Господа, в рамках проверки собственных идей, хотелось бы услышать ваше мнение по следущим вопросам:
Почему на ваш взгляд так много реконструкторских клубов по сравнению с ролевыми?
Чем ролевик отличается от реконструктора и что у них общего? Не являются ли они гранями одного целого? Ваше отношение к реконструкторам?
Хех Трудно сравнивать людей, которые занимаются серьёзным делом и зарабатывают на этом деньги и людей, которые занимаются играми!
Хотя конечно не считаю, что одно полностью исключает другое
Я так думаю, что реконструкторы гораздо больше разрекламированны, Белый Замок , Новогрудок и пр. + программа по отечественному TV ( я был в шоке когда первый раз увидел).
Даже не знаю, что может быть у них общего, ну кроме махания мечами и создавания доспехов, но это ведь только внешне, а внутри они наверно очень различны, но точно я незнаю, близких знакомых среди реконструкторов у меня нет ...
Понеслось Давно этой темы ждал.
Значит так, для начала разберемся с понятиями. Что есть "реконструктор" и что есть "ролевик".
Ролевик, как следует из самого определения, есть человек, занимающийся рлевыми играми, как то игранием в оные, созданием оных, равно как и созданием разнообразного антуража для этих игр: костюмов, доспехов, оружия, аттрибутики и т.п.
Реконструктор - это человек занимающийся исотрической реконструкцией, изучающий исторические материалы по реконструируемому периоду, делающий доспехи, косюмы, оружие, копирующее определнные образцы доспехов, костюмов и оружия реконструируемого периода.
Как видите точек пересечения масса, но... Но данные определния суть идеал, редко достижимый и маложизнеспособный. На деле же определения ролевика и реконструктора, полученные вами, будут зависеть в первую очередь от того, у кого вы спрашиваете: у ролевика, реконструктора или т.н. "цивила" - человека, с движением знакомого только поверхностно. Причем в первых двух случаях определения будут выглядеть крайне нелицеприятно для оппонента.
К примеру в реконструкторских кругах участники считают себя серьезными людьми, занимающимися серьезным делом, создающими с потом и финансовыми затратами классные доспехи или, в крайнем случае, серьезными бойцами, храбро рубящимися в бугуртах стальным оружием. Ролевиков же подавляющее большинство считает "детьми с деревянными мечами и в плащах из занавески", с которыми не стоит, да и невозможно иметь никаких серьезных дел.
В ролевых кругах ситуация не многим лучше. Себя ролевики считают людьми творческими, чем то близкими к актерам, занимающимися вопросами воссоздания играемого образа во всех психологических аспектах и внешних деталях. Реконструктор же в сознании ролевика превращается в озлобленного монстра "всего в железе и с мечом огромным", единственными радостями в жизни которого являются водка, бабы и бугурты с мордобоем.
Отношение же "цивилов" и к тем и к другим характерезуется фразой: А это кто такие? "Рыцари" что ли? Как видите в массовом сознании разницы междо ролевиком и реконструктором не прослеживается.
И именно из-за отношения друг к другу, которое можно охарактеризовать как "ярая нелюбовь", взаимопонимания между рлевиками и реконструторами нет. Хотя на практике и реконструкторы замечательно играют в ролевые игры, а ролевики замечательно выступают в бугуртах. И опчть же на практике... Среди рлевиков хватает людей, которым интересен только файт, выпивка и тому подобные радости жизни, а среди реконструкторов хватает людей с костюмами из синтетической ткани, пресловутыми "занавесочными плащами" и тому подобное.
А на вопрос, почему же реконструкторских клубов больше, чем ролевых... ИМХО сейчас в массовом сознании участников движения образ ролевика ассоциируется скорее с тем определением, которое дают ролевикам реконструкторы, чем наоборот. К тому же большинство ролевых клубов, к сожалению, занимается в основном внутренними склоками, дележом власти либо самолюбованием (либо всем вместе и одновременно), но никак не реальной работой.
Уффф, ну начинаем дискуссию.
Моё отношение к реконструкторам: а я и есть реконструктор. И не могу сказать, что меня интересуют только водка, бабы и мордобой. Меня интересует история воинской культуры, анализ и реконструкция оной, а также пиво, девушки и боевое фехтование с элементами рукопашного боя . Причём последнее интересует в основном теоретически. Общего с ролевиками у меня только то, что я играю в ролевые игры. И некоторые из ролевиков мне просто лично симпатичны или интересны на предмет пообщаться в области исследования военных традиций. Или выпить пива. Или пообщаться на любую тематику в худшем смысле слова, если ролевики эти - обаятельные девушки. Или пообщаться в смысле боевого фехтования с элементами рукопашного боя, если ролевики эти - грамотные и подготовленные отроки.
А почему в Белоруси больше военно-исторических клубов, нежели ролевых - так это исключительно потому, что процесс перетекания ролевиков в военно-историческую реконструкцию протекает стабильно и мощно, за счёт разочаровавшихся в играх "стариков". А обратного проццесса практически не существует в этой стране. Да ещё потому, что всё таки "люди творческие", по сравнению с людьми, которые либо питают академический интерес к истории, либо "интересуются водкой, бабами и мордобоем", значительно хуже приспособлены к формированию сколько-нибудь устойчивых структур - таких, например, как клуб.
Вот теперь желающие могут меня смело поливать грязью. Реконструкторов здесь человека 3, я думаю.
Не совсем согласен, что отсутствует обратный процесс. Примеры: Вадим Пугач, ваш покорный слуга. А вообще,ИМХО можно говорить о том что реконструкторы занимаются более серьезным делом, чем ролевики, лишь имея ввиду то, что они этим зарабатывают деньги. А так серьезность дела определяется отношением к нему. ИМХО как-раз ни в коем случае нельзя зарабатывать деньги на своем хобби, т.к. сильно вредит творческому процессу. По моим наблюдениям (не хочу тут никого обидеть, так как есть масса исключений) большую часть реконструкторов составляют люди рабочих профессий и соответственно упор делается на материальное производство (доспехи, костюмы) либо спортивные достижения (турниры). Что касается ролевиков, то тут с этим гораздо хуже, но на первое место выходят творческие аспекты. Оптимум лежит обычно где-то посередине. Глубокое отвлеченное фэнтези и попытки ухода в другую реальность, вызывают такую же жалость как и твердый утилитаризм. Часто бывают случаи когда люди отходят от ролевого моделирования, наблюдая несерьезность отношения и уходят в реконструкцию, а затем возвращаются, уткнувшись в четко прослеживаемый потолок этого направления (это разумеется ИМХО), но уже с багажом исторических знаний. А почему реконструкторских клубов больше: достаточно мало людей воспринимают ролевое моделирование как искусство, для большинства это увлечения определенного возрастного периода, который во-первых, проходит, а во вторых плохо совместим с личными делами (работа, семья). Реконструкторство здесь более адаптировано, т.к. может приносить реальный денежный доход. Что до борьбы за власть в ролевых клубах, то это ИМХО тоже ролевая игра, т.к. никакой реальной власти в такой организации быть не может. С другой стороны трения внутри реконструкторских клубов и между ними на почве денег, которые зарабатываются на выступлениях иногда принимают гротескный оттенок.
Ну, знаешь, дядька, в общем ты как бы прав, за исключением того, что кроме тебя я, например, таких примеров "обратного процесса" кажется не припомню. Да и в отношении "большей части реконструкторов" - тоже поспорил бы с тобой (но нет - не обиделся, честное слово ).
Вот умеет товарищ Джонни классно задвинуть И что самое главное в целом верно.
Добавлю только что в Беларуси нам ещё достаточно повезло с подходом большинства ролевиков! На играх людей в занавесках наверное уже и не увидишь Хотя может просто смотря на каких играх!
Бладроад, увы, увидишь. Причем довольно таки распространенное явление. Я не говорю именно о "джинсово-занавесочном прикиде", но товарищей в джинсах, кедах и рубашке "типа средневековке" или в "котте на голое тело" (С) - полно.
Цитата (IC-Oddish @ Вчера в 23:27 ) |
Почему на ваш взгляд так много реконструкторских клубов по сравнению с ролевыми? Чем ролевик отличается от реконструктора и что у них общего? Не являются ли они гранями одного целого? Ваше отношение к реконструкторам? |
Вот по подову занавесок. Я не радикал в этой области, но есть люди, которые ЕЩЕ не успели чего-то там себе сшить устойчивое. И есть у них всего ничего, два-три атрибута роли(основные, ясен пень), плюс желание ехать на игру. Прикажете не пущать? А смысл им тогда будет обшиваться, если они еще это не вдохнули, не поняли, РАДИ ЧЕГО им обшиваться?..
Леший, ИМХО или в срочном порядке шить нормальный прикид или не ехать на игру. Или следует ввести такой интерестный институт, как игры для начинающих. Сколько дадите за идею? Подозреваю, что по шее дадите
Пучему же, можно и ехать, но колхозником
Рэзор, я неоднократно видел игры, напрочь загубленные именно вот такими вот "колхозниками". ИМХО всему надо учиться.
Цитата |
Рэзор, я неоднократно видел игры, напрочь загубленные именно вот такими вот "колхозниками". ИМХО всему надо учиться. |
Ну не сказал бы , что в реконструкции отсутствует большая доля ролевизма.
Реконструкторский фестиваль- где каждый отыгрывает роль(В ИДЕАЛЕ) в соответствии с выбранным костюмом или прикидом, а так-же реконструкционные игры.
Впринцепе, 80% реконструкторов переодически играют в ролевые игры.
Сам я больше реконструктор, но тем не мене, сильно на этом не зацикливаюсь.
Веном, сам и пытаюсь, только ИМХО это все равно мертворожденная идея. Даже в том исполнении, которое предлагаешь ты.
Пара комметариев от меня.
(Хотя с ответами на вопрос первого поста - вполне согласен в целом).
