Версия для печати темы

Автор: Мирус Вторник, 27-oe Ноября 2007, 05:02

Место проведения: г. Витебск
Время проведения: 26-27 января 2008 года
Прием заявок: до 15 января
Главный мастер: Мирус (+375 29 716 38 77, [email protected])
Предполагаемое количество участников: 20-40 человек
Взнос: 2000 рублей
Литература, необходимая для ознакомления: В. Васильева и С. Лукьяненко «Ночной Дозор», «Дневной Дозор», «Сумеречный Дозор», «Лик Черной Пальмиры»

Витебск, декабрь 2007 года. Витебским отделением Ночного Дозора был задержан вампир Чернов Виталий Юрьевич, подозреваемый в нелегальном убийстве Антоновой Тамары Алексеевны, светлой Иной, сотрудницы Ночного Дозора. Заведено дело по факту нарушения Договора. Для проведения дознания и следствия специальным распоряжением выписана комиссия из Минска из числа сотрудников Ночного Дозора, Дневного Дозора и Инквизиции.
Казалось бы, чем печальный, но ничем не особенный случай может обратить такое внимание от начальства? Может быть это только верхушка айсберга, открытая взору простому провинциальному Иному? Кто знает, куда может завести чрезмерное любопытство?

Автор: Brego Четверг, 29-oe Ноября 2007, 21:04

Запишите меня.
На днях пришлю заявку

Автор: Yadis Пятница, 30-oe Ноября 2007, 14:51

Мирус, а это ничего что по Республике перенесено 22 декабря на 24, т.е. у большинства людей 22 не выходной день?
Нельзя ли сдвинуть?

Автор: Vitoletto Воскресенье, 2-oe Декабря 2007, 03:50

По твоим правилам можно было бы сделать неплохую ОНЛАЙНОВУЮ рпгшку.
Перечень спорных, на наш взгляд, вопросов:
1)Смущает сложный математический аппарат, необходимый для боевки / магии.
2)Смущает общая непрописанность (сырость) вводных сценариев
3)Слишком убойная/сильная /навороченная магия. Фактически, пара Иных за пару секунд могут наделать кучу фарша из всех игроков, которые даже дернуться не успеют.
«У обычного человека и Иного магического профиля НР обычно равно 2». «Удар любым оружием, когтями оборотня снимает 1 НР. Очередь из автоматического огнестрельного оружия засчитывается за 2 попадания и снимает 2 НР. Огнестрельное оружие нельзя использовать в сумраке. Получив ранение, персонаж теряет по 1 НР каждые 5 минут, пока кровь не будет остановлена. Если НР равно 0, то персонаж теряет сознание и впадает в состояние «при смерти». Если не будет оказана помощь, то персонаж умирает через 5 минут»
Т.е, получается,что очень быстро можно завершить игровую жизнь персонажа. Фаербол, танатос, серый молебен сразу убивают среднестатистического персонажа.(с учетом его HP равного 2)
4) игра позиционируется как детективная, тогда непонятно, зачем прописаны все магические и боевые правила. С учетом всех этих особенностей правил создается впечатление боевой, а не детективной игры.
5) напрягает магия разума вообще и заклинание стереть память в частности, так как очень трудно отыгрывать, что ты чего-то не знаешь, когда ты прекрасно об этом осведомлен, в том числе человек может просто забыть, что на него навели это заклинание или проболтаться случайно. Остальные заклинания магии разума тоже довольно спорные, но их хотя бы можно отыграть
6) про вход в сумрак написано, а про выход из него?
7)Как определить, какое заклинание было выставлено первым. Например, встретились 2 мага: один кидает фаербол, а второй ставит магический щит. Обязательно начнутся споры, кто был первым.
8) про фаерболы: ничего не сказано про магическую стоимость. Неужели они ничего не стоят? Получается, что даже слабый Иной может за пару секунд вынести главу Дозора. То же самое про заморозку. Можно быстренько заморозить мага и закидать его фаербролами, при этом даже не вспотев.
9)О защите глаз: Глупо всю игру ходить в строительной маске или пейнтбольных очках, но даже китайская пневматика раскалывает строительную маску с 3-х метров. Для применения заклинания заморозки надо использовать толченый мел, известь, муку. Как-то не тянет чистить одежду после применения этого заклинания, а если эта взвесь в глаза попадет?
10)Применение дюраля и текстолита на городских играх неприемлемо. Даже в полевках, где люди ходят в доспехах, было много травм, а тут ещё лед, на котором даже опытный фехтовальщик может поскользнуться.
11) правоохранительные органы будут рады появлению в городе людей с холодным и огнестрельным оружием. И зелеными ленточками на рукавах (символ исламитов).
Спасибо за внимание. Идея, конечно, хорошая, но хотелось бы, чтобы некоторые нюансы города, зимней поры и менталитета были учтены.

