 Lost in Crowds
4 Cloak the Gathering
2 Spying Mission
4 Elder Impersonation
2 Forgotten Labyrinth

Reaction (7 cards)
5 Delaying Tactics
2 Wake with Evening`s Freshness

Combat (12 cards)
10 Behind You!
2 Dodge

Автор колоды: Оддиш
Большинство карт в колоде (может быть за исключением Wash и Direct Intervention) - дешёвые комоны.
Обе колоды (у них разные крипты) созданы для того чтобы блидить и убивать врагово поочереди.
От комбата спасают манёвры и доджи. От нападения Direct Intervention, иногда Wash ну и конечно Minor Boon как гарантия и успокоительное.
От политики обе колоды могут показать 10 Delaying Tactics и 6 Direct Intervention.
ДЛя успешного вывода вампиро колоде (при успешном подсчёте Оддиша) хватило и 4 Effective Management. Пускай иногда казалось и мало, но больше было бы излишне.
В трёх партиях колода ниразу не доиграла доконца - противники здавались как только умирал первый союзник, а колличество пула не падало ниже 9 ниразу.
Генерёшка пула происходит путём съедания жертвы , а мыслительного процесса при игре не требуется!
Колода успешно подошла к январской осени и успешно вела себя в условиях как комбата, так и политики, и интерсепта.
Рекомендовано лучшими Метузела!

Автор: Melidiadus Понедельник, 15-oe Января 2007, 08:25

Если Арену провели, значит ли это, что бустера с преконами доехали таки до Минска?...

Автор: Ector Понедельник, 15-oe Января 2007, 08:40

Да, они здесь!!! Две коробки бустеров и две - стартеров Третьей редакции. Кто не успеет - сами знаете...

Автор: D_I Вторник, 16-oe Января 2007, 22:35

ых.Как же я уже соскучилась по вампирам...

Автор: Дохлый ёжик Среда, 17-oe Января 2007, 21:18

Точно здесь. Я даже стал счастливым обладателем 2 преконов антитремеров. Осталось только придумать, что с ними делать.

Автор: Дохлый ёжик Воскресенье, 21-oe Января 2007, 16:53

Ну пришел я сегодня на Вальгаллу к 15:00, там вампирщиков не было. Значит ли это, что я получу бустер за 2000?

Автор: Templar Воскресенье, 21-oe Января 2007, 16:58

Арены сегодня нет. Это означает, что в воскресенье в вампиров играют на Кронверке Приходи сегодня к 18.10, если хочешь.

Автор: Дохлый ёжик Воскресенье, 21-oe Января 2007, 19:45

А как же

Автор: Ector Понедельник, 22-oe Января 2007, 01:20

Увы, ГорПарк тоже не собирался ничего проводить Да и народ в основном пошел на Кронверк. Если мы проводим турнир, то в эти же выходные Арену проводить не будем - это уже для народа многовато. Следующая Арена будет в субботу, в 15.00, как обычно. Готовьте колоды!

Автор: Master_Bo Понедельник, 22-oe Января 2007, 17:23

Так точно, СЭР!!!

Автор: Ector Воскресенье, 28-oe Января 2007, 09:42

Вчера мы провели Арену, которую Масяк попытался сорвать в пользу "игры по фану".

Независимо от того, что ему кажется, сорвать Арену не удалось, и мы с Виталием Василюсом получили бустер за 2000р С первого взгляда может показаться, что победить Валю с Таней - невелика заслуга, но только не в том случае, если им одолжить мои лучшие колоды (Rush на горгульях и полностью собранный стелс-блид на Kindred Spirits), а самому играть "бюджетной" версией Rush'а на мелких вампирах с Celerity, которую я надеюсь продать за 20-25 долларов. Учтите также, что Виталий - абсолютный новичок, и его колода собрана из двух преконов анти-Бруджей с небольшими добавками. Когда мы садились играть, я был совершенно уверен, что мы проиграем, и не имел ничего против того, чтобы девушки получили бустер за 2000. То, что это у них не получилось - результат случайности и нескольких ошибок.

Как видно из вышесказанного, я отнюдь не гонюсь за призовыми бустерами, хотя и не отказываюсь, если мне их дарят Я всегда играю в команде с новичком, практически всегда готов одолжить свои лучшие колоды, и так далее. Если кто-то из новичков не уверен в себе - обратитесь ко мне, и я помогу по крайней мере с картами, а могу и в команду взять. Думаю, ни один из опытных игроков тоже не откажет. В этом случае, по крайней мере, вы не будете участвовать в "детском саду", то бишь в игре "от балды" на семерых, и не потратите время зря.
Собственно говоря, против обычной любительской игры я тоже ничего не имею (не считая того, что под игрой понимает Масяк), просто не понимаю, зачем нужно устраивать эту игру ВМЕСТО Арены? Неужели совсем негде собраться и поиграть? Валгалла работает почти каждый день, да и другие клубы есть.
Ведь Арена - это практически единственная возможность протестировать прокси-колоды в жестком режиме (без учета договоров), она позволит вам повысить свой класс игры, да и выиграть бустер вы тоже вполне можете! Очевидно, что 1000р за все это - совсем небольшая цена. Я практически уверен, что у нас будет достаточно игроков для Арены, и те, кто вчера от нее отказался, не захотят от них отставать. И рано или поздно даже Масяк поймет ее преимущества.

