Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Ролевые игры в Беларуси _ Общие вопросы _ Показухи...

Автор: Lady Hamy Понедельник, 15-oe Декабря 2003, 14:55

По средам я работаю с группой в ресторане "7-е небо". Программа называется "Средневековый кураж". Как-то после своего выступления я решила посмотреть, чем же занимается там "Орден Северного Храма". Вот уж не ожидала такого...
Картинка салом: Средневековый стриптиз!
Дама, сидевшая за столиком и поедавшая жирную утку, решила поучаствовать! Облизывая на ходу пальцы она преблизилась к рыцарю...
- Уважаемая дама! У Вас есть ровно минута...

... больше я не выдержала...
ЕСТЬ ВООБЩЕ ПРЕДЕЛ ЭТОМУ?

Автор: Razor Понедельник, 15-oe Декабря 2003, 15:11

К тем видам показух, которые описала Хеми отношусь крайне отрицательно. Слышал недавно историю, что стриптизершам платят 10 $ за выступление, а "рыцарям" (кажися Драбы от Михно) 5 $. Продавать таким образом свой меч позорно.
С другой стороны фестивали в чем-то являются показухой, и это нормально, хотя я, если участвую в них, то не для зрителей или ради денег, а для определенных переживаний. Также возможны показухи для рекламных роликов. Например, своей команды.
Я не считаю это плохим, но сам лучше бы поучаствовал в полевых играх.

Автор: Johnny B. Goode Понедельник, 15-oe Декабря 2003, 15:19

Я, думается, этого делать не стал бы, однако, нахожу возможным кого-либо за это порицать.

Автор: Madre Понедельник, 15-oe Декабря 2003, 21:32

Отношусь к ним исключительно как к обязаловке, чтобы оправдаться перед начальством, которому принадлежит помещение.

Автор: Alien-Raven Вторник, 16-oe Декабря 2003, 00:43

Да уж грустно!

Автор: Dingo Вторник, 16-oe Декабря 2003, 02:49

А если не за деньги, на добровольно-благотворительной основе? - Это разве не по рыцарски?
Lady Hamy, что то я так и не понял, чё у вас там происходило? Да и правда ли это!

Автор: Jennifer Elf Вторник, 16-oe Декабря 2003, 08:22

Я к показухам оооочень хорошо отношусь, но:

Если она профессионально поставлена, проработана, оформлена внешне и музыкально. К сожалению, на данный момент этого не делает ни один реконструктроский клуб в Минске (о ролевых и речи не идет) на должном уровне.

Только ребята, давайте не будем про "продажу меча" и "рыцарскую честь". Вы свои заигрывания оставьте дома. То, что описала Хэми - результат плохо продуманной показухи, но ничего позорного я в этом не вижу. МЫ НЕ В СРЕДНИХ ВЕКАХ, МЫ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ. Которым надо что-то кушать, и это дааалеко не самое худшее средство заработка. В конце-концов, воспринимайте это как театр.

Автор: Razor Вторник, 16-oe Декабря 2003, 21:42

Может я и не нормальный человек, но перед жлобами шашкой махать несколько напряжно. Да и денег этим много не заработаешь. Не думаю, что кому-то прям таки есть нечего и он вынужден так делать.

Автор: Demon Вторник, 16-oe Декабря 2003, 21:49

Razor
Это смотря где...

Мы на Renessanse Fair собрали почти 5К клубом...но это в буржундии..
вооот..

Автор: Razor Вторник, 16-oe Декабря 2003, 22:00

Цитата

А если не за деньги, на добровольно-благотворительной основе?

Это другое дело. Во всяком случае, ничего плохого тут нет. Стоит, однако, отметить, что добровольно-благотворительно обычно не выступают в понтовых кабаках.
И вот еще один аспект алчности:
Известно чем занимались участники Несвижа 2003. Это было бы еще ничего до определенного момента, но когда стали раздаваться вопли "Подайте бедному РЫЦАРЮ на пропитание!", я стал свидетелем недоуменных вопросов "Разве рыцари просили подаяния?". Также очень своеобразно выглядели люди в доспехах на паперти около церкви. Ситуации подобного рода дискредитируют движение. К человеку в доспехах начинают относиться как к ряженому клоуну. Кстати квинтесенцией всего этого стало то, что одна из девушек у Арины получила-таки по лицу.