Виталик Витебский, Элесторм, Аксель, Джелита

Автор: fucr Понедельник, 3-e Декабря 2007, 18:25

Vitoletto

1)Да? Не заметили...
2)Хм... А зачем сдавать всю информацию сразу?
3)А в книгах было не так? Или Вы предлогаете грамоздкие конструкции 5-10 "хитов", которые на практике не работают?
4)И что? Мало ои что будет на игре? Прошло не мало уже игр в которых были детально проработаны боевые правила/боевая магия, а боев не было.
5)Проблема в том, что для более менее опытных игроков это уже давно не проблема.
6)Вот это правильно!
7)По факту завершения магических действий/попадания (здесь только дурак начнет спорить)
8)Милости просим Откуда слабый маг может знать то. что знает глава Дозора?
9)Защита глаз дело каждого. Несовершенно летние обязаны их защищать. Если правила жостки, то игрок вступивший в травмоопасный бой без надлежащей зашиты считается проигравшим автоматически (общая практика- 2 разных подхода). Про мел есть другие варианты? Предлагайте.
10)Да? Сколько в Минске сделали игр - не одной травмы из-за дюраля или текстолита. Тут может быть другой ценз на допуск. Но об этом я скажу лично Мастеру.
11)Вопрос старый и наболевший. Но есть способы его решения. Оружие можно качественно прятать под одежду, использовать сумки/пакеты/дипломаты (как пример).

Автор: Мирус Понедельник, 3-e Декабря 2007, 20:18

Есть вариант перенести игру на конец января. Кто за?
Есть вариант оставить все как есть. Кто за?

Автор: Vitoletto Понедельник, 3-e Декабря 2007, 23:43

fucr Вот только восьмой пункт непонятен: нельзя ли поподробнее о логической связи между игро-техническими характеристиками заклинания файербол и осведомленности персонажей? Надеюсь, «более-менее опытный игрок» объяснит это.
P. S. Нетравматичные минские игры – это настолки?

Автор: Шаи-Хулуд Вторник, 4-oe Декабря 2007, 02:26

Мне бы хотелось в самом конце января - сессия как раз закончится



Он там явно что-то напутал, поскольку Иных учат, что сил может быть много, но они в конце концов иссякнут (даже от банального переутомления легко можно загнуться в сумраке).

По поводу нетравматичных игр - вроде на ОНГ травм не было...

P.S. <ушел перерабатывать загруз>

P.P.S. А вот и первые вопросы:

1. - "персонажи по разные стороны сумрака могут ... обмениваться предметами, тратя по 1 МР на каждый предмет"
Не логичнее ли было бы, исходя из оригинальной механики, а) при переходе предмета из Сумрака в реальный мир не отнимать МР? б) при переходе предмета из реального мира в Сумрак отнимать МР только у того, кто помещает предмет в Сумрак (помещать предмет в Сумрак может как Иной из Сумрака, так и Иной из реального мира)?

2. "Огненный шар ... боевое заклинание, наносящее 3 единицы урона огнем"
С учетом исходного запаса НР у магов, не слишком ли круто? И какое воздействие заклинание оказывает на щит?

3. "Танатос ... смертельное боевое заклинание"
Учитывая мощность, будет ли допущено к использованию магами 6-7 уровня? Возможно ли создание амулетов, "накачанных" Танатосом?

4. "Заклинаниям разума можно сопротивляться"
Что насчет амулета, повышающего сопротивляемость? Будут ли чары на повышение/понижение сопротивляемости заклинаниям разума?

Автор: Zeptor Среда, 5-oe Декабря 2007, 10:43

Самое смешное, что реально серьезных травм из-за дюраля или текстолита на играх (в последние годы) не было. А вот банально на Призе Уйбуя, одному парню девушка (!) деревянным (!!!) ножиком сломала нос со смещением. Так что вопрос не в материале, а в том, как с оружием обращаться.

Автор: Ralph Среда, 5-oe Декабря 2007, 11:28

В Витебске, конечно, возможно все по другому, но в Минске травматичность на городских играх крайне низка, хотя дюраль используется часто.

Ношения оружия, конечно, и в столице проблема, но дело не в зеленых ленточках (у нас исламистов нет), а просто в том, что страйкбольный ствол не отличишь от настоящего визуально. Вернее это тяжело сделать. Но при разумном использовании и эта проблема снимается.