Мы как всегда отстаем от России, где движение исторической реконструкции плавно и постепенно разделяется на 2 - исторической реконсирукции и исторического фехтования. Там грань еще менее заметна, ибо внешне они занимаются примерно одним - костюмом, доспехом, тацем, турниром и т.д. Разница - во внутреннем наполненни, в духовном пласту. Я был на многих турнирах в Беларуси за последние 8 лет. Я не был ни разу на турнире. Это факт. Я был - на кубках и чемпионатах по историческому фехтованию. А это - две большие разницы. Хотя я с удовольствием побывал бы (в качестве зрителя) на настоящем турнире. (говорят, Мядель чем-то таким был, но большинству эту внутрення муть не понравилась - отвлекала от дела!). Полсему - я скептически отношусь к заявленному Айсом "ролевизму" в реконструкции. Я этого почти не видел. Почти.
Теперь о костюме на игре. Для меня основной принцип таков - к каждой роли я должен подготовиться. Как внутри себя - к образу, так и внешне - к его виду, то есть в том числе и костюму. Главный принцип тут - костюм (и вся внешность) должжны ВЫГЛЯДЕТЬ как реальные. Один из вариантов - истоическая доствоерность. Но не единственный. Иначе - за сезон разоришься так.... Ну не могу я все играть в одинаковых шмотках. Действительно не могу. А Сделать видение костюма - эта особая тема. Возможности грима, разного рода заплаток, тряпок, драпировок и прчоего.... бездна возмоджностей.
Цитата (Stalker @ Вчера в 09:49 ) |
Отношение же "цивилов" и к тем и к другим характерезуется фразой: А это кто такие? "Рыцари" что ли? Как видите в массовом сознании разницы междо ролевиком и реконструктором не прослеживается. |
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=10&topic=725 (на ТожеФоруме)
РАмирес, так я же и не говорю, что это плохо, я констатирую факт. И факт в том, что все попытки деления между ролевиками и реконструкторами со стороны незаметны.
Цитата |
Веном, сам и пытаюсь, только ИМХО это все равно мертворожденная идея. Даже в том исполнении, которое предлагаешь ты. |
Венедикт , когда серьезный реконструктор делает новый прикид[FONT=Times]он старается раздобыть и соответсвующую инфу по данном человеку либо сословию. Я вижу в ето долю ролевизма - человек пробует примерить на себя личину другого человека, а что это , как не вхождение в роль. А что по поводу качества - так загляни на большинство стандартных игр : отыгрыш отвратительный, большое количество неигровых действий и т.д.
Цитата |
Morion Не хватает "Портрета Толкиниста" может рискнуть, кинуть ссылку... |
Цитата |
Реконструктор же в сознании ролевика превращается в озлобленного монстра "всего в железе и с мечом огромным", единственными радостями в жизни которого являются водка, бабы и бугурты с мордобоем. |
Мдя... интересно пишете, господа присяжные заседатели... Даже задумался... к кому бы себя отнести...
Наверное, куда-то посередине....
Мне интересно играть, но не всегда получается (а зачастую и откровенно лень) делать нормальный достойный прикид. Правда, ниего хорошего из этого всё равно не получается...
Единственное, что сдлелал из снаряжения - это наручи. Правда вид многим не нравится...
А почему ролевики не любят реконструкторов... Вы любите конкурентов?!
Цитата (ICEman @ Вчера в 23:45 ) |
Венедикт , когда серьезный реконструктор делает новый прикид[FONT=Times]он старается раздобыть и соответсвующую инфу по данном человеку либо сословию. Я вижу в ето долю ролевизма - человек пробует примерить на себя личину другого человека, а что это , как не вхождение в роль. А что по поводу качества - так загляни на большинство стандартных игр : отыгрыш отвратительный, большое количество неигровых действий и т.д. |
Цитата (IC-Oddish @ Сегодня в 00:15 ) |
И еще вопросы: Часто ли реконструкторов приглашают на игры?Часто ли они проводят игры на которые приглашают ролевиков?С чем это связано? Что первично реконструкция или ролевизм? |
Я, Рэзор, не вполне с тобой согласен.
Дело в том, что в общем случае, на играх "противоположных", с позволения сказать, не всегда есть однозначное взаимное понимание того, что есть сыграносделано хорошо, а что - не очень. Я считаю, что в смысле глубины "погружения" до уровня серьёзной исторической игры, игра построенная на основании воображаемого мира добраться не может в принципе - как детально не прорабатывай его, а найдутся алогичные вещи а построении мира, либо скажется недостаток информации - ты ведь не можешь ни написать историю человечества, ни выстроить менталитет столь же скурпулёзно, сколь можно попытаться реконструировать его. На играх в стиле фэнтези всегда будет не хватать деталек, кусочков информации, штришков и пр.
Опять же - я никого не хочу обидеть - но я не назову навскидку человека, чьё знание какого-либо воображаемого мира было бы сопоставимо с информационной подготовкой хорошего игрока-реконструктора. И именно это, при участии ролевиков на историческрй игре, как правило, является камнем преткновения - для ролевика важнее не информационная компонента персонажа, а эмоциональная - то есть к принятию менталитета персонажа мы идём разными дорогами, а костюм - его и сделать можно... Вот тебе и выбор - погружение либо свобода... если угодно - свобода творить.
Лично мне воображаемая свобода не важна. Но это - дело хозяйское
Надеюсь, что я не спровоцирую этим рассуждением философский диспут о свободе по мотивам Н. А. Бердяева.
З.Ы.
"Существеенным, однако, недостатком реконструкторских игр, является их достаточно узкая тематика, связанная с жесткой привязкой к реконструироемой эпохе" - это мы просто маленький кусочек мусолим - и не могу сказать что даже с ним всё ясно.
эй! Господа, о чём спор?
Я не устану повторять, что все мы - братья. Я имею ввиду ролевики и реконструкторы.
Ведь начиналось всё, по крайней мере в Минске с одного единственного клуба!
А вот на тему ролевиков в занавесках могу сказать: "реконструкторы" в кедах и джинсах под рубаху не такая уж большая редкость.
Кстати, по моим личным наблюдениям, в очень многих уважающих себя клубах исторической реконструкции всегда находится парочка странных личностей, считающих себя ельфами или кем-нибудь ещё в этом же духе.
Цитата (Johnny B. Goode @ Сегодня в 01:06 ) |
Я считаю, что в смысле глубины "погружения" до уровня серьёзной исторической игры, игра построенная на основании воображаемого мира добраться не может в принципе - как детально не прорабатывай его, а найдутся алогичные вещи а построении мира, либо скажется недостаток информации - ты ведь не можешь ни написать историю человечества, ни выстроить менталитет столь же скурпулёзно, сколь можно попытаться реконструировать его. На играх в стиле фэнтези всегда будет не хватать деталек, кусочков информации, штришков и пр. Опять же - я никого не хочу обидеть - но я не назову навскидку человека, чьё знание какого-либо воображаемого мира было бы сопоставимо с информационной подготовкой хорошего игрока-реконструктора. |
Цитата (Lidia-Felicia @ Сегодня в 03:19 ) |
эй! Господа, о чём спор? Я не устану повторять, что все мы - братья. Я имею ввиду ролевики и реконструкторы. |
Игрок на реконструкционной инре обладает гораздо более глубоким базисом потенциальной информации. Но.
Вспоминается, как Чарли делился впечатлениями с "Крест на крест" (в смысле, "Крест и Полумесяц"). О том, как среди прочего главный мастер по религии бегал консультироваться у него о достаточно общеизвестных постулатах католичества. Главный Мастер.
Так что если бы на реконструкционных играх люди подходили бы к проработке материалов серьёзно, то, возможно, они и были бы более информационно насыщенными. И то - сомневаюсь.
2 Хэруэр
Все мы братья. Если в печати начнут гнать скопом на все движение, разве не станешь ты на защиту Дела? Тогда не будет времени на личности. Разве не для ВСЕХ вы делаете Менескон? Тебе братья - все. Но некоторые - сводные или просто нелюбимые. В большой семье всегда так .
Метафорично.
TO Heruer, Arenor: Джентльмены, возможно, моё рассуждение показалось вам спорным, поскольку как и большая часть приведённых здесь мыслей оно несколько тенденциозно, поскольку, естественно, опирается на некоторую идеализацию реальности. Но при этом мне кажется, что по сути, оно в достаточной степени соответствует истине.
TO Heruer: Согласен, в деталях часто приходится импровизировать и реконструкторам, и ролевикам. Но для одних импровизация будет в идеале базироваться на косвенных известных фактах, и высока вероятность того, что она будет соответствовать неизвестному факту - а следовательно, и видению мира другими игроками; для других же она будет в первую очередь изящным (с их точки зрения) дополнением ситуации, или, так сказать, персонажа-в-ситуации и соответствовать чьему-то ещё видению, как мне кажется, будет вряд ли...
2 Джонни
На самом деле я могу указать один детально проработанный фэнтэзи-мир, скажем так, не менее детально, чем реальный. Средиземья, I mean. А в целом - согласен.
При всём уважении к Дж.Р.Р. - тоже нет. Расскажи мне, пожалуйста, например, о специфике института брака в Степи? Об обрядах дунгар? О характерных для морийских гномов мотивах в оружейной гравировке? Была ли в Арноре турнирная традиция? А сословная система? Что ты знаешь о типологии умбарских кораблей? и пр.
Почти по всем вопросам подобного толка я смогу найти тебе ответ в исторических исследованиях. А как подробно не анализируй наследие Профессора - на них ты ответишь вряд ли.
Джонни, не стану спорить только потому, что тема не для этого А вобще ты не прав - практически на все поставелнные тобой вопросы можно найти ответы у Дж.Р.Р.Т., правда приложжить усилий для этого придется весьма немало. Предлагаю не начинать спор о Средиземьи, а при встрече за стаканчиком чего-нить способствущего беседе просто обсудить вопрос.
2 Джонни. Я сам больше всего люблю исторические игры.