Автор: Bloodroad Вторник, 16-oe Декабря 2003, 23:50

Моё мнение, что здоровый дядька, которые обычно в подобных мероприятиях учавствуют, может заработать и больше и стабильнее
Поэтому я не считаю подобную деятельность нормальным заработком. В рамках фестивалей я сужу с точки зрения зрителя, и считаю что подобные зрелища нужны.

Автор: Morrog Среда, 17-oe Декабря 2003, 07:42

Да! Конечно то что было рассказанно - есть не самое лучшее. Ведь многий народ не видит разнизы миж рыцарями и ролевиками, следовательно:это все очень портит нашу репутацию в народе. Я сам стараюсь участвовать в енкоторых показухах и не считаю это очень плохим.

Автор: Heruer Среда, 17-oe Декабря 2003, 12:18

Показухи в целом считаю делом хорошим, правильным и нужным.
Считаю их приемлимыми скорее для ролевиков (это как раз то, что мы умеем, по идее), нежели для реконструкторов. Но описанное леди Хэми для меня неприемлимо... пожалуй. Искусства я в описанном не увидел.. Увы

Автор: Razor Среда, 17-oe Декабря 2003, 12:44

Цитата

Считаю их приемлимыми скорее для ролевиков (это как раз то, что мы умеем, по идее), нежели для реконструкторов

Занятная точка зрения. Она перекликается с тем, нужно ли освещать в средствах массовой информации ролевые игры и деятельность ролевых организаций.

Если отвлечься от материального аспекта показух, то
мое ИМХО: не нужно и показухи нужны только в тех рамках, которые указала Мадре. Причем не нужно ни по каким-то особым причинам, а потому, что нет необходимости. Поскольку ролевые организации не являются коммерческими, то нужды в рекламе нет. Известность же сама по себе не так уж важна, точнее даже совсем не важна в не ролевых кругах. Зато могут быть обратные последствия, как например, обвинения в сатанизме и сектанстве, что было однажды с Орденом из-за статьи в газете.

Автор: Rannar Четверг, 18-oe Декабря 2003, 00:16

Показухам Быть!
Вспомните китайские театры. Там почти все спектакли имеют боевые элементы. Вот токма у нас этим никто почти профессионально не занимается. Я не беру в рассчет В. Аркунова с его командой.
2 Леди Хэми:
А когда точно проходит сие мероприятие и где этот замечательный ресторан.

Добавлено @ [mergetime]1071699656[/mergetime]
2 Рэзор
Орден данные прблемы получил не из-за известности, а по другой причине.

Автор: Morion Четверг, 18-oe Декабря 2003, 10:48

Полностью согласен с Bloodroad.

2 Morroq:

Не понял насчёт

Цитата

народ не видит разнизы миж рыцарями и ролевиками, следовательно:это все очень портит нашу репутацию в народе

- что чью репутацию чем портит?

Автор: Lady Hamy Четверг, 18-oe Декабря 2003, 13:08

2Rannar
Это гостиница "Минск", 7-ой этаж... начало в 20:00.
Называется это мероприятие - "Средневековый кураж".
Вход платный - М-10000, Ж-5000, но для "прикинутых" людей бесплатно.

Все-бы ничего, если б Орден серджентов выставил, но там же этим страдают опоясаные рыцари...

Автор: Arenor Пятница, 19-oe Декабря 2003, 13:13

Не вижу необходимости в финансовой реализации постановок. Подобные вещи должны делаться в первую очередь для ролевиками для ролевиков.

Автор: Jennifer Elf Понедельник, 22-oe Декабря 2003, 19:46

Цитата

Все-бы ничего, если б Орден серджентов выставил, но там же этим страдают опоясаные рыцари...

Ха! Не доросли еще сердженты деньги с помощью ордена получать...