Проблема ношения очков (особенно в условиях, кода имим отыгрывается вход в сумрак) есть. Но дело не в том, что нельзя найти прочные - их вагон, а в том, как теперь отличать игрока в сумраке от игрока вне его.

А теперь по правилам. Наивное высказывание мастера о том, что иной третьего уровня это не "навороченный" мы опустим. Но все желающие могут вспомнить какого уровня вмешательства относятся к третьему.

Но суть не в этом, а в том, что иные такого уровня уже очень неслабо читают линии вероятности и менно на этом строят свою жизнь.

Автор: 4ert Среда, 5-oe Декабря 2007, 11:48

если исключить отсюда огнестрельное, то становится ну совсем смешно. может я и неправ, но даже в минске случайным образом опрошенный милиционер вряд ли вообще в курсе, что они символ ислама. Если вы не в состоянии объяснить данную ленту каким-нибудь маразмом "я типа эта зеленый, вот дерево осенью посадил мине и выдали типа благодарность", можете использовать световозвращающую - поддержать так сказать государственную программу "минус 100".

с текстолитовым, деревянным и резиновым холодным оружием можно вообще ходить где угодно, если не махать в общественных местах, то правоохранительные органы разве что плечами смогут пожать - игрушка она и есть игрушка. да и с дюралем не разберуцца только если уж "савсем глюпыя", хотя такое наверное встречается.

Автор: fucr Среда, 5-oe Декабря 2007, 11:50

Я смотрю Вы не в курсе...
Лично я участвовал (один из мастеров) в создании 3-х городских игр с суммарным количеством игроков на много большее 200...

Автор: Мирус Среда, 5-oe Декабря 2007, 15:01

Ральф, воздействие третьего уровня это не то же самое, что Иной третьего уровня. По первоисточнику воздействие треьего уровня - излечение от смертельной болезни или полная реморализация до 10 человек, как пример. Но оно давалось Иному третьего уровня 1 раз, по моему, в 16 лет. А в боевом плане - вполне реально, что это не такие уж и сильные маги. Три-пять фаерболов подряд и силы иссякли.
Заклинания, амулеты на прокачку воли будут, но об этом отдельно с чародеями.
Танатос доступен неслабым магам боевого профиля, амулеты с танатосом - вряд ли.
Фаербол снимает со щита 3 НР.
Каждое заклинание стоит МР, но в зависимости от вашего уровня и профиля. Ясное дело исцеление у лекаря стоит дешевле, чем фаербол, а у боевого мага - наоборот.
Приерно у средненького боевого мага фаербол стоит 3 МР.
Проблем с оружием и травмами не вижу. Виталик, ты преувеличиваешь.
Игра переносится во благо большинства.

Автор: Ralph Среда, 5-oe Декабря 2007, 23:33

Ты как обычно не вычленил из моего поста главное. Что с линиями вероятности?
Еще момент забыл. Тебе хоть раз кулуарку в бою наносили? Или это идиоты придумали запрещать во время боя удары в шею наравне с ударами в пах и горизонтальными в голову?

Автор: Lit'vin Четверг, 6-oe Декабря 2007, 23:19

вас послушать так вы кроме боёвки там ничем заниматься не собираетесь

Автор: Мирус Четверг, 6-oe Декабря 2007, 23:52

Литвин: лучше решить вопросы боевки сейчас, чем решать их на игре, а хуже всего - вопросы травм.
Ральф: линии вероятности - маги прорицатели будут получать регулярные подсказки от мастеров насчет событий, которые они (мастера) предвидят, но без гарантий. Плюс всякие фишки поиска и т.д. Прочие Иные, не прорицатели и не высокого уровня, по умолчанию полезной игровой информации не получают.
Кулуарка - вопрос открыт. Приведу пример с Бабилона. К орочьей лучнице, которая палила по человека в 20 метрах, сзади подкрался другой человек и перерезал глотку сзади. Она заявила, что была в боевой ситуации и помахала ручкой - правила на ее стороне, но логика на стороне чела.
Другой вариант, про кулуарку сзади. Стаим мы с Микки на Сезоне Охоты, разговариваем. Он на что-то отвлекся, тут я его и чикнул, но не с зади, а сбоку. Он тоже давай возмущаться.
Твой вариант, как избежать подобных случаев. Я считаю сделать акцент именно на НЕОЖИДАННОЙ атаке в любой ситуации. Т.е. попытка допрыгнуть до горла в полноценном бою кулуаркой не считается.

Автор: Ralph Пятница, 7-oe Декабря 2007, 03:19

Lit'vin

Конечно. А чем еще занимаются младшие маги в дозорах? правильно - офисной работой. можешь в это поиграть.