Автор: Templar Воскресенье, 28-oe Января 2007, 12:19

Ну конечно Масяк! Я всего лишь спросил у игроков, что им нравиться больше

Автор: Melidiadus Воскресенье, 28-oe Января 2007, 17:23

И все-таки не шибко мне идея арены нравится...

Автор: Ector Понедельник, 29-oe Января 2007, 13:10

Ты просто не попробовал придумать ничего подобного сам. Конечно, Арена - это "обрезанный" вариант Вампиров, но когда я ее придумывал, передо мной стояли следующие задачи:

1). Мероприятие должно быть чем-то вроде турнира - то есть, более соревновательное, чем обычные посиделки за игрой. Соответственно, должны быть хотя бы минимальные призы и плата за участие.
2). Создавать принципиально новую игру нельзя - те колоды, которые окажутся хорошими в Арене, должны быть конкурентоспособными и в констрактедных турнирах.
3). Мероприятие не должно ТРЕБОВАТЬ от каждого игрока играть с самого начала до самого конца, как на обычных турнирах, но оно должно давать больше шансов тем, кто играет больше игр.
4). Никаких проблем с PTW возникать не должно, поскольку это не настоящий турнир, и должна быть возможность проводить его без судьи.

Теперь ты видишь, почему Арена получилась именно такой. Можно ли придумать что-нибудь лучшее, удовлетворяющее всем условиям?

Автор: Master_Bo Понедельник, 29-oe Января 2007, 14:11

Не согласен с тобой. Некоторые личности принебрегают этим, создавая "заточенные колоды", специально для Арены (2 на 2), т.е. уже расчитывая, что им не придётся защищаться от гранд хищника и многое другое. Это сильно нарушает баланс игры.

Но если таких будет меньшенство (не будет совсем), то всё будет ок и с игрой.

Автор: Ector Понедельник, 29-oe Января 2007, 19:00

Я и сам создаю "заточенные колоды" Однако защита от грандхищника тут ни при чем - разве в обычной игре он доставляет тебе неприятности? Основная разница - в том, что на Арене вынести хищника может быть выгоднее, чем жертву. И еще, в нормальном турнире, даже при разделе стола не приходится рассчитывать на столь согласованные колоды. Но я же потому и сказал, что Арена - УПРОЩЕННЫЙ формат.

Автор: Master_Bo Понедельник, 29-oe Января 2007, 21:59

Это не упрощает, это усложняет
Новичкам - очень трудно будет научиться собирать деки на нормальные турниры.
Дизбаланс - вопрос спорный. Тем кто уже понял принцип турнирной деки, прийдётся его пересмотреть.
И ещё - те кто готовится в паре, имеют горраздо большое приимущество, чем те, кто просто приходит поиграть на орену один. Это довольно большой минус - не все могут готовиться в парах.
и многое другое...

Так Арены 3 не будет? Констрактед?

Автор: Ector Понедельник, 29-oe Января 2007, 23:30

Упрощает, и очень сильно. Не нужно ни с кем ни о чем договариваться, что новички умеют делать очень редко. И не только упрощает, но и ускоряет. Если обычную турнирную партию мы за 2.5 часа сыграть не можем, то партию в Арене обычно за 1.5 укладываемся. Просто потому, что не ведем переговоры по часу

А вот это уже совершенно неверно. Любая колода, выигравшая Арену, будет иметь неплохие шансы и в констрактед. Кто сказал, что колода Night Moves не может выиграть турнир?


Никому не понадобится ничего пересматривать! До сих пор я вообще не видел ни одной колоды, предназначенной исключительно для Арены - нормальные констрактедные колоды.


Решается это очень просто: те, кто могут приготовить пару колод - делают это. А потом подбирают себе кого-нибудь в команду. Обычно интенсивной тренировки не требуется, достаточно объяснить стратегию в течение 15-20 минут.


Арена теперь будет проводиться РЕГУЛЯРНО, в каждую субботу, кроме тех случаев, когда на этих же выходных будет настоящий турнир. В полезности и увлекательности Арены я ничуть не сомневаюсь.

Автор: s2Ler Среда, 31-oe Января 2007, 03:48

а не проще сделать все тоже самое, но по обычным правилам?
может и желающих больше станет...
только не напоминайте про PtW, зачем упрощать себе жизнь - она так не интересной становится...

Автор: Ector Среда, 31-oe Января 2007, 08:43

Оххх... Ну до чего же люди не желают думать Как раз для того, чтобы "забыть про PTW", в Арене командная игра.
Ну вот смотри: допустим, сделали мы турнир "по обычным правилам". С призами. Что мешает игрокам сговориться за пределами клуба? Приз-то каждому хочется получить! И тогда выйдет та же самая командная игра, только совершенно хаотичная. Например, у меня в "группе поддержки" три игрока, а у тебя только один - кто выиграет?
А если без призов - так, простите, я месяца два пытался затащить народ в клуб поиграть; придет в лучшем случае 1-2 человека, увидят, что никого нет, и уходят
Арена полностью выполняет свои задачи; а если кому-то лень напрягаться ради выигрыша, так это его проблемы...