Автор: Razor Понедельник, 22-oe Декабря 2003, 19:55

Что самое интересное, большинство конфликтов в реконструкторской среде, и в ордене, в частности, связано именно с разделом денег, получаемых на показухах... А ролевики почему ссорятся? Из-за женщин наверняка

Автор: Madre Понедельник, 22-oe Декабря 2003, 21:49

Razor
Ах если бы! Все больше крутостью меряются, также впрочем, как и реконструкторы.

Автор: inelle Четверг, 25-oe Декабря 2003, 15:56

ИМХО, показухи быть должны, НО:
1. Хорошего, даже бы сказала, замечательного качества.
2. Не перед жующими жлобами, а перед теми людьми, которым это надо. В театр жующие жлобы не так уж часто ходят, правильно?
3. Действительно, позорно продавать свой меч, рыцарем просить подаяние и т.д. Но если ты этим выступлением людям что-то дал, если ты показал им сказку, дал к ней прикоснуться хоть чуть-чуть - это здорово!

Автор: Jennifer Elf Четверг, 25-oe Декабря 2003, 19:11

inelle
3. По-ходу описанное Юлдуз не относится к "сказке" и ничего не дает. Соответственно возвращаемся к качеству показух.
2. Жующие жлобы ходят в театр часто. Это модно, да и женщин своих развлекать надо. И вообще, почему перед ними не надо выступать? Чем они не люди, и не имеют права на добро и сказку? Нести - так всем.

Автор: inelle Четверг, 25-oe Декабря 2003, 19:51

Эльфенок - в принципе, да, логично (насчет несения сказки).
А вот насчет описанного Юлдуз - это смотря как поставить и что туда вложить от себя...

Автор: Arhan Четверг, 25-oe Декабря 2003, 20:34

inelle

Цитата

это смотря как поставить

угу, смотря что и смотря как. хм... пошлости какие-то в голову лезут...
Когда чем-либо подобным занимается рыцарь, это позор. Если люди серьёзно реконструируют эпоху и при этом занимаются ТАКИМИ вещами, они должны быть готовы к вызову на реальный смертельный поединок. От людей, действительно представляющих, как должен вести себя рыцарь.

Автор: Jennifer Elf Пятница, 26-oe Декабря 2003, 10:27

Ребята, не заигрывайтесь. Все мы живем в современнои мире, и рыцарь ты или нет - деньги нужны. Вопрос просто в качестве.

Мне напимер было бы все равно - рыцарь я, или пехотинец, или герольд, или прекрасная дама, или простушка, или вообще цивильный человек, или тем более артист - зарабатывать показухами ТАКОГО качества было бы противно. Но не показухами в принципе.

Автор: Razor Пятница, 26-oe Декабря 2003, 13:02

Цитата

Ребята, не заигрывайтесь

Цитата

Мне напимер было бы все равно - рыцарь я, или пехотинец

Дело в том, что "рыцарь" это не только костюм, но и состояние души добровольно принятое. Можно его либо принять, либо не принять. Если относится к этому только как к костюму, то действительно все равно, но если относиться более серьезно, то это налагает некоторые моральные обязанности, но и дает пр этом (пусть даже в собственных глазах) своего рода моральные преимущества. И я не вижу причин не заигрываться. Разве от этого кому-либо станет хуже?

Добавлено @ [mergetime]1072436932[/mergetime]

Цитата

Чем они не люди, и не имеют права на добро и сказку?

Не потерпим ущемления жлобских прав!

Автор: inelle Пятница, 26-oe Декабря 2003, 15:35

ПО-моему, Архан и Эльфенок. вы впадаете в крайности.
А почему бы г-ну Рыцарю не показать людям с помощью постновки (не чего и куда, а театральной) действительно что-то красивое? это благородным устремлениям никак не препятствует.
И если человек верит в то, что он Рыцарь, то это прекрасно - неужели будем жить все такие серо-усредненные?