Мирус

линии вероятности читают ВСЕ иные. без исключения. и ты им помочь тут ничем не сможешь ибо твой прогноз также неточен как и их. и именно поэтому в свое время отказались от идеи дозоров в минске (прикинь ты не первый такой, кто игрушку хотел по дозорам сделать?)

что касается кулуарки, то вот когда тебе в шею в бою чо-ниь прилетит и сломает и при этом еще и правила будут на стороне тебя покалечевшего вот тогда мы с тобой поговорим. вернее я поговрю, а ты этого сделать не сможешь.

Мирус, я в вот никак в толк не возьму, зачем ты велосипед постоянно пытаешься изобрести. или ты думаешь, что тебя дураки окружают и до тебя в РИ идиоты были. Ты пойми )если в состоянии).ю что каждый стандартный пункт боевых правил он как правило чьей-то кровью написан.

То есть мне в обще по барабану, ты и те кто с тобой захочет (рискнет)
играть можете хоть поубиваться. Колхоз дело добровольное. Но меня просто по ряду личных причин беспокоит реноме Ролевого движения вцелом и потому серьезные травмы на играх видеть бы не хотелось.

Автор: Lit'vin Пятница, 7-oe Декабря 2007, 09:58

если бы представилась возможность, поиграл бы , с превеликим удовольствием. Уж поверь

Ну как те сказать. Просто людей бери которые понимают что перед тобой живой человек, и что это игра.
А таким образом если надеяться на то что на игре будут одни маньяки то это......
Просто тут, на мой взгляд, вы "ВЕЛОСИПЕД" изобретаете.

Автор: Ralph Пятница, 7-oe Декабря 2007, 11:32

во что? в офисную работу?
так лучше этим в жизни заниматься. можно даже денег заработать

Автор: Ронин Пятница, 7-oe Декабря 2007, 14:57

Мирус
На твоем Варкрафте меня два раза пытались закулуарить непосредственно во время боя.
Первый раз я просто шарахнулся в сторону от вопля "КУЛУАРКА!!!" и удар (именно удар) пролетел мимо. Хороша, блин, кулуарка.
Второй раз мне чуть не выбили зубы. Причем по твоим понятиям это действительно была попытка "кулуарного" убийства - это было неожиданно и не в лоб, хотя и в бою. Но это опять же был удар. Просто потому, что боевая обстановка не распологает к медленным и осторожным движениям - а целясь в горло, надо быть осторожным (если мы, конечно, не хотим по жизни кого-то покалечить).
Просто отмени кулуарку в боевой ситуации - и все. Как тебе верно уже замечено было - до тебя тоже не дураки в игры играли, и правило не на пустом месте появилось.

Автор: fucr Пятница, 7-oe Декабря 2007, 15:02

Никита, на самом деле здесь ты не прав. Кулуарка в прямом боевом столкновении опасна и травмотична!
Тебе нужны проблемы?

Автор: Мирус Пятница, 7-oe Декабря 2007, 18:25

Ральф, мало таких игровыцх миров, где все моделируемо. Поэтому те линии вероятности, которые видят простые Иные не дают игровой информаци о других игроках. В первоисточнике отследить действия высших иных слабый не мог. И события, которые происходили с их участием, были достаточно неожиданные. Если бы Иные так легко читали будущее, то не было бы аналитического отдела, который занимал 1/4 сотрудников. А прогноз на то и прогноз, чтобы иметь вероятность осущевствления и быть неточным. Взять хотя бы к примеру прогноз погоды по БТ...
Я подумал, и решил, что кулуарки запрещены в боевой ситуации (но разрешены с любой позиции). Также кулуарное убийство можно совершить только допущенным игровым клинковым оружием с длинной лезвия не более 25 см.

Автор: Vitoletto Воскресенье, 9-oe Декабря 2007, 11:49

Мирус Все, что ты предлагаешь людям, на себе хоть пробуй сначала
fucr
Привет от Хагена витебского

Автор: Ralph Воскресенье, 9-oe Декабря 2007, 12:14

Мирус

Так у тебя же на игре не будет высших иных? (хотя я в это не на минуту не верю. обязательно в разгар всего явится каой-нить мастерский "Завулон")

А что касается моделируемости, так вот именно из-за того, что не все можно моделировать в некоторые миры не играют. Чтобы красивых идей не портить корявым исполнением.

Автор: Мирус Воскресенье, 9-oe Декабря 2007, 17:49

Виталик, я, увы, не обладаю таким богатым опытом, чтобы все попробывать. Но судя по опыту других игроков, последний предложенный вариант не является опасным.
Ральф: если и появится - то игротехник, и он будет знать, как действовать. А насчет высших - для игроков не выше 3-ей ступени.