Вообще детальное знание конечно полезно, но иногда красивше смотрится грамотная стилизация. Камень в огород реконструкторов - это все-таки отыгрыш. Привожу высказывания Химика, по поводу команды мечей на Викинговке: "Казарма!, причем не игровая, а настоящая ". Кто был на этой самой Викинговке, тот помнит, насколько это была классная игра, но для команды язычников.
Цитата |
Часто ли реконструкторов приглашают на игры? |
2 Lidia-Felicia Вообще, говорить что в Минске все началось с одного клуба не совсем верно. Если имеется в виду 95й год и клуб "Альтерэго", то уже тогда параллельно существовала боярская дружина, а также куча своеобразных личностей вроде Федора или Коня с его маленькой армией
Рэзор, если мы с тобою ведём обсуждение моего посыла - то там же были обозначены и дефиниции - это я к тому, что понятие "отыгрыша" - то есть того самого камня в огород просто существеннно различается - см. поза-позапрошлый пост. К этому понятию мы(ролевики и реконструкторы) подходим с разных сторон - и поэтому некорректно проецировать своё представление о "хорошем отыгрыше" на ситуацию в целом. Но тот факт, что их(реконструкторов) действительно зовут на ролевые игры, наверное говорит о том, что хороший исторический отыгрыш хотя бы до приличного "ролевого" дотягивает даже с "ролевой" точки зрения.
А я вот вклинюсь опять - имхо, так же, как и Средиземье, а то и лучше(за счет того, что для игр делался и перепахивалсяя и перепахивается по сей день) сделан Ансалон, мир "Саги о Копье". Вообще миры для настолок отличаются детальностью при относительной духовности.
Но тем не менне моему тезису об информационной недостаточности фэнтези-миров это не противоречит - могу в качестве разминки для ума и по Ансалону сформулировать широкий спектр не закрытых ни в одной из книг вопросов.
tо Джонни:
"Дело в том, что в общем случае, на играх "противоположных", с позволения сказать, не всегда есть однозначное взаимное понимание того, что есть сыграносделано хорошо, а что - не очень."
это и есть та самая дефиниция. ИМХО как осетрина бывает только первой свежести, так и отыгрыш - плохим или хорошим. Основной признак плохого отыгрыша конкретен, очевиден и не допускает различных толкований - в первую очередь это разговоры по жизни и неприятие той обстановки, которую играешь. Во вторую уже очередь - это действия, несовместимые с характером персонажа - вот тут уже можно долго спорить что хорошо, что плохо
Во вторую очередь "действия, несовместимые с характером персонажа" - это позиция ролевика. Позиция реконструктора - это действия, не соответствующие моделируемой реальности (в том числе не соответствующие прообразу персонажа - но не его характеру, о котором, зачастую, реконструктор может только догадываться).
Ну и потом - даже если так определить плохой отыгрыш, то понятие "хорошего отыгрыша" - у нас было и остаётся крайне туманным - а ведь о различиях именно во взглядах на эту штуку и идёт спич...
Прошу все нижеследующее не принимать на свой счет. Я специально это пишу, чтобы разъяснитьздесь присутствующим г-дам, что мы часто обижаемся неоновательно.
Я вчера как проел морионовское «реконструкторы эрудированнее ролевиков» чуть со стула не упал. Потом подумал, решил, что мы все время называем одними же и теми же именами разные вещи, а пототм друг на друга обижаемся. Решил – разобрать. Итак, что имею в виду я, когда говорю «ролевик» или «реконструктор».
Если я не называю имен, то я имею в виду среднестатистического минского ролевика или реконстуктора соответственно. С ролевиками проще. Нас мало («нас адски мало, а самое страшное, что мы врозь…») Мейнстрим здесь – Единорог. Их больше всех, и они в целом дают неплохой срез ролевого движения в Минске. То есть среднетатистический Единорожий ролевик и просто среднестатитстический ролевик – это очень похожие понятия. С реконструктороами куда как веселее. В Минске около 20 организаций, которые я называю реконструкторскими. (на самом деле я думал, что где-то 15, но Эрик с Унии назвал такую цифру, я склонен верить). Ежегодно образуется несколько. При этом в Ордене и у барсов – более сотни человек. у дикой охоты, я слышал, тоже (поправьте, если ошибаюсь). Так что – не реконструкторы вроде Генриха или Федора, и не клубы вроде Унии и Княжего гуфа – мейнстрим реконстукторского движения в Беларуси. Отнюдь. Потому, я под реконсруткором понимаю то, что вижу лично как среднестатистического реконструктора – образование ПТУшное, iq своекобразный, мат через слово…. И все вытекающеее. Перед игрой инстуктаж – бить на поражение (реалии минских мастеров которые на игры «всегда»(с) Морион приглашают реконструкторов). При этом я уважаю Унию. Уважаю Вадима лично. И тд. Но, кстати даже у унийцев, истинных реконструкторов в самом хорошем смысле слова «ну что вы, знания истории совершенно не востребованы даже там» (с) Вадим - около года тому назад.
Вот что я имею в виду.
Сообщение дублирую в двух тредах, где возникла для меня проблема непонимания.
С уважением, Венедикт Крачковский, он же Эрейнион Хэруэр.
Добавлено:
Цитата (Johnny B. Goode @ Вчера в 17:54 ) |
Во вторую очередь "действия, несовместимые с характером персонажа" - это позиция ролевика. Позиция реконструктора - это действия, не соответствующие моделируемой реальности (в том числе не соответствующие прообразу персонажа - но не его характеру, о котором, зачастую, реконструктор может только догадываться). |
Оговорили почти все недостатки обоих "подвидов".... О достоинствах тоже вспомнили... Сказали, что все мы - братья, кто-то это оспорил... Воистину - сколько людей, столько мнений.
Спасибо. Почерпнул для себя много нового. И сделал вывод: ролевика или реконструктора не обязательно уважать за то, что он - человек и наоборот
2Лидия - Фелиция
(то ALL: если я ошибусь - поправьте меня)
и этим клубом был нынешний Орден Северного Храма.
С уважением, Санчос де ла Лопес де Рамирес
TO Heruer:
Не могу с тобою согласиться совершенно. Во-первых, если мы начинаем разговор о неких "среднестатистических" людях, то нам просто становится тесно в заявленных рамках реконструктор/ролевик - тот же самый Орден занимается не столько "реконструкцией", сколько турнирным фехтованием, организацией фестивалей и наведением внутренней дисциплины.. ах, да, ещё иногда - созданием аналогов элементов средневековой материальной культуры (что, во-первых, не есть в полном смысле слова "реконструкция" - это очень её узкий аспект. Во-вторых - как ни крутись, для огромного меньшинства орденцев, из перечисленных направлений последнее далеко не приоритетно).
Во вторых, если копнуть глубже, то мне представляется некорректным анализ "в первом приближении, по клубам"...
P.S.
По поводу приведения моей цитаты - я просмотрел её в твоём посте - и удивился, действительно, если вырвать её из контекста предыдущего поста Рэзора, то может сложится превратное впечатление о смысле. Но если, всё же, ты после сопоставления её с постом Рэзора, ты считаешь, что
"игру построенную на такой концепции я никогда не смогу назвать "ролевой".... "
- поясни, пожалуйста, мысль, наверное, тогда я не совсем тебя понял...
P.P.S.
Да и, говоря строго, о "концепции" построения игры мы и не говорили. Скорее - о позициях, взглядах на игру со стороны ролевиков и реконструкоров.
Цитата (Heruer @ Сегодня в 08:42 ) |
Потому, я под реконсруткором понимаю то, что вижу лично как среднестатистического реконструктора – образование ПТУшное, iq своекобразный, мат через слово…. И все вытекающеее. |
Нээ. Вы стебались или как, товарищ? Просто если нет, то это наезд... Не спорю, реплика Хэруэра тоже наезд, но я чешусь именно потому, что причисляю себя к ролевикам, а не к реконструкторам.
А ведь в принципе, мы - те же рекострукторы, только воссоздаем выышленные миры.
И то сказать, чем я лучше любого колоброда?
Как я понимаю Рэзор сам в состоянии вам ответить, но вкратце, следует, наверное, заметить, что "Ради прикола, я, придерживаясь того же стиля, попытаюсь нарисовать среднестатистический портрет ролевика" - совершенно недвусмысленно поясняет смысл поста.
А по поводу "А ведь в принципе, мы - те же рекострукторы, только воссоздаем выышленные миры.
" - я бы поспорил, но чтобы не забивать канал отошлю вас к серии моих предыдущих постов, где мой взгляд на данный вопрос изложен вполне чётко.
P.S.
Рэзор - RESPECT!
понял, прошу меня извинить. Больше подобные недосмотры не повторятся.
Нет, классно, вот Лорд сразу и сделал то, чего я ожидал "Мы не арабы, арабы - не мы" (с) евреи. И сразу возникает вопрос кого считать реконстукторами, если орденцев и барсов и..... .... ...... .... не считать. А если не считать, то, оказывается их раз, два и обчелся! Я умиляюсь.
2Рэзор. Портрет нарисованный вами мне много приятнее, чем нарисованный мною Но среди знакомых мне ролевиков таких - человек 5, не более. Но, с другой стороны, я не отрицаю, что такие в Движении есть. Ибо если буду отрицать.... то получится тоже, что и у Лорда - см в начале мессаги.
Рэзор - респект.
Хэруэр - в свете предидущего поста - сочувствую. В свете твоего поста - себе тоже сочувствую. Если "среднестатистические" ролевики и реконструкторы таковы, то лучше вообще бежать из движения. К счастью вы оба неправы.
Джонни - прими как данность то, что ролевики считают себя "реконструкторами фэнтэзи". В некотором роде они правы, ИМХО.
Ещё ни разу не видел реконструированного гондорского шлема. А вот шлемы лорда Пембрижда и Эдика Чёрного принца видел. Не видел также и реконструкции ритуала, описанного, скажем, у Андре Нортон. о видел ритуалы, близкие к аутентичным описаниям из эпической поэзии.