Автор: Master Четверг, 1-oe Февраля 2007, 14:41

Кругом заговор, Франция в опасности.
Людям верить надо. А если исходить из того что все кругом жулики и перед игрой договариваются, то может лучше вообще в вампиров не играть

Автор: s2Ler Четверг, 1-oe Февраля 2007, 15:43

PTW????
Отменить глобальные договоры и все...
С успехом применяется на кронверк'е в дружеских партиях... Правда там это само собой получается...
Новички???
Пусть тренируются в боевых условиях... Если слабые колоды, то можно что-нибудь придумать... Да и это интереснее когда сам чего-то добиваешься, а не с чужой помощью...
P.S:

P.S.S:

Автор: IC-Oddish Четверг, 1-oe Февраля 2007, 16:12

У нас они не отменены. Просто игроки их не частво применяют.

Автор: Templar Четверг, 1-oe Февраля 2007, 17:38

Вообще не представляю, как можно получить хороший опыт в игре, изначально играя в командах. В Вампирах сутуация постоянно изменяется очень разнообразно, а в арене изменения и переломы в игре напоминают перетягивание каната и даже если твоего союзника съедят, ты и дальше будешь продолжать делать то, что всю игру

Автор: Ector Четверг, 1-oe Февраля 2007, 18:43

Лучший способ предотвратить воровство - не предоставлять потенциальным ворам ни единого шанса. Об этом вы можете сто раз на дню услышать в метро
А вообще, кто сказал "жулики"? Они ничего не нарушили бы, если бы сговорились. Ведь турнирные правила в Арене не действуют, это не настоящий турнир. Это организатор турнира был бы лопухом, допустив такое.

Автор: Ector Четверг, 1-oe Февраля 2007, 19:03

Елки-палки!!! Как ты себе это представляешь? Даже если они формально не договариваются, никто не мешает договориться фактически.

Бардак и игра "от балды" там тоже сами собой получаются На Арене это однозначно приводит к проигрышу.

Арена - это САМЫЕ БОЕВЫЕ условия. Намного более боевые, чем наши "дружеские партии", в которых выигрыш очень редко определяется классом игры. К сожалению, даже одного Масяка достаточно для превращения игры в бардак - а на Арене он никак испортить игру не сможет, только проиграть.
Что касается чужой помощи - ходить начинают тоже с чужой помощью. И пока еще никто не выступил с идеей отказаться от нее.


Здесь кто-то не умеет читать? Я уже писал, что участвовал в Арене два раза, и оба раза взял новичка, с которым совершенно не готовился. Кто не верит в себя - могу взять и вас.


ХОРОШЕГО опыта в Арене получить нельзя, а вот НАЧАЛЬНЫЙ - еще как. А у нас, к сожалению, у половины игроков и начального нет. Да и опытным игрокам надо привыкнуть к новым колодам. Колоды протестировать на Арене можно очень даже хорошо. Обстановка предельно жесткая, никакие договоры не спасут.
Общий путь: собери колоду, протестируй на Арене, добейся приличной эффективности и приходи с ней на турнир. Повторить для каждой новой колоды

Автор: Anoer Четверг, 1-oe Февраля 2007, 20:42

Вступлюсь в защиту Эктора. Арена - это хорошая вещь. Она не может удолетворить всех, т.к. у разных людей разные потребности. Кому-то нужны договора, комо-то они не нужны, а кто-то хочет поиграть и потренироваться просто так, для фана. Меня лично, как новичка, Арена и ее формат вполне устраивают. Возможно, после того, как я "подросту и заматерею", я тоже начну считать Арену моветоном

Автор: s2Ler Пятница, 2-oe Февраля 2007, 07:23

То Эктор: то что ты взял ниочем не говорит...
Два сильных игрока (командных) -- смерть новичкам...
П.С: я не против такой игры, но еслибы она провелась раз, два, а так это в хоумрул превращается...

Автор: Ector Пятница, 2-oe Февраля 2007, 08:49

Насколько я понимаю, как раз лучшие игроки Арену моветоном не считают


Еще как говорит. Я делаю все, чтобы подобное поведение стало на Арене "хорошим тоном". Нам очень нужно учить новичков, и все сильные игроки это понимают.

Возможно, смерть команде из двух новичков, но далеко не обязательно смерть команде из новичка + старичка. Не надо бояться игры - она того стоит.


Уж я как-нибудь прослежу, чтобы не превратилась. Нормальные сертифицированные турниры всегда будут иметь намного большее значение (и большие призы), чем Арена.

Автор: Templar Пятница, 2-oe Февраля 2007, 17:37

Ничего подобного! Я считаю, что неотемлимой и очень важной частью Вампиров является умение ориентироваться в обстановке нескольких независимых игроков. Тип игры определяется тут не картами, а непостедственно поведением, твоим и оппонентов. То что это моло заметно для новичков ещё не значит, что эту часть игры можно отсечь и назвать условия боевыми, и тем более обучающими.

