Вот ползал по сети и наткнулся на такой вопрос: Считаете ли вы Сатанизм религией?
К сожалению, тот форум был испорчен грубостью и замством, надеюсь, что у здешних обитетелей(большей части ) хватит ума реагировать более адекватно...
Лично я разделяю поклонение Сатане и сатанизм как жизненную философию...
Хотя и не могу сказать что мне приятны оба этих явления...Кстати вопрос,много ли в сатанизме из "суперчеловека" Ницше?
Лойэн
Цитата |
Вот ползал по сети и наткнулся на такой вопрос: Считаете ли вы Сатанизм религией? |
Цитата |
Кстати вопрос,много ли в сатанизме из "суперчеловека" Ницше? |
1. Какой из сатанизмов. Определимся сначала.
2. Если ставится вопрос о посмертном существовании, то извиняйте, это уже не просто философия, а религиозное мировоззрение. Если есть разговор об организации и оформленных ритуалах, то это уже религия.
Цитата |
Сатанизм - это не религия. В ней _никому_ не поклоняются. Это мировозрение. "Разумный эгоизм". |
Цитата |
ЛикБез по сатанизму - Warrax FAQ |
На самом деле как философская и жизненная позиция прекрасно показан в "Жюльетте" де Сада. Максимизация Свободы, ее самодостаточность. Ради свободы там сносится все. Примечательно, что главная героиня через несколько лет "покинула" мир сей, скорее всего как и жертвы ее деяний - она все же сохраняет определенные принцыпы - хотя бы союза с большим злом. По логике автора даже это есть показатель ущербности, несовершенства.
Drungary
Morion
Господа!
Как именно Вы собираетесь рассматривать сатанизм?
Как мировозрение человека?
Или как систему морольных норм?
Или как религию, исходя из оккультных ритуалов?
ЛаВея, как и Варракса, можно "попинать", если есть желание. Но, так или иначе, у каждого свое восприятие "сатанизма"....
Сатанизм - это ересь
Если вкладывать в этот термин смысл "извращение", то да.
Лойэн
Я так понял здесь обсуждаем сатанизм (Лавеизм), а не дьяволопоклонничество?
Сатанизм (Лавеизм) - эгоцентрический атеизм, построенный на противостоянии мифа о христианстве, который они сами же и создали.
Я читал "Сатанинскую Библию" и поэтому имею представление о чём говорю, тем более вспоминаю своих первых противников в "Теософских беседах". Вообще я считаю эту книгу пособием по выживанию в мире без Бога. Имеется достаточно противоречивых моментов по отношении к личности сатаниста т.е. каким он должен быть.
Пока к сожалению не определились какой именно сатанизм рассматривается.
Сатанизм некоторых гностиков, Блаватской и Рерих ведь тоже сатанизм.
Цитата (Anoer) |
Как именно Вы собираетесь рассматривать сатанизм? |
Цитата (Drungary) |
Пока к сожалению не определились какой именно сатанизм рассматривается. |
Цитата (Razor) |
Сатанизм - это ересь |
Цитата |
Сатанизм некоторых гностиков, Блаватской и Рерих ведь тоже сатанизм. |
Цитата (Anoer) |
Я бузумно рад, что сатанизм не стал "религией масс", как христианство. |
Цитата |
На чем основаны Ваши "претензии" к сатанизму, господа-оппоненты? |
Точнее, одни пытаются (ибо от подобного трёпа под видом диспута уже устали), а другие это игнорируют.
Warrax.croco.net
Очень образованный человек.
И х. и с. лепят образ и равняются с ним. Только уж очень друг друга не любят
Rannar
Трушные сатанисты не очень жалуют Варракса (как, собссно, и Лавея). ИМХО нереально говорить что-либо о сатанизме, руководствуясь СБ Лавея или статьями Варракса.