Добавлено:
Кстати, знаете, в чём схожи реконструкторы и ролевики? Первые меряются ....и в духе "А вот я по таким источникам делал! А вот у меня шов правильный! А вот я сам ковал!" А вторые - "А я вот как классно "погрузился", что меня только психиатр смог из роли вывести!"
Морион, как раз гондорские шлемы я видел. Именно по рисункам.
Добавлено:
Морион, 5 баллов
2Морион
мсье без сомнения бывал в Гондоре и может оценить какие именно шлемы могут быть реконструкцией?
А реконструктор может быть в правильном эдиковском шлеме и со всеми швами на месте и при этом спокйно считать себя во время игры не Эдуардом, кронпринцем Англии и герцогом Корнуолльским, а Васей Пупкиным. Со всеми швами - на своих местах.
Вообще свой предыдущий пост я привел только потому, что не согласен Heruer. И тот и другой портрет гротескны. Таких людей мало и они со временем либо меняются, либо покидают движение. Люди, описанные уважаемым Хэруэром чаще всего просто ошиваются на фестивалях и имеют к движению довольно слабое отношение. С другой стороны, на крупных играх в России и на Украине, также присутствуют хамы и маньяки, следовательно их наличие зависит не столько от подвида движения, сколько от общего культурного уровня нации. К примеру, в Польше и Чехии я выраженых хамов и маньяков на реконструкторских фестивалях вообще не встречал.
Мне кажется, Heruer, что разделяя приведённую тобой группу лиц на "арабов и евреев" против корректности логического изложения я не погрешил - обрати внимание, что критерий непричисления к реконструкторам совершенно строго вытекает из определения такого рода деятельности как реконструкция. И никакой вопрос о "И сразу возникает вопрос кого считать реконстукторами, если орденцев и барсов и..... .... ...... .... не считать." потому и не встаёт.
А вот в твоём посте, я например, логической корректности не усмотрел - извини. Есть такой риторический приём - определить тезис оппонента как предусмотренное и широко известное заблуждение, и за сим, вместо того, чтобы корректно оспорить тезис - оппонент отсылается думать о несовершенстве мира. Похоже, что риторику тебе читали.
Кстати, и если уж продолжать обсуждение вопроса, тебя не затруднило бы, всё-таки аргументироавть корректность "поклубного" анализа и усреднения, в рамках твоего рассуждения?
Добавлено:
Да, ведь тут ещё шлемы помянуты.... Да, Лёша в Гондоре не бывал, но оценить какие шлемы реконструкцией являются он может аж запросто - потому, что никакие(!) не являются. Желающим оспорить сие утверждение, готов, договорившись о терминах, аргументировать.
Должен признать, что, следуя терминологии, реконструкцией любая работа в области фентези и других вымышленным миров не является. Тем не менее, объемы работы, которые порой проводятся в этой области, не меньше, чем реконструкторские. К слову, когда была объява об игре по Андре Нортон, мы вполне серьезно начали прорабатывать ее ритуалы, так что .
В целом же, ролевики правы именно "в некотором роде"(Сталкер). Не исключаю, что есть определенная близость между ролевиками и реконструкторами... В частности, одно иногда переходит в другое, и это мы не раз лицезрели .
могу также допустить, что Усредненные Портреты бай Хэруэр и Рэзор таки существуют - навреняка такие есть. Но нельзя признать, что это далеко не типично, потому что я, по темности, полагал, что Ролевики - собрание индивидуальностей, а посему средней серости среди них выделить нельзя. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
По линии, которую тут ведут все, не каждого реконструктора в общественно-плоском понимании этого слова можно назвать ИСТИННЫМ. Что ж, тогда и орлевиков у нас - Рэзор да Увэ да Чарльз (назвал свои личные ориентиры, просьбва не обижаться).
Я мал и глуп, поправьте меня.
2 Джонни
ОК, спорить не буду, действительно, "реконструкцией" подобные шлемы не являются. Тут скорее применим термин стилизация, хотя тоже не совсем точно. В общем, не вдаваясь в подробности - суествуют реальные образцы шлемов стражей цитадели созданные на основании рисунков и описаний by Толкин. Все, дальше, дабы не плодить оффтоп, заканчиваем...
Heruer, А чем же вы сами занимаетесь, если не секрет?
2Лидия-Фелиция.
В основном клубным строительством и театральщиной.
Периодически играми. Чужими и своими. Возможно вы меня знаете. Обычно я известен как Венечка
2Джонни.
Видишь ли, я принимаю твой критерий для разграничения реконстукторов на настоящих и не-настоящих. Принимаю и разделяю. Только вот в чем фишка. Орден занимается воссозданием костюмов, танцев, турниров и много чего еще. Для меня они - реконструкторы де-факто отсюда. Они согласно своим уставным документам занимаются исторической реконструкцией. Значит они реконструкторы де-юре. Качественную оценку их реконстукции я могу дать только имхошную, более объективную оценку даст специалист, хоть Генрих, хоть даже ты, мне все равно. Но если кто-то что-то делает ПЛОХО, это не значит, что они этого Не ДЕЛАЮТ.
Они реконструкторы. Исходя из того, что ты пишешь, они - плохие реконструкторы. Но это уже вторично. И барс рекострукторы. и Охота, и копье. и Гуф. и Уния,и Балрог и ..................
Про свое движение я сужу также - я знаю что в движении полно народу, которые играют из ряда вон плохо. Но я не говорю, что они - не ролевики. Если для человека ролевые игры - основное занятие, он - ролевик.
А иначе я твои рассуждения могу воспринять только как желание отмазаться. Получается такая ситуация ролевики - остой, среди них мало хороших ролевиков. а реконструкторы - круто. Что, среди нас полно плохих реконструкторов? нет, фигня, это не реконструкторы, это так - лажа....
Нет, всякий, кто занимается реконструкцией как соновным направлением в жизни - реконструктор. даже если это сводится к плетению банальных кольчуг и рубанию на турнирах (сам ли давно из этого вырос?). А у орденцев я кольчуги да шлемы видел. И требюшеты. значит - точно реконстракторы. реконстракторы, а не историки, про истоирию я с ними не разговаривал.
Все это - ИМХО. Как всегда.
и еще... вот придите на орден и скажите, вы - не реконструкторы... нет, меня не реакция интересует.... меня брожение умов.
Окей, в общих чертах принято, только вот какая штука - человек, который, к примеру, рубается в Fallout на компе или, в ADnD с DM'ом, де-юре является ролевиком - он занимается "ролевым моделированием". Но точно так же, как ты не учитываешь такой народ в своих рассуждениях о "ролевиках", беру на себя смелость разделять в своих рассуждениях реконструкторов именно по фактическому соответствию критериям. А не по заявленному соответствию. Согласен, аналогия несколько тенденциозна, но суть, кажется, выражает.
Кстати быть реконструктором, не будучи историком, хотя бы на уровне приличного любителя, ИМХО невозможно в принципе. Можно быть человеком-который-умеет-плести-кольчуги. Точно так же, как зная только какую-либо игровую систему не получается быть ролевиком.
Да я как-то на Ордене и сказал, что они - не реконструкторы. И таки вы не поверите: они начали оправдываться!
Морион, если вы, или же Лорд предъявляете претензии к ролевому движению в целом, то будьте готовы, что за одного матерщинника, пьяного в дупель из любого абстрактного рекострукторского клуба будет предъявлена претензия к вам в целом. И прием "мы не арабы" - не пройдет.
Я краснею за каждого модального удода в ролевизме. И в меру сил борюсь.
Не могу сказать, что эмоция которая прёт из твоего последнего поста, Венедикт, наводит меня на мысли о корректном ведении дискуссии.
Прости, ты не мог бы уточнить, где мною предьявлены претензии к "ролевому движению в целом", или даже к его частям? Насколько мне помнится в начале дискуссии, я всего лишь описал моё видение коренных различий между ролевиками и реконструкторами. И какие свойства из тех, которые я приписал ролевикам вызывают в тебе внутренний протест - я, лично, понять не могу.
В продолжении же дискуссии, мы всего-навсего уточняли дефиниции, либо пытались сформулировать такое видение проблемы, либо такой пример, для которого мои рассуждения были бы несостоятельны. Вот и всё. И должен признать, что твой "пыл" меня поражает.
Да, вот не смог всё-таки удержаться - Вы уж извините, не хотелось писать... Но сходил, покурил, подумал - заело!
2 Heruer
Так вот, если найдёшь всё-таки что-либо, что сможешь интерпретировать как наезд - сопоставь с твоими собственными рассуждениями о реконструкторах. Так вот, местами, хоть ты и говоришь - мол, просьба не принимать на свой счёт, не обижаться, и пр. - местами, это как раз, выраженный наезд. На реконструкторское движение в целом. И мне, лично, непонятно, на каком основании. Я это без злобы тебе говорю - просто если вдруг этот пост ты прочтёшь не находясь в состоянии аффекта, и не на волне бурных эмоций, а желательно, пербывая в более умиротворённом состоянии, а потом перечитаешь диалог от начала и до конца - думаю, что о корректности ты задумаешься.
P.S. это не попытка перейти на личности. Хотя пресловутой дискуссионной вежливости этот пост и противоречит. Скажем так, я не стремился тебя обидеть, Венедикт, просто попытался донести до тебя свои соображения о том, что в этом диалоге не есть хорошо. Я надеюсь, что мы всё же сможем корректно довести дискуссию до логического завершения.
Господа, вы из пустого в порожнее переиваете одно и то же. Подведите итог, и дело с концом.
2 Хэруэр
Именно потому что многие берутся судить по одному человеку одо всем движении и возникает недопонимание. Сред ролевиков тоже хватает "пьяных тел, матерящихся через слово с образованием не выше ПТУшного".
Сталкер, я ведь всего лишь призываю разделиться окончательно
Добавлено:
2 Джонни.
не поверишь - у меня ноль эмоций было в той мессаге.
Хэруэр, знаешь, что то не тянет. У меня есть контр-предложение, не "делиться", а заниматься делом.