Автор: Melidiadus Пятница, 2-oe Февраля 2007, 18:32

Эктор, не надо говорить за всех...
Я как раз таки с тобой по поводы Арены не то чтобы очень согласен...
В результате из твоих рассуждений получается, что я и игрок не сильный и, уж тем более, к элите не отношусь...
Как то у меня было более высокое о себе мнение...

Автор: Ector Пятница, 2-oe Февраля 2007, 19:43

Ответ будет по форпочте. Безусловно, игрок ты сильный и к элите (местной) относишься. Но раз ты пишешь такую чепуху на форуме - извини, мое мнение о тебе пошатнулось

Автор: Melidiadus Пятница, 2-oe Февраля 2007, 22:22

Спасибо за чепуху и за пошатнувшееся мнение - это твоя обычная реакция на несогласие оппонентов, к ней уже все привыкли и всерьез не воспринимают...
Теперь разберемся в сложившейся ситуации...
Я нигде не писал, что Арена это плохо и не должно существовать в принципе, как это утверждает Масяк, и как то же самое кричишь ты, когда я предлагаю поиграть в пайл... То, что я не согласен с определенными утверждениями - это не значит, что я тотально против самой концепции... Да, Арена хороша тем, что позволяет новичку разобраться в игровой механике несколько лучше, чем при игре в стандартный вариант Вампиров... Но тем не менее, к игровой атмосфере обычной игры она игрока абсолютно не подготавливает,и, я бы сказал, в некоторой степени мешает - слишком многое из этой атмосферы, в частности отношения между игроками (самое главное!) упущены... Игроку, изначально привыкшему к одному образу игры потом достаточно тяжело переключиться на другой, кардинально от него отличающийся... То есть, я не против Арены как отдельного формата игры, при условии, что он никоим образом не мешает обычным Вампирам (чего, кстати, кажется, есть немного, но тут не скажу, пока лично не поучаствую), но против нее, как абсолютного подхода к обучению новичков... Если ты не помнишь, то в том же МТГ командная игра вынесена в отдельный формат, ничего общего с обычной игрой не имеющий...
Дальнейшие мысли выскажу по возвращению, ибо опаздываю на поезд...

Автор: aXeLl Пятница, 2-oe Февраля 2007, 23:45

- это по Эктору
А по вопросу об игре: игра есть игра и в нее надо играть.
Правила состовляющая игры, а не все от нее и если один Масяня сабатирует ВЕСЬ великий проект то что можно сказать о проэкте - надо менять правила?!(IMHO)

Автор: Ector Суббота, 3-e Февраля 2007, 00:18

Вот в том-то и беда наша, что никто даже важные вещи всерьез не воспринимает. Стоит все-таки оценивать последствия своих действий, пусть даже тебе и кажется, что ты прав.


Пайл имеет очень мало общего с обычной игрой в Вампиров. Когда ты играешь нормальной колодой, ты точно знаешь, сколько у тебя каких карт, и на что ты можешь рассчитывать. Чему пайл может научить - как правильно процикливать карты? Обычная игра в Вампиров научила бы намного быстрее. Пайл - это типичный эскейпизм, уход от нормальной игры, порожденный нежеланием Эстарха собирать нормальные колоды.


А у нас вообще есть какие-нибудь "подходы к обучению новичков"? Что-то я об этом ничего не слышал. "По бразильской системе"? "Бросить в воду и пусть плывет" - это обучение, что ли?


А теперь важная новость: в связи со срочной работой в эту субботу (то есть уже сегодня) меня на клубе не будет. Прошу прощения у всех, кому я что-то обещал. Надеюсь, что найдется кому провести Арену и без меня.

Автор: Ector Суббота, 3-e Февраля 2007, 00:32

Боюсь, что ты не в курсе проблемы, так что придется вводить тебя в оный курс. Суть проблемы в том, что значительная группа товарищей уже на протяжении двух лет никак не может понять, что VTES - это стратегическая игра, в которую надо играть только на выигрыш. Против Арены они бунтуют именно потому, что в ней игра "от балды" приводит к неизбежному поражению. Для любого нормального игрока это совершенно естественно. Представь себе, среди наших игроков есть лентяи, не желающие придумывать новые колоды; трусы, не верящие в свои силы, и так далее. А вот хороших игроков нам очень не хватает.
Что же касается Мелидиадуса, то он нашел не самое лучшее время и место для своей критики. Можно обвинять лекарство в том, что оно горькое, если ты здоров, но если ты тяжело болен, вкусом можно пренебречь. Если бы мы жили в Лос-Анджелесе и у нас было 100 нормальных игроков, я бы даже не подумал об Арене, но мы живем здесь, и у нас нет даже 10. И, что самое печальное, работаю над развитием игры фактически я один, и получаю за это только глупые "наезды" на свою работу

Автор: Templar Суббота, 3-e Февраля 2007, 13:12

Правила менять не надо, поэтому я против арены.
P.S. Подпись прочитай.

На сколько я помню, никто игрой в пайл не собирался никого ничему обучать.

Конечно найдётся, какие проблемы?

Автор: Master Суббота, 3-e Февраля 2007, 13:15

Ты себе льстишь. Не надо об этом кричать на каждом углу, люди сами оценять кто, что и когда делает для развития игры.