Shalfey
Цитата |
Трушные сатанисты не очень жалуют Варракса (как, собссно, и Лавея). ИМХО нереально говорить что-либо о сатанизме, руководствуясь СБ Лавея или статьями Варракса. |
Цитата |
Претензия к сатанизму одна единственная - факт его существования. Если бы оного не было - претензий бы не было. |
Anoer
Цитата |
А бить себя пяткой в грудь и твердить о "трушности |
Цитата |
Я считаю, что для Ру-нета, лучше Варракс, чем Satanism.ru. |
Anoer
Цитата |
Претензия к христианству одна единственная - факт его существования |
Konan
Теже, собственно, что и к библии, и к христианству.. существование оного...
Shalfey
Цитата |
А ведь я и не говорил, что я true. |
Цитата |
Он несколько извратил сатанизм, создал на пару с Olegern'ом нечто вроде священного писания ("Princeps Omnium"), попытался превратить мировоззрение в религию. Чего стоит хотя бы его "инвольтация к эгрегору сатаны". |
Здесь обсуждают сатанизм или Варракса (безграмотен до ужаса)?
Drungary
Цитата |
Сатанизм некоторых гностиков, Блаватской и Рерих ведь тоже сатанизм. |
Цитата |
Здесь обсуждают сатанизм или Варракса (безграмотен до ужаса)? |
Цитата |
Варракс в своих статьях не раз утверждал, что сатанизм - не религия. Поэтому твое высказвывание достаточно спорно. Да и он не утверждает, что он "истина в последней инстанции", касаемо восприятия сатанизма... |
Phoenix
Это не нео-язычество. Это именно сатанизм. У Блавацкой достаточно дифирамбов "ангелу света" и заявлений о его спасительной миссии. И у Е.Рерих тоже. Один из смыслов термина позволяет применять его в этом случае.
С сатанизмом как с разновидностью хулиганства боролся и бороться буду. Где только встречу.
К сатанизму культовому, декоративному отношусь нейтрально. Пока обходятся без жертвоприношений и прочего ритуального вредительства.
Из сатанизма как из системы мировосприятия иногда беру хорошие идеи. Можете не верить, но их там таки есть.
И, наверное, сочувствую романтическому образу "падшего ангела".
Широкими познаниями в данной области не обладаю и доказывать никому ничего не собираюсь.
Претензия к сатанизму - у них претензия к христианству
А если серьёзно, то какой из сатанизмов будет тут обсуждаться, а то начнёшь говорить про одно, а другие скажут что это не сатанизм и т.д. Жду конкретных определений.
Предлагаю привести примеры значений термина - дать все возможные устоявшиеся значения термина сатанизм.
Насколько я знаю термин применяется для:
1. Религий (сект, религиозно-философских течений).
2. Религиозного (и философского) мировоззрения.
3. Магических практик.
Используется как название (с самоназванием не совпадает, типологизация по некоторым критериям) и как самоназвание. Если с самоназваниями более менее ясно, то с названиями... Надо определить по каким критериям явление характеризуют как сатанизм, я вляется ли оно сатанизмом на самом деле?
Приветствую... И да прибудет господь с вами...
Сатанизм есть ни что иное, как поклонение библейскому "падшему ангелу", а именно тому самому змею искусителю. Фактически его можно определить как христьянство наоборот. Согласитесь, что каждый верующий в господа всемогущего верит и в сатану, ибо он является частью библейского миропонимания.
Так и каждый сатанист априори признает существование бога. Мое же отношение к нему резко отридцательно.
Культ - это лишь внешние признаки отправления религии. В Христьянстве также существует особый культ, равно как и в Исламе и др., хотя и отличный от оных.
Кстати, государство отказывает в регистрации подобных религиозных организаций, ибо их деятельность изначально носит деструктивный характер. И это правильно.
С уважением...
Цитата |
Сатанизм есть ни что иное, как поклонение библейскому "падшему ангелу", а именно тому самому змею искусителю. |
Цитата |
Фактически его можно определить как христьянство наоборот. |
Цитата |
Так и каждый сатанист априори признает существование бога. Мое же отношение к нему резко отридцательно. |
Цитата |
Культ |
Цитата |
Кстати, государство отказывает в регистрации подобных религиозных организаций, ибо их деятельность изначально носит деструктивный характер. И это правильно. |
Так как всегда ему про Фому а он про Ерему...