2 Heruer: Понимаешь, мне, конечно, никак невозможно судить о том, что ты чувствовал, когда писал эту мессагу, но на подобные мысли меня навели
1. выражения с резкой выраженной эмоциональной окраской - а как то: "пьяные в дупель", "приём - не пройдёт"...
2. Общая схема построения мессаги, напоминающая по структуре угрозу, то есть я разумею речевую конструкцию "Если вы, делаете то-то... .... то будьте готовы к тому, что..."
Кстати, ты пока ещё не нашёл тех самых "претензий" в моих постах, которые я тебя просил бы процтировать?
Джонни, я обращался к местным реконструкторам. На будущее. И объяснял свои наезды. Перестать можно - только по взаимному согласию.
2 Сталкер.
Нам дейсвительно лучше всего не лезть друг к другу. Так будет лучше для всех. Иначе - слишком много энергии уходит на то. чтобы переливать слова из пустого в порожнее и и искать потаенный смысл
Ок. Закончим - так закончим. Но всё же дважды перечитав тему - ну ни нашёл я там с моей стороны "наездов" - хоть убей. А засим, всё же, считаю твой пост от 12.06.03 13:28 голословным. В частности - утверждение о высказываемых претензиях.
Можем считать, что имело место недоразумение, и мы просто не сумели договориться о допущениях и правомерности использования наших разных подходов к анализу вопроса.
Всё, баста. Устраняюсь из дискусси.
Ок. Спасибо. Упреки в мой адрес принял к сведению.
Хмм, я вообще то имел ввиду, что стоит не "не лезть друг к другу" а заниматься своим делом. К слову, как я уже говорил, ролевые игры не исключают реконструкции, а реконструкция ролевых игр. И непринятие этого тезиса может свидетельствовать скорее об узости и закостенелости мышления, нежели о высоком интеллектуальном уровне и приверженности идее.
Все. Считайте эту мессагу тем итогом, который я вынес для себя из всей этой дискуссии.
Что значит делиться? Зачем? Мне теперь что, "распополамиться" надо? Одна половина пойдёт в реконструкцию, а втора будет ездить на игрушки? или у меня должно быть раздвоение личности. Не, лично наше эльфийское братство (подразумеваю себя и ещё пару индивидов, ролевиков-реконструкторов) с этим не согласиться. Вы как хотите, а я говорю "одно целое". Точка.
TO Stalker:
По-моему, Паша, с выводом ты поспешил. Кинетически, оно конечно, к этому и пришло, но потенциально эта тема могла бы быть интересной, если бы вместо рассуждений о "среднестатистических неприятных товарищах" всерёз поднялся бы вопрос о специфике ценностных шкал на игрушках и о закономеностях в психологии и менталитете, которые являются причиной/следствием принадлежности к той или иной группе. Вот там могли бы получиться и интересные выводы. Но я и так кое-что предположил в этом отношении - пара мыслей попадалось очень дельных у некоторых джентльменов... Так что, если хочешь, при личной встрече - поделюсь, подискутируем, покашляем...
Джонни согласен, что тема МОГЛА БЫ БЫТЬ намного живее, интерестнее и полезнее, но увы, все скатилось к "среднестатистическим личностям". А продолжить при личной встрече - да я всегда рад. Заодно о гондорских шлемах вспомним
Последуем (отчасти) совету Джонни. Полагаю целесообразным начать с самого начала:
Цитата |
Почему на ваш взгляд так много реконструкторских клубов по сравнению с ролевыми? |
Цитата |
Чем ролевик отличается от реконструктора и что у них общего? |
Цитата |
Не являются ли они гранями одного целого? |
Цитата |
Ваше отношение к реконструкторам? |
ТАк, на форуме Альтерэго наткнулся на подобную дискуссию
http://alterego.tut.by/forum/viewtopic.php?t=38&postdays=0&postorder=asc&start=30
Правда оффтопика многовато...
Добавлено:
И, кстати, что заметил... Реконструкторы о ролевиках отзываются с некоторым даже уважением, в отличии от некоторых ролевиков в данной ветке.
Я бы позволли себе уточнить: об отдельных ролевиках. "Некоторые ролевики" же, думается мне, не склонны дифференциировать реконструкторов - для них это собирательное понятие.
Некоторые, отдельные ИМХО - игра словами. ИМХО речь идет об одном единственном ролевике
"Скажите, как его зовут?!! ))))))" - © Сopyright Буратино Карлович
To Morion:
Да, Лёша - ты по-моему несколько упрощаешь. Вопросы верно поставлены, и ответы - так сказать - в правильном направлении - ИМХО, конечно, - да только натюпить ты из поторопился - пускай бы ещё пару дней поварились бы в твоей голове - думаю, мы бы даже к формулировкам бы пришли одинаковым.
Имя, сестра! Тему перичитать можно и все станет ясно
Так я как бы в шутейном смысле То есть я, конечно пень, просто по-жизни - пень... Но догадался... Наверное - случайно
Нет, пень - это я. Сам Магистр сказал что я дебил! Это что-то да значит!
Вооще, конечно, забавно. Я-то, грешным делом, всегда ко всем дифференцировано подходил. Но до той поры, пока не попадаю в правила игры, где все огулом. а когда по теме треда надо говорить о ролевиках и реконструкторах, то говорю о мейнстриме и того, и того. И че выходит? как уже говорил - о единорогах и.... ну, скажем орденцах ВСЕХ, а не избранных!!!. Но, любезный Джонни дал понятие реконструктора, Морион его подхватил, многие под него попадают. Если мне его принять, то следует вообще успокоиться и не волноваться - реконструкторов в Минске полтора-два десятка выходит, не более. Они сколь-нибудь пересечься со значительным негативным влиянием с ролевиками просто не могут...
Теперь об уажении.
Я априори незнакомого мне человека люблю. В христианском смысле. И отношусь очень позитивно. Но уважаю - тока, когда знаю, и знаю за что.
Я уважаю практически всю Унию. Я уважаю Вадима. Я уважаю многих достойных реконструкторов. Но я не уважаю саму деятельность, если она связана только с материальной состовляющей, если на нуле вся духовная и в первую очередь воспитательная функция. А люди, с которыми я общаюсь сразу чувствуют мое к ним отношение, ибо не люблю лицемерить. есть люди, которых я люблю и ценю, есть люди, с которыми я сотрудничаю, есть люди, с которыми я вынужден сотрудничать в интересах движения, но сам предпочел бы не перескаться. Есть люди, с которыми я не пересекусь даже в интересах движения. Мне все равно кто они с точки зрения Джонни, но среди них больше тех, кто сам себя называет реконструктором, нежели тех, кто сам себя зовет ролевиком. и в моем понимании таких людей тоже - больше среди реконструкторов. Но это не должно бросать тень на саму идею реконструкции, это лишь позволяет делать выводы о людях. Включая меня. и еще. среди них полно и таких людей, которые не отностся ни к ролевикам ни к реконструкторам.
Просто ИМХО сейчас, когда "рыцарское движение" стало массовым, местами даже попсовым меня удивляет странная политика отдальных представителей этого движения, претендующих на элитарность. Странность проявляется в том. что вместо того, чтобы бороться за чистоту и высоту в рядах они предпочитают не замечать огромный прицеп.
Спасибо, если прочли
З.Ы. А еще я лично знаю людей, которые именуют себя реконструкторами. с моей точки зрения таковыми и являются, но которые считают. что понятия ролевик - нет. Ибо и сами едут нагры, и раздолбаи едут на игры, и толкинисты едут на игры... и... но эта - НАША проблема. и Мы ее решим. По крайней мере в Беларуси.
А я не считаю себя вправе брать на себя ответственность за реконструкторов в целом. И говорить за них всех - тоже. И принимать решения которые должны касаться всех - да и кто я такой для этого? Вообще есть такое соображение, о делании людям "добра" по своему разумению, у Стругацких, например проходит почти через всё творчество... Ты не задумывался, Венедикт об этом? Не буду я бороться за чью-то "высоту и чистоту" - я сам, подозреваю, не высок и не вполне чист. Тем более, что я даже не в состоянии чётко себе представить критерии "высоты и чистоты". И даже что это такое в теории - представляю не вполне ясно. На практике - видел, отличить - как правило могу, но не более.
P.S.
Кстати, а кто тебе сказал, что реконструкция подразумевает только репликацию материальной культуры? Это ошибочное мнение, если исходить из данного мною определения и из того, что на практике делается многими достойными людьми.
P.P.S.
Спасибо, если задумался.
Цитата (Johnny B. Goode @ Сегодня в 12:05 ) |
P.S. Кстати, а кто тебе сказал, что реконструкция подразумевает только репликацию материальной культуры? Это ошибочное мнение, если исходить из данного мною определения и из того, что на практике делается многими достойными людьми. |
Вообще почитал форум наших коллег от реконструкции, удивил один момент: многие нас упорно отождествляют с толкинисами, хотя я уже несколько лет не встечал живых предствителей фанов творчества Профессора, а последняя игра по оным мотивам была в Минске где-то в году 99
2 Неruer: Насколько я знаю Уве из Виндавы уже не в Унии, по крайней мере месяца 3. Что касается воспитательных моментов у реконструкторов - то система субординации в Ордене ИМХО служит таким целям. Чему воспитывают - другой вопрос, тут можно долго говорить, но воспитывают. Вообще я не согласен, что духовная и воспитательная функции у реконструкторов на нуле. Пусть меньше выражена, пусть направлена в другую сторону, но есть. В целом о воспитательных функциях в РИ: ИМХО самым большим поклонником этой идеи был Илья Гинзбург. Теперь он похоже вовсе покинул движение, а виртуальный мир, который он пытался создать по таким принципам умер не родившись. Встает еще вопрос о праве на обучение, кто и чему и кого может учить в духовном и нравственном плане.
Рэзор, я согласен насчет права учить. Но не согласен, когда этим тезисом оправдывают аморалку!!! И не говори. что этого нет...