Автор: Tessa Суббота, 3-e Февраля 2007, 17:50

У меня появилось желание сыграть в следующую субботу. Ищу напарника, можно без колоды, соберем что-нть интересное.

Автор: Reijekhani Суббота, 3-e Февраля 2007, 23:35

да уж, нашлось аж на 2 стола! мы не участвовали но всё равно посмотрели на сие действо

Автор: Ector Воскресенье, 4-oe Февраля 2007, 00:17

Спасибо, дорогой. Вот я и удостоился благодарности за свою работу
Что ж, мнение выражено предельно понятно. А вот чем оно обосновано? Можешь сказать, кто еще, кроме меня, хоть что-нибудь сделал для развития игры в последние полгода? Не считая Тани с Колей, конечно - они никогда не прекращали помогать, но ведь их нечасто встретишь и на клубе, и на форуме, вот они и молчат. Ах да, ты рекрутировал новичка - большое тебе спасибо от всего леса! Однако именно я собирал ему колоду, и именно я с ним в паре выиграл Арену.
Так что давай сохранять объективность. Еще Шерлок Холмс сказал, что скромность - это такое же искажение истины, как и хвастовство По-любому я делаю больше всех, и совсем не "кричу об этом на каждом углу", поскольку это все и так прекрасно знают. А сейчас мне просто надоело воевать с народом в постоянном одиночестве, причем воевать за то, что я как раз для этого народа и делаю. Я придумал хороший формат "фанового" турнира, и серьезный, и не особенно напряжный, за полдня играется. Я уверен на 100%, что Арена у нас будет очень популярна - но хоть бы одна собака оценила мою работу!!! Пока что я вижу только критиканов, которым "не нравится", но сами они ничего лучшего предложить не могут.

Автор: Master Воскресенье, 4-oe Февраля 2007, 01:56

Так и знал, что ответ будет что-то наподобие "а что ты сделал для хип-хопа?". Я разве сказал, что я что-то делаю для развития игры или собираюсь делать? [quote]Ах да, ты рекрутировал новичка - большое тебе спасибо от всего леса![/quote] Да пожалуйста, лесные жители.
[quote]Однако именно я собирал ему колоду[/quote] Ты вообще много колод собрал новичкам, многие из них об этом даже не просили. "Медвежья услуга" собирать за людей колоды. Неужели ты думаешь, что без твоего наставничества и советов они ничего сами собрать не смогут?
[/quote]По-любому я делаю больше всех, и совсем не "кричу об этом на каждом углу", поскольку это все и так прекрасно знают.[quote] Только что этой фразой опять крикнул
[/quote]Я придумал хороший формат "фанового" турнира, и серьезный, и не особенно напряжный, за полдня играется. [quote] А кто еще так считает кроме тебя?
[/quote]Пока что я вижу только критиканов, которым "не нравится", но сами они ничего лучшего предложить не могут.[quote] "А вы обижаете негров" Надо отвечать за свои действия, а не уходить от ответа а ля "а они сами не лучше " Может стоит прислушаться к этим критиканам, то у меня такое ощющение, что Арену ты придумал "для себя", а мнение недовольных тебя не интересует
[/quote]но хоть бы одна собака оценила мою работу!!! [quote]
В качестве собаки оцениваю твою работу: спасибо за игровые колоды на Кронверке, они помогают тем у кого вообще нет колоды; спасибо за компетентное разъяснение правил и игровых моментов; спасибо за судейство на турнирах.

Автор: s2Ler Воскресенье, 4-oe Февраля 2007, 13:16

надо голосование -- за или против арены...
мнение новичков не мало важно!!!

Автор: Templar Воскресенье, 4-oe Февраля 2007, 13:39

Есть ещё люди, которые не играли в арену и ещё хотят это дело опробовать, или не все идеи иссякли, если я правильно понял Кирана. Думаю, надо подождать ещё недельку-другую, а потом уже устроим голосование, нужно ли нам это регулярно. Возможно, что голосование и не потребуется.

Автор: IC-Oddish Воскресенье, 4-oe Февраля 2007, 14:41

да ну, зачем голосование?
просто те кто не хотят нее играют в нее и все...

Автор: Shadow_Dancer Понедельник, 5-oe Февраля 2007, 00:20

Просто те то не хотят играть возмущаются по тому, что им приходится платить по 1000 руб., чтобы поиграть Иначе им играть просто не с кем.

Автор: Ector Понедельник, 5-oe Февраля 2007, 09:02

Пока не видел ни одного, кто бы отказался от моей помощи, или хотя бы того, кто был бы ею недоволен. Конечно, можно учить новичка играть так же, как некоторые учат плавать (бросить в реку и все), однако далеко не факт, что выплывет.


Вот именно, что пока, похоже, никто. Это и обидно. Но тем не менее Арена - это единственное турнироподобное мероприятие, которое мы можем проводить КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ. Ничего другого пока нет. И рано или поздно все игроки это оценят.