Может поделить тему на два топика С как философия и как культ?
Просто вернитесь к моему предложению.
А насчет Шалфеевского сатанизма - ну опять нагородил чепухи, так это нормально, для сатанизма.
Shalfey
Цитата |
Как мне надоели такие высказывания.....Друг мой, сатанизму нет никакого дела до христианства. |
Phoenix
Цитата |
А термин откуда взялся? |
Цитата |
А насчет Шалфеевского сатанизма - ну опять нагородил чепухи, так это нормально, для сатанизма. |
М | Побольше уважения к участникам форума. Человек высказал свою точку зрения. И с чего ты взял, Drungary, что ты, как христианин, знаешь правду о сатанизме? Чтобы вести споры, необходимо детально знать предмет разговора, т.е. сатанизм, знания о котором _не подчерпнуты_ из СМИ и общественного мнения. |
IC-Oddish
Цитата |
Может поделить тему на два топика С как философия и как культ? |
Термин христианский. Первоначально синонимичен дьяволопоклонству. В христианской и светской литературе обозначает кучу разных явлений. Вот я и предлагаю разобраться с термином и явлениями.
Если господа уважаемые сатанисты воздержатся от этого, заявляя о непознаваемости сатанизма (эзотерический все же) простыми смертными, то предлагаю им в дискуссии не участвовать, а предоставить остальным разобраться с применимостью термина этими самыми остальными. Так же как я предоставляю возможность уважаемому Ярославу-Кудеснику самостоятельно разбираться с теориями происхождения Руси, по неприятию им моих аргументов. Это не есть оскорбление, а скорее уважение выбора оппонента - я ему не мешаю, путая своими репликами его стройную систему. Потому предлагаю и вам последовать этому совету по отношению к несатанистам.
Повторяю:
Насколько я знаю термин применяется для:
1. Религий (сект, религиозно-философских течений).
2. Религиозного (и философского) мировоззрения.
3. Магических практик.
Вот приведеные в теме высказывания:
IC-Oddish: Лично я разделяю поклонение Сатане и сатанизм как жизненную философию
Аноер:
1) Сатанизм - это не религия. В ней _никому_ не поклоняются. Это мировозрение. "Разумный эгоизм".
2) "Поклонение" Сатане - это еще не сатанизм.
Ваш покорный слуга:
1) Если ставится вопрос о посмертном существовании, то извиняйте, это уже не просто философия, а религиозное мировоззрение. Если есть разговор об организации и оформленных ритуалах, то это уже религия.
2) Сатанизм некоторых гностиков, Блаватской и Рерих ведь тоже сатанизм.
Рэзор: Сатанизм - это ересь
Конан: Сатанизм (Лавеизм) - эгоцентрический атеизм, построенный на противостоянии мифа о христианстве, который они сами же и создали.
Теллине: Как поклонение сатане... с религиозно-христианской точки зрения описаное выше поведение, миропонимание итд (реферат etc.) и есть это самое поклонение. При ээтом самое страшнное в том, что поклоняющийся этого поклонения не замечает и не осознает даже.
Шалфей: цитаты не приведу, но из его высказываний ясно, что по его мнению существуют "истинные сатанисты". Что это означает пока не понятно.
Хазел:
1) С сатанизмом как с разновидностью хулиганства боролся и бороться буду. Где только встречу.
2) К сатанизму культовому, декоративному отношусь нейтрально. Пока обходятся без жертвоприношений и прочего ритуального вредительства.
3) Из сатанизма как из системы мировосприятия иногда беру хорошие идеи. Можете не верить, но их там таки есть.
Они подтверждают мое утверждение о применяемых занчениях термина. Давайте теперь попробуем формализовать и сузить эти значения. Определить их.