Добавлено:
А смешение нас с толкинистами - еще раз доказывает более высокий уровень интеграции реконструткоров Беларус и России. чем ролевиков. Ведь в Росии до сих пор ролевиков как правило зовут толкинистами - кошмар и для тех. и для других...
Ну так если знаешь и таких людей ("и я знаю людей, которые именно материальную репликацию считают главным, а все остальное - мишурой"), и иных - то зачем же так категорично и в общем говоришь о реконструкции?
Цитата (Razor @ Сегодня в 12:15 ) |
2 Неruer: Насколько я знаю Уве из Виндавы уже не в Унии, по крайней мере месяца 3. |
Цитата (Johnny B. Goode @ Сегодня в 12:39 ) |
Ну так если знаешь и таких людей ("и я знаю людей, которые именно материальную репликацию считают главным, а все остальное - мишурой"), и иных - то зачем же так категорично и в общем говоришь о реконструкции? |
А можно конкретнее про клубы? Я, вообще говоря, таких клубов не знаю посему хотел бы выступить в защиту. Про людей - согласен, бывает и много
И я тоже намерен поспорить. Я не уверен, Венедикт, что ты вполне представляешь себе то, о чём берёшься столь категорично рассуждать. А может быть - просто относишься предвзято.
P.S.
Предположим, попался бы мне в жизни юрист-козёл, а потом ещё один, а потом, скажем, целая пачка таких же - и тем не менее я бы не считал себя вправе делать из этого вывод "юристы-козлы". Если бы ты сказал "Все известные мне реконструкторы, кроме Вадима - козлы, исходя из моих представлений о том, каков хорший человек" - то тебя бы никто, ни в чём не упрекнул, кроме того, что даже корректно говорить об этом на форуме воспитанный человек бы постеснялся. Извини, если вышло грубовато - я дейсвительно не хотел тебя обидеть. Просто хотел сжато передать суть.
P.P.S.
Кстати, по дуэльному кодексу Испании (17 век) вступиться в ответ на прямое оскорбление отсутствующего товарища - было т.н. "2-ым поводом" дуэли. И вызвать оскорбителя на поединок до невозможности продолжать бой из-за ран (то есть, до т.н. "второй крови") - было бы святым долгом дворянина. Я это говорю не столько применимо к ситуации - сроду никого не вызывал на поединок даже 3-его повода, и не собираюсь; сколько к тому, что я, по странной привычке, когда резко негативно рассуждаю о чём-либо, часто вспоминаю этот дуэльный кодекс...И нередко предпочту промолчать.
и опять же назову те клубы, которые вы не признаете рекострукторскими. но такоывыми признаю я - Дикую охоту, Барсов, Копье, Орден (а также сгинувший в небытие Равеновский клуб). Энное количество организаций Москвы.
А кто тебе сказал, что в них нет реконструкторов, в самом лучшем смысле слова? Или тебе перечислить их поимённо, с приведением, так сказать, орденов, медалей и списков заслуг? А если ты признаёшь, что они есть, то как ты можешь обругать весь клуб целиком?
Кстати. Где и кого я оскорбил? (унизил, обозвал???) Я гооврю, что большинство реконструкторов (в моем понимании данного термина) не занимаются ничем, кроме материальной составляющей. Максимум я мог – это оклеветать. Но спор бесполезен, так как мы под реконструкторами с вами – разных людей понимаем.
Еслі кто-то подавляет - то я говорю о клубе. Джонни, корпорация, организация - это не сумма людей, ее составляющих. Это иное лицо.
Добавлено:
Джонни, я никого пока не обругал!!! Хватит!!! То в моих словах начинаете буквоедствовать, но за собой не следите. Что за поведение, милорды??
Прости, если где обидел, но я ведь как раз тебя нигде не обругал. Самым сильным эпитетом было "самоуверенно".
А ты, описывая реконструкторов в начале темы и позднее, представил их и пьяными отморозками, матерщинниками и маньяками (смысл этого слова ты же знаешь, да?), упомянул об отсутствии у них "чистоты, высоты и воспитания", охарактеризовал их средний интеллектуальный уровень как "ПТУшный". Ах да, если я правильно понял твой пост от сего дня 12:57 - то ещё и духовный уровень был охарактеризован как нулевой.
Вот так вот и унизил, и оскорбил... Из песни слов не выкинешь...
Итак, о материальном и духовном. Дикая Охота. На мой взгляд, отделившись, сохранила все лучшие орденские традиции как то, обращение с оружием (все мечи хранятся в определенном месте и никто не может взять чужой меч без спроса.), отношения внутри клуба: рыцарь - оруженосец -воин. Клуб занимается реставрированием традиции ВКЛ. В частности, оригинальное название - "Дзikaе палеванне", имеет традиции выступлений на национальных фестивалях вроде Гродненского 8 сентября в честь Оршанской битвы. Один из руководителей - Алан имеет университетское образование. Один из старейших рыцарей Морвуд - филолог по образованию. Про других точно не знаю, но далеко не ПТУ-шники. Тенденция развития духовных традиций отражена также в концепции братства http://www.alterego.tut.by/clubs/wildhunt/
Барсы - Руководитель Алесь Шавель - Университетское образование, педагог,методист, неоднократно участвовал в научных конференциях. Долгое время сотрудничал с Ариной Вечеркой. Сам неоднократно жаловался... что в клубе не хватает как-раз воинов! И слишком много теоретиков
Про Копье, к сожелению, ничего не знаю, но говорить о том что Орден занимается только материальным в высшей степени неверно. Достаточно вспомнить, что СЕ вышел именно оттуда. В Ордене много музыкантов, бардов -Жура, Крыс, ранее Вадик Грышко, да и тех же мастеров игр - напр. Конрад. Можно вспомнить о том, что не одноорденское мероприятие не обходится без концерта менестрелей. Чего стоит хотя бы рок-опера Тампль.
Таким образом, я считаю что 3 из 4 приведенных клуба не считают материальную составляющую единственным приоритетом, а остальное мишурой. Про Копье ничего не могу сказать по причине личного невежества
Рэзор, спасибо, ты мне что-то рассказал. А то я все больше с рядовыми барсами общался на данную тему, рядовыми орденцами (не с крысом или магистром) а с теми кого там за 100 человек. А магик при мне еще в 96м году даму обматерил, так что - звыняйте....
Добавлено:
И барсы - два десятка, с которыми встречался лично - это очень близко к тому, о чем я говорил в среднестатистическом портрете.
обматерил 7 лет назад! Воистину понимаю английскую правящую династию, в которой каждое произнесенное коронной персоной слово, начиная с детства может повлиять на репутацию. А рядовые барсы по мне - пацаны как пацаны, не хуже и не лучше
Рэзор - респект.
Я не дотумкал повернуть аргументацию таким образом - уж думал придётся хороших людей перечислять поимённо , раз уж пан Венедикт упорствует в категоричном заблуждении (Венедикт, приведённая оценка твоей позиции - это, чтобы избежать лишних вопросов, не абсолютная истина, а имха. Может быть ты и прав, только пока что этого не обосновал убедительно и аргументированно).
Цитата |
раз уж пан Венедикт упорствует в категоричном заблуждении |
Цитата |
Так вот, что я собственно хотел сказать. В любом сообществе людей есть как лучшие представители, так и худшие. Ни ролевики, ни реконструкторы здесь не исключение. |
Цитата |
. Встречались мне и "реконструкторы" на играх, говорящие "что-то тут скучно, может помахаемся ?". |
Майра , я с тобой полностью не согласен. Или ты хочеш сказать,что плохо играет "Уния" ,или Лорд, или Морион , примеров много
И, кстати, не верю, что ты на играх не встречала Данкварда!
Цитата |
Майра , я с тобой полностью не согласен. Или ты хочеш сказать,что плохо играет "Уния" ,или Лорд, или Морион , примеров много |
Цитата |
И, кстати, не верю, что ты на играх не встречала Данкварда! |
Если ты далеко не все видела нельзя утверждать что все реконструкторы плихие игроки
2Айс,
я считаю Лорда - игроком ниже среднего уровня (кроме сугубо рыцарского амплуа), Мориона - средним. Данкварда - приближающимся к идналу. Тебя, Айс - средним, Рэзора - приближающимся к идеалу. Это моя оценка присутствующих в теме людей - на всякий случай.
Ах, да... себя - чуть выше среднего.
Оценку даю с учетом возможности играть разноплановые роли.
ИМХО по поводу игры Унии. Каждый сам по себе - интересные люди и неплохие игроки. Данквард - вообще живая легенда. Однако собранные вместе (я здесь сужу по Викинговке и мнению Алхимика) составили довольно серую команду. По высказыванию Алхимика - Казарма, причем не игровая, а настоящая. Впрочем, Викинговка была давно и все могло измениться, как в лучшую, так и в худшую сторону.
А я просто не знаю Унию.... как игрокв в смысле....
Я знаю Старую Унию. Но из них там осталось(*загибает пальцы... да, хватает), но они переплюнуты по количеству новыми (* загибает пальцы, да, не хватает...)
я имел в виду как-раз старую Унию, то есть примерно года 2-3 назад. Что касается новой, то я не могу вспомнить примеров ее участия в играх, в последние пару лет. Хотя это может быть вызвано личным склерозом или невежеством
Несколько комментариев к словам уважаемого собрания =)
Цитата |
можно говорить о том что реконструкторы занимаются более серьезным делом, чем ролевики, лишь имея ввиду то, что они этим зарабатывают деньги |
Цитата |
уткнувшись в четко прослеживаемый потолок этого направления (это разумеется ИМХО), |
Цитата |
тот же самый Орден занимается не столько "реконструкцией", сколько турнирным фехтованием, организацией фестивалей и наведением внутренней дисциплины.. ах, да, ещё иногда - созданием аналогов элементов средневековой материальной культуры (что, во-первых, не есть в полном смысле слова "реконструкция" - это очень её узкий аспект. Во-вторых - как ни крутись, для огромного меньшинства орденцев, из перечисленных направлений последнее далеко не приоритетно). |
Однако, это мнение Артура фон Горна, который сам долгое время занимался ролевым моделированием и до сих пор часто ездит на игры. В нем прослеживается сближение позиций. Говоря, о зарабатывании денег, я имел в виду как раз тех реконструкторов, которые делают и продают снаряжение. Таких много и для них это временами существенный источник доходов. Что касается руководителей, то они на фестивалях безусловно зарабатывают деньги, и сложно сказать, когда первична творческая деятельность как организаторов, а когда материальная составляющая. Руководители обычно являются лицом клуба. В любом случае, я не вижу других критериев, по которым можно говорить что реконструкция серьезнее моделирования. Был бы рад услышать контраргументы.