Я всегда отвечаю за свои действия, чего и всем остальным желаю. А вот к чему прислушиваться - извини, не вижу. "Долой Арену, даешь обычных Вампиров!" - к этому, что ли, прислушиваться? Как будто я не пытался собрать народ на обычных Вампиров на протяжении двух месяцев! И только со введением Арены на Валгалле наконец-то начали играть.

Вообще, дамы и господа, можете не сомневаться, что все недостатки Арены мне известны не хуже, чем вам (это же я ее придумал, в конце концов). Да, это НЕ настоящие Вампиры. Да, отсутствие договоров обедняет игру. Да, формат турнира не слишком благоволит к интерсептным колодам (хотя с последним еще можно поспорить - Auspex weenie должна играть, я попробую). Но это единственный вид мероприятия, который мы можем проводить регулярно, не особенно напрягая игроков и не особенно изменяя правила игры. В конце концов, и в обычных турнирах бывает раздел стола 3-1, когда игра проходит точно как на Арене...



Ну так пусть вербуют новичков! Пользу принесут, опять же...

Автор: Melidiadus Вторник, 6-oe Февраля 2007, 21:32

2 Ector
После таких писем в форпочту хочется перестать с Вами общаться... Как видно, Вы, сударь, спорить культурно просто не умеете...

2 Master

Вот ты, кстати, не прав... У Эктора, конечно, гордыня бьет фонтаном и заносит его на каждом повороте, но, следует отдать ему должное, на данный момент никто не вкладывает в Вампиров столько сил, сколько он...

2 Templar

Не нравится - не играй... (с)
В любом случае, Арена - достаточно интересный формат, чтобы в него играли, вопрос регулярности - это уже вопрос отдельный... Я бы лично и крупный турнир данного формата сыграть бы не отказался... А тем, кому он не нравится, совет будет тот же, что и тем, кто принципиально не договаривается...

2 All

Еще раз повторю, что, на мой взгляд, Арена - это достаточно интересный формат, который позволяет несколько разнообразить игру... Надеюсь, что мы уже до этого доросли... Хотя определенные утверждения господина Эктора неверны или, по крайней мере, недостаточно обоснованы...

Автор: Ector Среда, 7-oe Февраля 2007, 01:44

Готов дать Вам сатисфакцию где-нибудь через месяц, когда Арена окончательно укоренится, и не будет ни малейшего шанса, что ее "загнобят" в пользу "игры по фану". Вот тогда с удовольствием выслушаю любую критику, в том числе и на форуме. Но не в тот момент, когда решается вопрос о самом ее существовании.
Если ВСЕ кричат, что Арена - это плохо, и только один я ее защищаю, то со стороны получается, что я либо диктатор (с нашими-то игроками?), либо просто не понимаю, что делаю. А это, смею надеяться, все-таки неправда. Твои действия на форуме реально могли привести к саботажу и последующей отмене Арены, то есть принести вред всему сообществу. Первый раз за всю историю наладили более-менее регулярные турниры раз в неделю, пусть и "не совсем настоящие"! По сравнению с этим никакая переписка не имеет никакого значения.

Автор: Master_Bo Суббота, 17-oe Февраля 2007, 15:20

Господа!
Вот ваши пистолеты!
К барьеру!

Автор: Templar Воскресенье, 18-oe Февраля 2007, 00:15

Забейте на пистолеты! Давайте! ПЕРЕГРЫЗИТЕ ДРУГ ДРУГУ ГЛОТКИ!

Автор: Ector Воскресенье, 18-oe Февраля 2007, 23:38

Какие пистолеты? Какие глотки? Когда сражаются два Малка, это в лучшем случае по hand strike, а то и вообще маневр либо додж...

------------------
Дамы и господа, в следующую субботу (24 февраля) Арены не будет, поскольку 25-го будет большой констрактед, на который все должны прийти как штыки!!! Но если кто-нибудь хочет поиграть еще и в субботу - думаю, на Валгалле будут не против

Автор: IC-Oddish Среда, 28-oe Марта 2007, 09:40

http://www.vekn.be/Teamplay.htm

Автор: Ector Среда, 28-oe Марта 2007, 12:30

Этот формат совсем для других целей. Насколько я понимаю, это был сайд-эвент к Qualifier'у? Основная разница в том, что это настоящий турнир. То есть предполагается, что ВСЕ придут к началу и доиграют до конца. В Арене, к сожалению, такого предполагать нельзя.
Еще мне не нравится то, что этот формат все-таки прилично ушел от "обычной" игры. Общий пул - это все-таки большая разница. Однако провести такой турнир очень даже стоит!

Насчет Арены: поскольку в дни Менескона явно никто играть не будет, следующая Арена будет в субботу, 7 апреля. Готовьте колоды (помните, прокси разрешены!)

Автор: Templar Четверг, 29-oe Марта 2007, 20:52

Ну-ну. Лучше бы сказал, когда турнир следующий...

Автор: Ector Пятница, 6-oe Апреля 2007, 17:36

Напоминаю, завтра будет Арена, с 3 часов!!! Приходите и приводите друзей!

Автор: Ector Суббота, 14-oe Апреля 2007, 06:43

Сегодня Арена тоже будет! Если вы работаете - приходите после работы!