Христиане в сектоведческой (религиоведческой) литературе используют термин для обозначения:
1. Религий (сект, религиозно-философских течений) по критерию: доктринальная аппологетика и величание Сатаны, как Прометея, противопоставление Демиургу, абсолютизация свободы в тварном мире.
2. Религиозного (и философского) мировоззрения. По критерию: абсолютизация субъективного взгляда на мир, экзистенциональный эгоизм (во загнул).
3. Магических практик. По критерию: упоминание и обращение к тьме, Сатане и т.п. Требует уточнения.
В области этической оценки термин применяется для обозначения:
1. Извращения до обратного моральных ценностей. Хищнического отношения к окружающим, желания нанести боль (в первую очередь душевную), разрушить.
2. ...
Цитата |
Христиане в сектоведческой (религиоведческой) литературе используют термин для... |
Цитата |
Извращения до обратного моральных ценностей. Хищнического отношения к окружающим, желания нанести боль (в первую очередь душевную), разрушить. |
Shalfey
http://osipov.vinchi.ru/books/list.html
Новые религиозные организации России деструктивного и оккультного характера. Справочник. на http://www.wco.ru/biblio/ там же много другого ...
http://www.zavet.ru/t09sekt.htm - примеры использования термина в публицистической литературе
http://www.stolica.narod.ru/indexr.htm - тут много всего.
Drungary
Тебе не кажется, что для того, чтобы узнать что-то о сатанизме, лучше почитать того же Варракса.
Ведь источники, указанные тобой, написаны христианами. А это значит, что они предвзяты.
Вот тебе ссылка на Варраксовский FAQ:
http://warrax.croco.net/Satan/own/faq/warraxfaq.htm
Shalfey
Читал я его.
1. О сатанизме написано путанно с постоянными изменениями терминологии, аксиоматическая база вообще никакая.
2. О христианстве судит по мифу им же для себя созданному.
Приведенные мною источники - ответ на твой запрос. Однако я предлагаю вернуться к моему предыдущему посту и плясать от него - фактической базы предостаточно для ведения дискуссии.
Drungary
А ты читал Princeps Omnium?
http://www.olegern.net/gebro/text/po2/index.htm
Цитата |
2. Религиозного (и философского) мировоззрения. По критерию: абсолютизация субъективного взгляда на мир, экзистенциональный эгоизм (во загнул). |
Shalfey
Цитата |
Предлагаю обсуждать сатанизм как мировоззрение |
Miriam
Разумный эгоизм
Shalfey
А если подробней? Что это такое? Чем он разумен? И есть ли неразумный эгоизм? В словосочетание "разумный эгоизм" можно вложить очень много чего. Если это единая система мировоззрения (по соответствию которой можно отнести или неотнести человека к сатанистам), то она должна иметь вполне конкретные рамки.
Чем отличается эпикурейство от сатанизма? Это ведь не только философия но и мировоззрение, и проеделяется так же как разумный эгоизм.
Пожалуйста, давая определение термину давайте его максимально развернутым.
Shalfey
Почитал я твою ссылку.
Пекрасно проиллюстрировано определение: "Отец Лжи". Лож не есть только неправда, но СОЗНАТЕЛЬНОЕ ИСКАЖЕНИЕ действительности. Сочинение очень разумное, не содержит на первый взгляд явных передергиваний и прямой лжи, но именно по отношению к читателям применяет то что описывают авторы - подлавливает, недоговаривает. Предлагает, соблазняет логичностью неверных выводов на неверных посылках. Остается только похлопать мастерству.
Drungary
То же я уже говорил о "Библии" Лавея. Создали миф о христианстве и строят философию на опровержении этого мифа.
Еще раз вопрос?
Термин "разумный эгоизм" не был введен Ницше?
IC-Oddish
Любая позиция оппонентов (даже введшая и использующая данный термин) требует обязательного уточнения термина в разговоре. В принципе, любая дискуссия начинается с декларации и определения (уточнения, переопределения) терминов.