Теперь о потолке, да пожалуй тут я ошибся. Однако просто фестивали мне, к примеру, банально надоели. В основном они проходят по одной и той же схеми с небольшим различием. А многие, встречаемые мной реконструкторы, по крайней мере, с их слов, самоцелью ставили именно реконструкцию костюмов и доспехов. А шоу-спектакли использовали лишь как средство показать в них себя. По совокупности мнений изестных мне реконструкторов, мнение Артура Фон Горна больше похоже на мнение творческого меньшинства, которое безусловно в реконструкции присутствует. Был бы рад услышать еще соображения на этот счет
Цитата |
Хочу особо подчеркнуть, что выступления, за которые клубам платят, как правило носят характер шоу-спектаклей, вещь как бы гораздо более близкая (вроде бы?) к РИ нежели собственно реконструкции... |
Я бы вообще не стал бы сравнивать реконструкцию и РИ в контексте "что из них серьезнее", ибо понятие серьезности - довольно субъективно, вопрос подхода. Серьезность - это качество отдельного индивидуума, оно может у него быть или не быть, чем бы он ни занимался, РИ, реконструкцией, шахматами, футболом и т.д. Вопрос же что серьезнее, футбол или хоккей ведь не возникает =)
Мне лично ближе позиция "это два различные вида деятельности", и пересечение их происходит лишь в том же смысле, в каком футбол пересекается с водным поло, или, если угодно, кино пересекается с театром или эстрадой. Хороший киноактер не обязан быть еще и хорошим музыкантом, хотя может вполне себе сносно играть и петь, хороший хоккеист может неплохо играть в футбол, а может и не играть... Но если уж он выходит на футбольное поле, то коньки он должен оставить дома, потому что футбол - это другой вид деятельности.
Проводя дальнейшие аналогии со спортом.... В формуле-1 например рапространена практика, когда пилот попадает в команду не потому что он - лучший пилот из свободных, а потому что... эээ.. себя показать охота и деньги есть (спонсорские)... Правда разумеется 1 места ему очевидно не видать как своих ушей, но для него не это главное =) Думаю, подобные аналоги разумеется есть и в реконструкции (как вырожденный варант - купить за пару штук баксов супер доспех - и тебя разумеется заметят на фестивалях), и думаю что в РИ такая аналогия тоже найдется (а что? Глав-мастер - мой друган-кореш, так что трепещи полигон! Ибо шапка Самого Главного Мага - будет моей)... То есть опять-таки, первично не то, чем человек занимается, а то, как он это делает.
ЗЫ И еще, по поводу заработков... Как-то на Зиланте купил я игровой арбалет... и еще игровой меч... и еще игрвой кинжал... и еще реконструкторский кинжал... и еще пару фибулок, да фенечек, да еще Бог знает чего... В торговых рядах сидели вперемешку ролевики и реконструкторы, но также я подозреваю ничего не мешало там продавать поделки и людям, не занимающимся ни тем, ни другим. Вот так. Зарабатывать деньги делая НЕЧТО, пользуещеся спросом может каждый, не только реконструктор =) Это исключителньо вопрос ЖЕЛАНИЯ!!! (даже не возможностей, а именно желания!) =) Это все мое ИМХО разумеется =)
Добавлено:
Цитата |
Таким образом, для подготовки качественного выступления не обязательно заниматься реконструкцией, а гораздо большее значение имеют прикладные дисциплины (танцы, шоу-фехтование, верховая езда и т..). Отсуствие реконструкционного шва нисколько не повлияет на гонорары, но зато очень серьезно снизит затраты на реквизит... |
ЗЫ3 А уж наши с Крысом прикиды... хех... бай "Храброе Сердце" =))
Цитата (Артур фон Горн @ Сегодня в 15:12 ) |
Я бы вообще не стал бы сравнивать реконструкцию и РИ в контексте "что из них серьезнее", ибо понятие серьезности - довольно субъективно, вопрос подхода. Серьезность - это качество отдельного индивидуума, оно может у него быть или не быть |
Цитата |
реконструкция серьезнее моделирования |
так ведь уже подводят. На школы разбились: Театральная школа, школа психологического погружения, школа ролевого моделирования, символьная школа. Гнопа по слухам кандидатскую защитил по теме "Ролевые игры" только кто это все читает? И к тому же, подводить теорию под игры и делать игры - это как обсуждать теорию полета и летать
Разве это имеет значение?
В собственно организации показательного выступления или даже реконструкторского фестиваля научной основы практически нет. Точнее она есть, но не там, где живет реконструкция - только с точки зрения профессионализма в экономике и менеджменте. Не более того. В РИ - то же самое.
Научная основа собственно в материальной реконструкции может быть разве что в теоретических исторических выкладках "как это было" или даже "как это можно сделать сегодня", точно так же, как и в РИ - в теоретических психологических исследованиях в духе "анализ прошлого опыта" и "как правильно надо делать что бы правильно сделать". Ученые в реконструкции - это историки и археологи, а в РИ - социологи и психологи. Но практика - ковать ли кирасу, драться ли на турнире, танцевать ли танцы Ренессанса или эльфов из Лориена, играть в РИ или учавствовать в рек. фестивале - не более чем моделирование, в широкой массе, основанное ну никак не на научном материале... потому что не нуждается в этом для собственной реализации.
Цитата (Razor @ Вчера в 16:08 ) |
Фестиваль - комерческое открытое мероприятие в большей мере ориентированное на зрителей. Например, я не припомню случая, чтобы какой-либо клуб сам для себя из голого энтузиазма поехал на полигон и устроил там турнир, бугурт и.т.д. В крайнем случае клуб устраивает историческую игру, но таких игр становится сейчас все меньше. Таким образом реконструкторы в большей мере чем ролевики работают на зрителя, и заботятся о своем внешнем облике. . |
Про уровень зрелищности: очень надеюсь, что в августе в Минске будут Мишель Дюнуар и Хасан Ас-Саббах. Обещали "привезти" показательное выступление. ИМХО, если ты его увидишь, то откажешься от своих слов на последующие года четыре-пять.
Может быть я какой-то неправильный реконструктор? Ну не рассматриваю я "работу на зрителя" на фестивале как "апофеоз" реконструкторской деятельности. В параллель эмоциональной составляющей РИ, я привёл бы информационную компоненту в реконструкции. Но что бы не раздувать пост - сошлюсь на уже высказанные мной в постах от 4.06 и 7.06 соображения.
а сам фестиваль ты рассматриваешь как апофеоз? И если нет, то в чем он и есть ли вообще?
А может, апофеоз в том, чтобы сделать полный прикид, выйти на холм и представить, что вот так же на холм в доспехах выходил Фридрих?
Морион, а _куда_ в августе они могут привезти эту показуху???? Вроде же ничего нет в это время??
TO Артур:
Полагаю, на диеговский фест.
TO Razor:
Фестиваль, наверное, может таковым являться, только ежели постановка задачи предполагает не выпендрёж на публику, а получить удовольствие оттого, что герольды 3-ды провозгласят твоё имя, тебе подадут латную рукавицу на подушечке, ты в охотку, не стремясь особенно насшибать каких-то там очков эффектно помашешься, потрындишь за пиршественным столом, скажешь здравницу хозяину мероприятия, послушаешь байки о битвах прошлого, утром сходишь на праздничную службу в церковь, полюбуешься на шутов, жонглёров, поглядишь на мужицкие забавы - на кулачные бои, например... И т.д., и т.п.
То есть - когда фестиваль - это не на людей посмотреть и себя показать, и не чемпионат по фехтованию, а поучавствовать в том, как оно могло бы быть.
Johnny B. Goode
Ах... какая роскошная ролевая игра бы получилась...
Да, святой отец, я об этом тоже думал и как о возможной точке соприкосновения.
Думали уже, и пытались сделать, но пришли к выводу, что без полного сотрудничества как минимум ведущих клубов с той и другой стороны (ведущих не по числу, а по умению) ничего не выйдет...
Morgul Angmarsky
А почему не случилось сотрудничества? Что, все такие злобные?
Да даже здесь, на форуме, чётко проглядывается взаимная нелюбовь двух направлений. Что уж говорить о том, когда сталкиваются интересы не двух, а, скажем, пяти-шести клубов, у которых разный подход к очень многим вещам...
Так делать просто надо по-другому - приглашать хороших людей, а не классные клубы... Пускай - на первый раз человек 60-70 - как на игрушку. Но организационную основу подводить серьёзную. То есть таким же образом договариваться о помощи со стороны различных инстанций, находить спонсоров, получать разрешение попользоваться окресностью какого-нибудь замка...
где-нибудь в Польше это было бы реально... а в РБ... замков 2 штуки, и никто их под это дело не отдаст..
Дык, об чём, и спич, Артурушко...
Цитата (Johnny B. Goode @ Вчера в 11:41 ) |
Так делать просто надо по-другому - приглашать хороших людей, а не классные клубы... Пускай - на первый раз человек 60-70 - как на игрушку. Но организационную основу подводить серьёзную. То есть таким же образом договариваться о помощи со стороны различных инстанций, находить спонсоров, получать разрешение попользоваться окресностью какого-нибудь замка... |
Ангмарский, а назови, мне даже любопытно.
Дык, Андрей - Бог с тобой - я разве против...