Автор: Lady Hamy Пятница, 26-oe Декабря 2003, 15:36

2Jennifer Elf

Цитата

Мне напимер было бы все равно - рыцарь я, или пехотинец, или герольд, или прекрасная дама, или простушка, или вообще цивильный человек, или тем более артист

Было бы? Не верю, поскольку очень мало людей не задумываются о своем ролевом статусе. Эльфенок, сорри, но ты не в их числе

Это не плохо.
2Razor

Цитата

И я не вижу причин не заигрываться. Разве от этого кому-либо станет хуже?

Бывают исключения... сам знаешь.

Автор: Jennifer Elf Пятница, 26-oe Декабря 2003, 15:45

Lady Hamy

Я не много не то имела ввиду. Я хочу сказать, что будь я рыцарем, для меня не было бы позором зарабатывать деньги показухами. Только качественными. Соответственно то же самое, будь я кем-то другим.

Автор: Razor Пятница, 26-oe Декабря 2003, 15:55

2 Юлдуз

Цитата

очень мало людей не задумываются о своем ролевом статусе

думаю таковой отсутствует. Точнее, он выражается абстрактным уважением, но не имеет отражения в чинах.
"Рыцарь" - понятие исключительно реконструкторское.

Цитата

Бывают исключения... сам знаешь

?
Торможу

2 Дженифер - Маленький вопрос: если ты ходишь временами в рестораны, как ты относишся к качественно работающим стриптезершам? То есть даже уточню вопрос: Испытываешь ли ты к ним уважение и почтение? Как, к примеру, к талантливым артистам?

Автор: Jennifer Elf Пятница, 26-oe Декабря 2003, 16:01

Я, к сожалению (или к счастью), в такие рестораны не хожу. Но к таким девушками отношусь с бооольшим уважением - у них сложная, и как ни странно очень творческая работа.

Автор: Razor Пятница, 26-oe Декабря 2003, 16:10

Цитата

у них сложная, и как ни странно очень творческая работа

метать бисер перед свиньями. Обычно вдупель пьяными.

Автор: Bloodroad Пятница, 26-oe Декабря 2003, 21:00

Razor Хех Работа от того не становится легче. Но сравнение подобрано на мой взгляд не совсем правильно Так можно ещё проституток женского и мужеского полу сравнивать (кому стоит этим заниматься, а кому нет)!
Зарабатывать подобным способом мужику (не идёт речь даже о рыцарстве) не пристало, на мой взгляд.

Автор: Jennifer Elf Суббота, 27-oe Декабря 2003, 09:13

В общем, народ, вопрос в том, кто и как воспринимает показухи. Я например отношусь к ним как к театральному действу, и ничего зазорного в этом не вижу. (я имею ввиду нормальные показухи, а не рыцарский стриптиз)

Автор: Desmond Суббота, 27-oe Декабря 2003, 12:51

Jennifer Elf
Интересно, а как бы ты отнеслась к гражданам, которые (совмещая два твоих последних постинга) бы "качественно исполняли "рыцарский стриптиз""?

Автор: inelle Суббота, 27-oe Декабря 2003, 16:09

ИМХО, есть вещи, которые уже никак несовметимы с тем образом, который ты на себя взял. Например, рыцарский стриптиз. Или хирург, с упоением гоняющий пациента по коридорам с воплем "Мяса хочу..."

Автор: Jennifer Elf Воскресенье, 28-oe Декабря 2003, 19:16

Desmond

Цитата

Интересно, а как бы ты отнеслась к гражданам, которые (совмещая два твоих последних постинга) бы "качественно исполняли "рыцарский стриптиз""?

Есть такая вещь - логика сценического действия...

Автор: Lady Hamy Вторник, 30-oe Декабря 2003, 03:50

2Razor

Цитата

"Рыцарь" - понятие исключительно реконструкторское.

Ну вот... и никакой романтики...
Бывают клинические случаи, когда одно понятие, родившись в больном мозге, переростает в пожизненные сдвиги.
2Desmond

Цитата

Так сделайте его качественно, чтоб народ не плющило. В чем дело?
Да еще и поставьте это на публике, чтоб понравилось

Автор: Jennifer Elf Вторник, 30-oe Декабря 2003, 10:57

Цитата

По=хорошему, я сэти согласна. + еще показвать их там, где это будет уместно.