Уважаемый Shalfey
Во-первых, у православной церкви нет полномочий регистрировать или отказывать в регистрации Религиозным организациям. Отказывает министерство юстиции. Да и темин специальный "выдумали" не они, просто так гласит Закон...
Во-вторых, как можно противопоставить религию и мировоззрение? Хороший вопрос. Следует иметь ввиду, что любой религии присуще определенное мировозрение, хотя и не всякое мировоззрение религиозно, а сатанизм скорее носит религиозный нежели светский характер.
В-третьих, к вопросу о культе. Может сатанисту он и не нужен, однако, по крайней мере значительная часть вышеназванных лиц не гнушается определенной атрибутикой, чем провозглашает о своей принадлежности к "славной" плеяде сатанистов.
В-четвертых. Вы утверждали, что сатанисты никому не поклоняются, а главным их оружием является разум. Выходит, что сатанисты просто безобидные атеисты, а может и нигилисты. Тем не менее мы называем их громким словом "сатанисты". А Почему? Может, из-за того, что в тщетных попытках стать истинно свободными их разум нередко порождает идеи, противоречащие общепринятым представлениям о морали и нравственности? Может, в поисках все той же свободы они начинают завидовать и лгать, а это, в свою очередь, приводит их к грабежам, убийствам и изнасилованиям, и, в конце концов, они оказываются в местах не столь отдаленных, где подавляющее большинство, как ни странно, начинают верить в бога, хоть на время осознав и раскаявшись в своих грехах...
Спасибо и простите, если хоть чем-то оскорбил ваши религиозные чувства.
времени не особо много тут распылятся скажу пока одно
Цитата |
Термин христианский. Первоначально синонимичен дьяволопоклонству |
Лойэн
Что ты называешь бредом? Термин "Сатанизм" вряд ли был известен до появления христианства...
Лойэн
Если ты не проводишь знака равества между семитскими языческими культами и сатанизмом, то термин появился не ранее появления христианства. Да и как религия, а так же как философия, оформился в христианское время.
Как мировоззрение по определяющим параметрам появился раньше.
полнейший бред.. существование религии было известно еще до появления христианства...
---- АБСОЛЮТНО ВЕРНО!
Сатанизм действительно существовал до христианства . Если прочитать священное 5-книжие иудейской веры (талмуд) там есть упоминание не только о сатане , но и о поклоняющихся-идущих за ним . А Талмуд намного древнее библии ,впрочем как и христианская вера намного моложе иудейской .
wild_cat
"Талмуд намного древнее библии... " - я упал со стула.
Drungary
по определению святош, сатанизм есть поклонение верховному Бесу - Сатане(хотя тут они путаются и называют его то Сатаной, то Диаволом)...Если рассматривать это так, то, да, религия появилась тогда же, когда и христианство.
Однако, культ поклонения бесу, известен был задооооооооооолго до того, как одно еврея распяли и сделали ему безумную рекламу со спец эффектами...
чето настрой у меня сегодня жесткий....
Не стоит путать Сананизм с Дьяволопоклоничеством! Почитайте "Теософские беседы", там достаточно много было уделено сатанизму.
Demon
Т.о. по твоему и по словам wild_cat это таки "культ поклонения" а не мировоззрение, философия и т.д. Теперь может определим его характерные черты? Символ веры дадим. А так же определеим откуда корни (только про Талмд написанный раньше Торы-Библии не надо).
Anoer
Сатанизм, мне каатся, вытек из Дьяволопоклонничества...
Drungary
ну.. талмуд..н-дась.. это, есессьно, не буду (кстати, интересно, про какой Талмуд было сказано Иерусалимский или Вавилонский, они, ведь, выведены были с разницей в, почти, 400 лет)
А, вот, скажи, культ это не тип мировоззрения?
wild_cat
Талмуд сформировался в течение многих веков, с IV века до н.э. до IV века н.э. И основной ему был, как раз, Ветхий Завет.. так что на точность можно и не рассчитывать..
Господа!
Прежде чем "переливать из пустого в порожнее" следует определить свою "религиозную" позицию, чтобы было понятно С КЕМ ИМЕННО разговариваешь.