Я, можно сказать, только за; получиться - буду крайне рад...
Назвать, разве что в личном разговоре, и то, "под подписку", ибо говорить до реализации - тон плохой, вот, если сделаем...
P.S. Сам буду рад...
Хм.. хотя за деньги... можно и замок купить.. только много надо =(
Смешно, и это даже оффтопик, но мы во время величия Игоря Михно думали растормошить некоторых спонсоров и полностью (с нуля) реконструировать один из древних деревянных замков.
Даже начали готовить архитектурный проект, юридическую базу и спонсорский пакет.
Затея умерла. Законодательство потом просто не позволило бы извлекать из этого замка деньги - поэтому потенциальные спонсоры просто отвернулись, и правильно сделали.
[QUOTEХм.. хотя за деньги... можно и замок купить.. только много надо =( ]
роливиков много с миру по нитке и наберётся
Добавлено:
нащёт замка
Знаете, а у меня возникла идея. Гуляя как-то по горду я часто видела нежилые двухэтажные дома. Почему бы не арендовать такойдомик? Представляете какие бы там можно было павильонки проводить. С замками сложнее - они у нас исторические памятники,хренушки нам дадут в них играть. Хотя, если хорошо разрекламировать, пригласить прессу, за просмотр брать деньги... Почему бы и нет? Только это уже театр получится или вторая Анастасия Слуцкая. Да и играть за деньги...
Почти у всех возникали такие идеи...
У некоторых они даже доходили до стадии разработки планов и взвешивания плюсов и минусов
Как правило отказывались от идеи.
Но время идет, ресурсы накапливаются....
Цитата |
Я считаю ошибочным разделять людей на роливеков, реканструкторов, историков и остольных(это те которые не входят в 3 первых ) роливеков, реканструкторов, историков - впринципе одно и тоже! Ну только историков немного выделим в другую! СКАЖЕМ ТАК: историки это либо посто историки, либо люди чтото делаюшие помимо разглогольствований.---------->>>>>тобеж люди делаюшие прикиды доспехи и т.д. Одни интересуются болдеют по Эльфам, другие по Англии и т.д. А ещё больше меня удивляет то что роливеки не долюбливают реканструкторов и наоборот! Обьясните мне ктонибудь разницу между роливеками и реканструкторами? |
Цитата |
Среди ролевиков 80% нормальных, а 20% отморозков! А среди реканструкторов 20% нормальных, а 80% отморозков! |
лично я отношусь к тем и тем одинакого, хотя считаю что реконструкторы пострашнее будут, среди них больше реалистов живущих в этом мире, их главная цель подратся, а вот у ролевиков я думаю это не главная цель
Как я понимаю:
Ролевики - фентезюшники.
Реконструкторы - железячники.
Эта тема где то уже обсуждалася, вот только непомню где (наверное пьяный был).
Bublon А почему фэнтезюшники? Ролевик ведь енто человек который отыгрывает роли! И не только фэнтэзушные!
Вот мы например! Тобеж Лига или Хранители знаний (остальные нас помнят как ещё Орден Хранителей). Мы реканструкторы, занимаемся нреканструкцией по эпохе Чёрного Принца (Вэльс-1337-конец 14 века). Аднако ещё и ролевиками являемся!
Lord_BERS Спасибо хоть один чтото грамотное написал! Но всётаки ты не прав насчёт реканструктаров! Просто если уже отыгрывать средневиковье то с нормальными доспехами и нормальными ударами во время боя. Хотя я не кровожаден, но скажу так: статистика по СНГ показывает, что травм и крови всегда больше на Играх нежеле на фестивалях! Просто на играх некоторые люди думают что рубаха енто доспех. А ещё как то помню один ролевик из москвы такую фразу сказал:
Цитата |
... ну что я ещё могу посоветывать и написать о предстояшей игре: совет магам и всем!: Прячтесь за спинаби идеотов которые приедут в доспехе! |
Цитата |
Ролевики - фентезюшники. Реконструкторы - железячники. |
Alien-Raven
Я конечно дико извиняюсь, но что ты подразумеваешь под
Цитата |
Мы реканструкторы, занимаемся нреканструкцией по эпохе Чёрного Принца (Вэльс-1337-конец 14 века). |
Ты хочешь знать, за что мы(ролевики-реконструкторы) так друг друга не любим? Есть мнение, что кнайты ролевиков не любят всего лишь за то, что те фэнтэзюшники, а точнее потому, что будучи реалистом на самом то деле, понять сложно "тонкую чувствительную натуру". а ролевики, соответственно за то, что их не понимают, а точнее: "как можно быть так помешанным на железе и тупом мордобое, когда мир средневековья предоставляет столько всего интересного, столько классных идей?"
А вообще, всё это не правда. Людям просто свойственно ссориться и поливать грязью тех, кто не разделяет их мнение...
Мне кажется, что причина взаимной неприязни в том что часть ролевиков и реконструкторов раньше были в одних клубах, а потом каждая из сторон решила что то чем занимается противоположенная сторона неинтересно, глупо и неправильно и с шумом разбежались по разным клубам, рассказывая какие эти ролевики/реконструкторы плохие.
Зачем постоянно пытаются скрестить две параллельные прямые, пускай те и проходят совсем рядом? Реконструкторы и ролевики изначально занимаются разными делами, и правы и те, и другие. Раз и навсегда я это понял, когда мы (тогда ещё будущий Единорог) вышли из состава Ордена Сердце Дракона.
Правда, бывает и такая ситуация: смотришь на человека, а тот реконструктор реконструктором. А поближе приглядишься -- ну натуральный ролевик
Arhan, вы во многом правы.
И тем не менее, я говорила, что оба течения всерьёз начались именно с Ордена Сердце Дракона
Elest'orm Интересно! Может ты и прав! Я думаю это одна из причин!
А вообще! Я вот скажу! В нашей Лиге около 20 человек (в клубе). Мы являемся Ролевыми Реканструкторами! Каждый из нас уважает и норм относиться как к реканструкторам, там и к ролевикам.
А вообще скажу так! И там и там придурков хватает! Но наверное всётаки лудше придурок с дюралью
, а не с со сталью!
НО ТУТ УЖЕ ВОЗНЕКАЕТ ДРУГОЙ ВОПРОС! Какраз вот о тех занавесках о которых говорил Сталкер. Я честно говоря вообще не понимаю, почему на ролевых играх посвящённых средневековью(истор не всегда, но фэнтэзийные почти всегда) люди не приезжают в доспехах? На весь полегон из 100 человек, ну может 3-4 шлема! Что все такие класные фихтовальшики? Особенно если голова хитуемая зона!
Я вообще за то, чтобы игры по тематике фэнт, средн, проходили только при доспехах, а ещё лудше если и на стали! Тогда может доспехи появяться сами...
Alien-Raven
В том то и прелесть многообразия ролевой игры, даже по средневековой тематике, что иногда задоспешенный человек на ней совершенно не нужен! Вот сделаю игрушку по миру без металла, что тогда робить будете?
Да все очень просто большинство наших ролевиков очень и очень ленивыые ( взгляните на забугорные сайты по фентезийным костюмам и доспехам) , поэтому и отношение к ролевикам со стороны реконструкторов такое.
ICEman
Цитата |
большинство наших ролевиков очень и очень ленивыые ( взгляните на забугорные сайты по фентезийным костюмам и доспехам) |
Про бедных ролевиков ИМИ надо говорить не в этой теме, а в ветке про "Элиту..."
Цитата |
большинство наших ролевиков очень и очень ленивыые |
Цитата |
Или бедные, или жадные, или безответственные... |
2Полин.
Я не уверен, что ттребования ниже. Они просто лежат, в оснвоном в области.... эээ.... совести, что ли. Игрока. Не более того.
А, например, на БЗ всегда есть требования. На бумаге. За все годы они ни разу не были выполнены. С чем связан феномен тогда, что там мат. культура на одном уровне, а здесь на другом?
ИМХО не с требованиями...
Слишком часто приходится видеть, как к игре что-то делается одним человеком тяп-ляп, а к фестивалю- тем же человеком!!! - тщательно и дорого. Почему? потому что на игре ИМСХО легче испортить.
Это не универасальный ответ. Это фактор.
Ну вы еще поплюйтесь, господа!
По-моему, реконструктор без ролевика жить сможет, а ролевик без реконструктора... сложно.
Вы по играм посудите.
Ребята - давайте жить дружно!!!
Heruer
Цитата |
А, например, на БЗ всегда есть требования. На бумаге. За все годы они ни разу не были выполнены. |
Цитата |
Они просто лежат, в оснвоном в области.... эээ.... совести, что ли. Игрока. |
Цитата |
Почему? потому что на игре ИМСХО легче испортить. |
Цитата |
Это не универасальный ответ. Это фактор. |
Цитата |
Почему? потому что на игре ИМСХО легче испортить. |
Цитата |
А вот шить шикарное "игровое" платье и потом дрожать над ним на полигоне считаю ... не совсем понятным поступком. |
Цитата (Polyn Time @ Вчера в 16:30 ) |
А на БЗ меня в берцах на бал не пустят. Вот она мотивация. |
Heruer
Цитата |
Полин, это же негативная мотивация!!! |
Цитата |
Но, у реконструкторов принцип - достоверность прообразу. У ролевиков - внешняя убедительность. |
2Полин. Не поверишь я всеми конечностями за "взять лучшее от обеих".
"достоверность прообразу" - это у меня мозги съехали. Соответсвие прообразу, я хотел сказать.
А нормой отсутсвтие костюма я не считаю.
Как бы прошло много лет. В штанах и рубахе давно не играют. Я средний костюм считаю приемлимым.
2Полин и Морион.
Исчо.
Насчет жестких требований.
Знаете, я при всей категоричности всегда стараюсь мягкими методами управлять. Мне всегда казалось, что убедить - достойнее и правильнее, чем принудить.
З.Ы. А На Б.З. я последние два раза хожу по билету в цивильном
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)