Автор: GorPark's Вторник, 17-oe Апреля 2007, 12:03

21 в Valhalle кто-нибудь будет?
А то хочется перед турниром потренироваться

Автор: Melidiadus Вторник, 17-oe Апреля 2007, 22:37

А бустера в Валхалле 21-го будут?...

Автор: GorPark's Среда, 18-oe Апреля 2007, 20:09

Автор: Ector Четверг, 19-oe Апреля 2007, 00:33

Вопрос поставлен правильно На турнир призовые бустеры есть, но больше нет
Я, по крайней мере, проводить Арену перед турниром не собирался. Но кто захочет прийти - почему бы и нет?

Автор: GorPark's Пятница, 27-oe Апреля 2007, 13:35

И вновь вопрашаю - в эту субботу кто придет?

Автор: Ector Пятница, 27-oe Апреля 2007, 23:32

Я не приду. Впереди много выходных, и я думаю, что многие уедут за город и т.д. К тому же и бустеров на Арену у меня нет
Но если кто-то хочет поиграть - думаю, желающие найдутся...

Автор: GorPark's Воскресенье, 29-oe Апреля 2007, 07:47

Ну и что можно сказать по поводу Вампиров...
Что можно сказать о игре ежели я за неделю не увидил ни одного игрока?

Автор: Ector Воскресенье, 29-oe Апреля 2007, 23:39

А ты бустеры привез?
Вообще, это нормально. Весна, праздники, народ пьет и гуляет, а к тому же и бустеров нет. Все будет...

Автор: GorPark's Понедельник, 30-oe Апреля 2007, 12:42

Кстати, там драфт пока не планируется? )

Автор: Tessa Среда, 2-oe Мая 2007, 17:34

Как только бустера будут...

Автор: Melidiadus Среда, 2-oe Мая 2007, 17:56

*думает о печальной судьбе Горпарка, точа любимый аггравэйтнутый топорик*

Автор: Gadgetfan Четверг, 7-oe Июня 2007, 20:06

А в эту субботу (09.06.2007) в 15.00 Арена в Валгалле будет? Мне так объяснили, что это для новичков. Если нет, то когда планируется ближайшая?

Автор: Ector Пятница, 8-oe Июня 2007, 08:02

Будет. Приходи.
А вообще, расписание Арен очень простое: если в воскресенье нет турнира, то есть Арена А если турнир есть, то Арены нет, поскольку я физически не могу потратить все выходные. Тем не менее, вы можете просто прийти поиграть!


График моего прихода см. выше. Плюс, одна суббота была рабочая.

Автор: GorPark's Пятница, 15-oe Июня 2007, 22:40

Завтра к нам кто-нить придет, хочется просто - даже без арены - сесть и поиграть...

Приходите...

Автор: GorPark's Четверг, 21-oe Июня 2007, 17:04

люд и нелюд... кто у нас в субботу и завтра?

Автор: aXeLl Суббота, 18-oe Августа 2007, 09:24

Она еще или уже?

Автор: Templar Суббота, 18-oe Августа 2007, 23:06

Похоже, что сегодня в 3 часа дня состоялось торжественное закрытие арены...

Автор: Melidiadus Суббота, 18-oe Августа 2007, 23:40

Глупости какие...
То, что людей не было, это еще не значит, что уже больше играть никто не будет...
Я и Эктор до конца лета, например, несколько заняты, будет свободное время, будем играть...

Автор: Templar Воскресенье, 19-oe Августа 2007, 09:05

Здорово вам! Придёте вдвоём, отдадите по тысяче и заберёте бустер, так как нет других игроков.
Особенно счастлив будет ГорПарк

Автор: N-Guns Воскресенье, 19-oe Августа 2007, 20:27

*молча выруливаю из-за угла с табличкой: "ИЩУ ТОВАРИЩА ПО КОМАНДЕ"*

Автор: VINOM Воскресенье, 19-oe Августа 2007, 21:03

Будем сотрудничать, только те еще прекон докупить нуно, а я те картона подешевке подкину

Автор: Melidiadus Понедельник, 20-oe Августа 2007, 00:44

Со второй половины сентября месяца, я думаю, все более-менее наладится... Просто ближайшие две недели будут турниры по выходным дням... Кстати, если нужна будет колода на турнир 26 августа - обращайся, только, желательно, не в ночь перед турниром...

Автор: N-Guns Вторник, 21-oe Августа 2007, 19:39

В эту субботу смогу подкатиться к 16.30 (потенциально) или 17.30 (если облажаюсь). Арена ждётъ...

Автор: N-Guns Вторник, 21-oe Августа 2007, 19:39

В эту субботу смогу подкатиться к 16.30 (потенциально) или 17.30 (если облажаюсь). Арена ждётъ...

Автор: Melidiadus Среда, 22-oe Августа 2007, 19:19

Подозреваю, что Арена возобновится только в сентябре месяце - в это воскресенье и в следующие выходные имеют место быть турниры...

Автор: Templar Среда, 22-oe Августа 2007, 22:53

С каких это пор ты тут распоряжаешься?

Автор: Melidiadus Среда, 22-oe Августа 2007, 23:11

Масяк, все банально и просто - будут люди на Арену, будет и Арена, а то что ты не хочешь в нее играть, так никто и не заставляет...
То, что без меня и Эктора народ организоваться не может, это уже их проблемы - мы тоже не можем все время тратить на вампиров...