Я - не сатанист. Я принимаю много из сатанизма, но не все, поэтому я не имею права называть себя сатанистом. НО в данном споре я буду выступать на стороне сатанизма.
Я _призываю_ вас попытаться разобраться в теме, прежде чем что-то писать. Пустой треп не нужен. Смею заметить, что я являюсь модератором данного раздела, и буду пристально следить за данной теме...
Пускай я покажусь закоренелым консерватором, вот мои претензии к сатанизму (как к религии, культу, мировоззрении и ваще):
1. Сатанизм - это отрицание Бога. Я верю в Бога.
2. Сатанист = эгоист. Я ненавижу эгоистов.
3. Мой религиозный взгяд: Сатана - антипод Бога. Зло. Ничего хорошего не принесёт.
Цитата |
"Поклонение" Сатане - это еще не сатанизм. |
Цитата |
Или вообще, Начитавшись Ла Вея Дьяволу поклоняться... Чтобы потом, Потихоньку хренея, При виде креста плеваться? Вот ведь. Ну надо... Какие проблемы? Нету Ни в чем никакой системы. |
Demon
Ну блин народ ! мне просто интересно сколько еще человек мне напишет о моей ошибке???
Ну перепутала , ну признаю! ну бывает ведь ! ГОСПОДА и ДАМЫ! пожалуйста прекратите развивать у меня комплекс неполноценности ... я уже сама все узнала и про талмуд и про тору . нет конечно спасибо что указали на ошибку , я очень благодарна (без сарказма). Я 1 год не читала книг на русском не лазила в нете не общалась по русски вообще (фактически) . простите больше не буду . Забыли ,да?
Сатаниз религия - врядли, скорее верование, и очень интересное, ведь те кто служил злу на земле избегают мук в аду и становяться демонами или кем-то там ещё, я точно не помню но мне кажеться концепция ясна...
Demon
Цитата |
Талмуд сформировался в течение многих веков, с IV века до н.э. до IV века н.э. И основной ему был, как раз, Ветхий Завет.. так что на точность можно и не рассчитывать.. |
Elidan
Подробнее пожалуйста. Концепция мне лично не ясна. Прошу дать определение ада и природы адских мук. Если же нет, то это скорее глупое, эгоистичное суеверие... жду ответа
Вульф Свирепый
Цитата |
И вообще я заметил, что люди тянутся (!) к сатанизму. Запретный плод сладок. |
Drungary
Ой, шас вспомню, короче смысл примерно таков: люди которые творят зло во имя себя, для своей личной выгоды попадают в ад, и им некуда от этого не деться, а вот настоящие, назовём их сатанисты, творят это зло во имя дьявола, абстрактного зла, и т.д. , а система дальше такаяже как и со святыми, они как я помню станавились после смерти некими олицитворениями зла, и покровительствуют кому либо, так вот эти сатанисты это их полная противоположность, а зло как говориться творить сложнее чем дабро, вот и плодяться они, а на счёт верования, любая религия основана на бессмертии и счастьи в нём, так хпристиане добиваються этого добром, а сатанисты злом.|||
сатанизм?
бросте, это не для вас...
ведь можно быть на самом деле гораздо СТРАШНЕЕ и ЗЛЕЕ... остоваясь при этом... праведником... и не важна какой ты религии...
Elidan
Короче, пока "вода" и ничего конкретного. Ни определения Зла, ни определения ада и т.д.
Duer
Цитата |
сатанизм? бросте, это не для вас... ведь можно быть на самом деле гораздо СТРАШНЕЕ и ЗЛЕЕ... остоваясь при этом... праведником... и не важна какой ты религии... |
Elidan,
Drungary
Вот объясните мне, какое отношение имеет сатанист к христианскому аду? Это вещи никак не связанные. По аналогии можно утверждать, что все воины, независимо, от вероисповедания, после смерти попадают в Валгаллу..
Elidan
То, что ты "написал" не имеет к сатанизму никакого отношения.