Господа игроки, подавайте заявки, не тормозите. Я не могу без вас работать.
На данный момент зарегестировано на игру и вдется работа только 12 игроками. Мало.

Автор: fucr Понедельник, 10-oe Декабря 2007, 13:47

Никит, я как вернусь скину тебе все заявки. Сейчас тупо нет времени.

Хаген. Привет! как жись?

Автор: Ralph Понедельник, 10-oe Декабря 2007, 20:05

Мирус

Ты не понял. Как ты будешь моделировать столкновения построенные на чтении линий вероятности? 3 уровень это же очень круто. Это глава дозора, например, Таллина. В Минске дозор я думаю тоже не более сильный маг возглавлял бы. А посчитай сколько магов третьего уровня в Москве, если учитывать, что Эдгар, маг второго, уровня входил в десятку сильнейших магов Московского дневного дозора.

(А будет ли "Завулон" мастерским персонажем или нет не важно. Важно, что это сразу однозначно показывает специфику игры)

Автор: 4ert Вторник, 11-oe Декабря 2007, 10:14

если уж на то пошло, то это не оправдание. ты можешь пользоваться опытом других, ты можешь протестировать правила в модельных ситуациях. мы вот перед ТГ2006 пошли на улицу покидаться файерболами, после чего много интересного узнали. но это было так, сбухтыбарахты. прозорливый мастер должен подходить к этому вопросу системно.

ЗЫ: как я вижу решение проблемы с кулуаркой. есть 2 вида персов: дохлые и толстые.
дохлые - люди, маги там обычные. для них хитовая система идет впень, есть легкие и тяжелые ранения. тяжело раненый перс не может ничего делать вообще. успел нанести 2 удара ножом или 1 удар длинномером - отправил в тяжран.

толстые - вампиры, перевертыши и иже с ними. могут иметь какие-то там хиты, но просто не кулуарятся по сверхестественным соображениям.

кулуарка в таких условиях просто не нужна - если человек действительно не ожидает нападения, то нанести 2 удара ножом не является проблемой.
этим решается и проблема конфликтов, возникающих на почве того, что пытаются закулуарить какого-нибудь некулуарящегося.
лесом также идет проблема определения боевых и небоевых ситуаций.

Автор: Ralph Вторник, 11-oe Декабря 2007, 12:34

не понял почему в таких условиях кулуарка в бою менее безопасна

Автор: Мирус Вторник, 11-oe Декабря 2007, 12:51

Она просто не нужна вообще.
А с линиями вероятности: будем моделировать как могем. Не считаю это веской причиной, чтобы отменять игру и закрывать тему Дозоров. А, Вы, пожалуйста, конструктивнее, господин Ральф. Предложите что-нибудь свое. Мне было бы очень интересно.

Автор: 4ert Вторник, 11-oe Декабря 2007, 13:03

а этого никто не говорил. было сказано

Автор: Ralph Вторник, 11-oe Декабря 2007, 14:51

Мирус, если бы могли достойно моделировать линии вероятности эту игру давно бы уже сделали, как это... боле опытные мастера. А так не хотят портить идею, слабым воплощением.

Но собственно это я так. Играйтесь.

Черт.

Понял. Спорно.

Автор: Мирус Среда, 12-oe Декабря 2007, 15:25

Игрались бы и без твоего разрешения.
А мы будем делать как умеем и набираться опыта...

Автор: Vitoletto Пятница, 4-oe Января 2008, 19:07

Просто интересно: как игра? А то затихли все...

Автор: Мирус Суббота, 5-oe Января 2008, 14:08

А что шуметь? Я работаю с зарегившимися игроками лично и по телефону. С Минска народу очень мало, да и с Витебска тоже. Игра мелкого (до 20 чел) масштаба. Так даже проще.

Автор: D^M^Nhr Воскресенье, 6-oe Января 2008, 23:12

Хе___ +1

Автор: Мирус Понедельник, 21-oe Января 2008, 13:05

По техническим причинам (недобор игроков, проблемы с помещением Ночного Дозора) игра переносится на неопределенный срок, предположительно на апрель.
Большой нереспект выражаю скипнувшим, поздно определившимся, сессии, ВГМУ (за такую сессию) и себе лично за дырки в подготовке.
Проект не хороним, но начинаем все сначала. Впредь не буду допускать прежних ошибок.
Прошу прощения у тех, кто уже начал подготовку, кроме меня, есил таковые имелись.