Автор: Ector Среда, 29-oe Августа 2007, 11:29

2 Templar:
Мелидиадус "распоряжается" тут по праву человека, который делает дело. Или по крайней мере пытается его делать. А вот что ты делаешь в этом топике, я действительно не понимаю. Добро бы ты был фанатом Арены и возмущался, почему она не проводится - это было бы естественно. Но ты всегда пытаешься ее сорвать - так чем же ты недоволен? Нечего срывать, что ли?

Автор: Voody Среда, 29-oe Августа 2007, 16:58

Может в пятницу Арену на Вальгалле проведем ??? Хоть трохи потренируемся перед крузэйдом. 3 человека уже в принципе есть. Нужен еще 1.
2 Эктор: если у тебя получится, то может карты для моей деки заодно принесешь ( я в личке написал, что мне надо)?

Автор: Templar Среда, 29-oe Августа 2007, 17:59

Вот именно Эктор! Давай, приваливай в Пятницу! Покажи всем, на что ты способен!

Автор: Ector Четверг, 30-oe Августа 2007, 07:46

Я постараюсь, но обещать не могу. Возможно, потребуется срочно решать какие-нибудь вопросы, связанные с Националом.

Автор: F9SSS Четверг, 30-oe Августа 2007, 08:56

Я буду за Эктора. =)

Автор: Templar Воскресенье, 23-e Сентября 2007, 13:13

Ну что? Эктор подался в большой спорт. Бустеров нет. Вальхалла по суботам начала как-то странно с 17.30 работать.
По этим причинам, я наделяю себя полномочиями и торжественно закрываю арену! Ура!

Автор: Melidiadus Воскресенье, 23-e Сентября 2007, 19:49

Ну-ну...

Автор: Voody Пятница, 12-oe Октября 2007, 03:59

Очень хотелось бы узнать, что ожидает Арену в связи с "уходом" Эктора из игры. Если Арена еще жива, то кто будет ею заниматься?

Автор: Melidiadus Понедельник, 15-oe Октября 2007, 05:45

К сожалению, вопрос пока не актуален, поскольку Вальгалла в субботу работает только с 17:30...
Однако, при желании, Арену можно проводить и без Эктора - по моему, для этого дела нетрудно сорганизоваться самостоятельно, и какие-то официальные лица вовсе не требуются...

Автор: Ector Понедельник, 15-oe Октября 2007, 07:51

Бесспорно, но ключевые слова здесь "при желании" Которого у тебя особенно не было заметно даже тогда, когда я разворачивал Арену, а уж теперь и вовсе говорить не о чем.
Ты мешал мне работать, как мог, вместо того, чтобы помогать - вот теперь и наслаждайся игрой "по фану" с Масяком!

Автор: Templar Понедельник, 15-oe Октября 2007, 22:15

Итак! Дамы и господа! Леди и джентельмены! ПОЕХАЛИ ПО НОВОЙ! С красном углу ринга-а-а......ЭКТОР!
....

Автор: Master_Bo Вторник, 16-oe Октября 2007, 16:08

Незнаю как все, я не очень любил арену, и согласен был играть только при наличии кучи свободного времени. Сейчас ничего не изменилось.

Автор: Voody Вторник, 23-e Октября 2007, 16:35

Насколько я помню больше одной игры на Арене играли только 2 раза, поэтому времени, по-моему, вполне хватит даже с новым "великолепным" расписанием работы клуба. Поэтому хочу спросить, хочет ли кто-нибудь сыграть Арену на этих выходных??? На крайний случай нужен всего один человек, т.к. Ди с aXeLl'ем сыграть никогда не отказывались. Отдельный вопрос, КТО будет заниматься ее проведением???

Автор: Melidiadus Вторник, 23-e Октября 2007, 17:02

Еще раз спрашиваю, зачем нужен какой-то специальный человек, чтобы проводить Арену?...
По-моему, все элементарно - есть желающие - сыграли Арену, ни я, ни Эктор, ни кто-то еще для этого не требуется...
Больше одной игры в Арену играли при наличии более двух пар, и это уже минимум три игры - то есть, при теперешнем расписании клуба в субботу никак не получится, разве что в воскресенье...



Не надо путать отсутствие желания и отсутствие времени, это раз...
Во-вторых, когда это я мешал тебе работать?... А то из твоих слов выходит, что чуть ли не с момента прихода в игру я только этим и занимаюсь...
В третьих, Масяк на турнирах в последнее время играет достаточно серьезно, ему бы, разве что, импульсивности поменьше... Правила игры он соблюдает, а отсутствием культурного общения все время от времени страдаем, и ты не исключение...

Автор: Voody Среда, 24-oe Октября 2007, 14:02

Раз такой человек не нужен: ИЩУ С КЕМ ПОИГРАТЬ АРЕНУ В ЭТУ СУББОТУ !!!

Автор: Melidiadus Пятница, 26-oe Октября 2007, 13:19

Я бы с удовольствием, но в ближайшее время я в субботу занят по вечерам...