"Слышишь звон, а не знаешь где он"...
Цитата |
А каое имеет отношение быть страшнее и злее к сатанизму???? И с чего ВЫ взяли, что сатанизм не для нас? |
Я не говорил что это правда, я приводил лишь то что читал, а если это неправда, то может вы приведёте нам основные принцыпы???
Duer
Чтобы быть обычным отмороженным кошкодавом, необязательно называть себя сатанистом. Можно называть себя и дъяволопоклонником, ... или отморозком. У них форма важнее содержания... Атрибутика а-приори.
Темным и мрачным сатанизм покажется тому, кто воспитан на христианских стереотипах.
Цитата |
да так, не нашёл я ни чего серьёзного в сатанизме, я думаю каждый сможет найти что-то полутче чем обычный сатонизм... |
Цитата |
Я не говорил что это правда, я приводил лишь то что читал |
Цитата |
то может вы приведёте нам основные принцыпы |
Сатанизм?! Нееет, ненавижу сатанистов!
Просто знаю пару людей называюших себя сатанистами - такие отморозки!
Сатанизм короче это ГОРАЗДО хуже чем христианство!
AntiСатанизм короче это ГОРАЗДО хуже чем христианство!
а тебе не приходило в голову ,что это просто по-другому?
Цитата (wild_cat @ Сегодня в 03:53 ) |
а тебе не приходило в голову ,что это просто по-другому? |
Anti
Цитата |
Чяго? Не понил смысла высказывания! |
Знаете личное мнение: САТАНИЗМ - ГАДОСТЬ, кто против просто не видел этих самых сатанистов !!!
Цитата |
САТАНИЗМ - ГАДОСТЬ, кто против просто не видел этих самых сатанистов !!! |
Anoer
Пообщавшись с очень интеллигентными сатанистами говорю то же самое - гадость.
Anoer
Сатанистов видел, отморы полные, стоят перед тобой три тела и всё, вот все мои впечатления!!!
Anoer
Цитата |
Кому надо - тот найдет... Каждый определяет для себя свой Путь. |
Duer
М | Вычитывай свои сообщения, прежде чем публиковать их в теме. Много неграмотности. Пока по хорошему предупреждаю... |
Помольму тему пора прикрывать???
Так религия или философия?
Эх уж полгода прошло а так и не договорились о чем спорят...
Сорри за оффтоп...
Сдается мне,ч то и не договорятся.. никогда.
ибо убеждения разные, а окгда кто то высказывает свою идею, кто то начинает ее, идею ругать.. и всеначинается по новой.
Так и познаёться истина , наверное...
Elidan
дык то ж уже не спор будет, а черт те ведает что..
Demon
А какие будут предложения???
закрыть тему. либо продолжить оффтопить и доказывать что дураки - соседи...
Собственно, о дьяволопоклонниках, "лавеистах" и философских сатанистах. Вещи разные по сущности, о первых двух сказанно довольно много, ниже приведены стихи, касающихся третьей, философствующей группы(особенно обратите внимание на третий стих).
***
Перед кусками мертвячины,
Вот так распятой на кресте,
Не вижу никакой причины
Вдруг ползать на коленях мне!"
- "Я твой Спаситель! Я сын Бога!
Покайся или ты сгоришь!"
Я же ответила: "Как много,
Труп на столбе, себе ты мнишь."
И снова волнами по небу
Промчались пламя языки.
Слепой толкал меня: "Уверуй,
Покайся, и спасешься ты!"
- "Да от чего же мне спасаться??" -
Тут во мне злоба поднялась:
"Как ты посмел меня касаться?!
Тупая и слепая мразь!
Сидите стадом возле трупа,
Что догнивает на гвоздях,
И продолжайте верить тупо,
Твердя молитвы и крестясь.
А я пойду дорогой знаний,
Хоть труден путь мой и тернист.
Передо мной не стойте, дряни!
Запомните: я - Сатанист!"
***
Погляди-кa на кресты
И смиренных сих овечек
Как духовной простоты
Жаждет мелкий человечек !