Автор: Razor Вторник, 30-oe Декабря 2003, 16:31

вчера вот в Юле был свидетелем мужского стрептиза. Так вот должен сказать, что это полный отстой. Моисеевщина какая-то. Вот кого ногами по лицу бить нужно.

Автор: Lady Hamy Среда, 31-oe Декабря 2003, 03:21

А в "Золотом веке", на той же вечерине был муж. и жен. стриптиз в стиле Русских сказок

Автор: RED Суббота, 24-oe Января 2004, 01:20

Я уверен, что истинным Творцом является бедный художник-авангардист, а не заплывший индюк, рисующий модные цветочки в вазочках для интеръера богатых буратино.

Автор: Ульрика Суббота, 24-oe Января 2004, 02:40

Что до меня, я считаю,что показухи имеют право на жизнь, если они добротно поставлены и качественно сыграны(мнение, которое озвучивалось в этой теме уже не раз).Только участввовать я в такой показухе буду, если она непротиворечит моим принципам, убеждениям и, наверное, идеалам.(а ещё, если я с чем-то не очень согласна,но меня очень просят ) А вот что касается денег, то тут я против! Можете, конечно, считать меня альтруистом, но я не хочу продавать то, что для меня хоть немного дорого и свято. Да и ощущать себя объектом купли-продажи тоже не хочу!

Автор: Гутвин Суббота, 24-oe Января 2004, 10:53

Я как-то сталкивалась лишь с показухами отчётными - для начальства, за помещение, либо для друзей - ну, попросили на концерте или фесте каком выступить. Так мы всегда старались сделать это качественно, чтобы самим приятно было.
Но, если принять во внимание, что клубу всегда нужны деньги... то я бы не отказалась выступить и в баре-ресторане. Естественно красиво и профессионально

Автор: Loy_Ivir Суббота, 24-oe Января 2004, 14:25

Я тоже ничего не имею против качественных, красивых показух.

Цитата

Но, если принять во внимание, что клубу всегда нужны деньги... то я бы не отказалась выступить и в баре-ресторане. Естественно красиво и профессионально

Полностью согласна в этом плане.
Почему бы не показать людям сказку... а если за это тебе еще и заплатят - вообще замечательно

Автор: Madre Суббота, 24-oe Января 2004, 14:36

Сказка - это, конечно, хорошо, но общий уровень наших показух, уж извиняйте - это такое убожество, что просто стыдно. Любая профессиональная театральная команда, если возмется за это дело, заткнет нас за пояс. Правда пьяному в ресторане уровень по барабану.

Автор: DElfa Воскресенье, 25-oe Января 2004, 01:32

К сожалению своему я всегда относилась к "живым" программам в ресторанах крайне прохладно. Даже и не знаю в чем тут проблема.
Однако солидарна том, что показухи или выстуления должны быть поставлены на дожном уровне, но без перегибаний палки. Хотите донести сказку - ступайте на детский утренник. Дети - еще маленькие - они вам поверят
Я еще понимаю выступление в рамках какого-то мероприятия, ориентированного на средневеково-рыцарскую тематику. Но остальное я понимать отказываюсь. Тем более в таком проявлении.

Автор: Lady Hamy Воскресенье, 25-oe Января 2004, 02:52

DElfa

Цитата

Хотите донести сказку - ступайте на детский утренник. Дети - еще маленькие - они вам поверят

Зачем ты так? Что, если тебе за 20-ть, то сказкам конец?
Ты никогда не читала "правдивых" сказок?
"Самые тупые взрослые до конца остаются взрослыми, а самые тупые дети до конца остаются детьми" (Ц.)

Автор: DElfa Воскресенье, 25-oe Января 2004, 11:47

Соглашусь с тем, что пример неудачный.
Наша жизнь - одна сплошная сказка и в ней чем дальше - тем страшнее
Но в вопросе о том, чтобы "доносить сказку" сидящим за столами в ресторации - а нужно ли это? И можно ли пример, приеденный в первом посте считать сказкой?

Автор: Razor Воскресенье, 25-oe Января 2004, 21:03

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)