Как их помыслы чисты
Когда, стоя на коленях,
Протянув к тебе персты
Они слезно просят... денег!
Их заветные мечты:
Над стадами власть сегодня,
А коль завтра смерть- мосты
Прямо в царствие господне
Так и гонит день за днем
К месту, что зовут могилой,
Страх пред светом и огнем
***
Тот не станет рабом, кто свободным рожден.
О, жестокий Властитель, надменный Король!
Я тебе оставляю тщеславье и трон.
Я себе выбираю изгнанье и боль.
Hет возврата безумцу, и втоптано в грязь
Белоснежное зарево крыльев моих...
Тот, кто все потерял, - тот уходит, смеясь,
Заклейменный проклятьем твоим бунтовщик.
Если сказано Слово - по Слову и быть.
Hо завянет трава под ногами лжеца.
Что ж измучены до смерти Божьи рабы
Справедливым правленьем Святого Творца?!
Бог-ревнитель! Твой суд страх и сила вершат.
Ты велишь: "Подчиняйся и не прекословь!"
Hу а тот, кто посмеет тебе возражать,
Тот - исчадие Ада и вечное Зло.
Мне чужие грехи - как жестокий удар.
Hо не жди, в покаяньи спины не согну!
Тот, кто все потерял, - принимает как дар
И позорный ярлык, и чужую вину.
Пусть низвержен в глазах поколений людских,
И нелепые мифы нашепчет им страх, -
Я к Свободе и Истине выведу их
По дороге познания Зла и Добра.
Или пасть на колени - иль на ноги встать:
Им от века в болоте покоя не гнить.
Ты сумел их позором незнанья сковать,
Я же Истины Пламя им жажду открыть.
Мне в оковах покоя вовек не остыть.
Hи о чем не моля, никого не виня,
Я тебе оставляю тенета Судьбы,
Я себе выбираю Дорогу Огня!
Людей, придерживающихся таких идей, сочинающих такие красивые стихи, я никак не назову отморозками или шизиками. Бунт против умственного рабства, принципа авторитета, индивидуальный подход, свободное познание, следование своему собственному Разуму - вот что я вижу. Я эти вещи оцениваю, как позитивные.
Лично я сатанистом не являюсь, т.к. сатанизм, во-первых, является метафизической философией. Во-вторых, сатанисты рассматривают нравственные принципы как фактор ограничения свободы. Уже было сказанно, что в погоне за свободой они потенциально разрушают все то, где можно реализовать эту свободу; без нравственных понятий невозможно общество, а полноценно реализовывать свою свободу без социума невозможно. В третьих, мне ненравится сатанинское обожествеление природы до некого сверхАбсолюта, что, по-моему, унизительно для человека. Схожие учения: утилитаризм, анархо-индивидуализм. Вот и все.
ПС
Имеется статья, в которой тру-сатанист критикует масс-медия статью по строчно или по-абзацу.
Кому интересно...
мне интересно
статью?
можеш ссылку скинуть, был бы не прочь почитать...
Жак
я бы начал с того, что стихи не так уж и красивы.. много ляпов с литературной точки зрения...лишь второй хорош.. но обрезан.
а, закончил бы тем, что интересно было бы почитать статью...для начала. Прошу прощения за каламбур.
Кстати, последний стих ну очень напоминает историю греческого Прометея и его дар огня людям.
2 Demon
Цитата |
я бы начал с того, что стихи не так уж и красивы.. много ляпов с литературной точки зрения...лишь второй хорош.. но обрезан. |
Жак
Интересненько...(я о статье)
Но по-моему там действительно уж слишком эмоциональная и малоосведомлённая журналистка попалась...
Жак
Цитата |
Людей, придерживающихся таких идей, сочинающих такие красивые стихи, я никак не назову отморозками или шизиками. Бунт против умственного рабства, принципа авторитета, индивидуальный подход, свободное познание, следование своему собственному Разуму - вот что я вижу. |
Субьективно комментарии не лучше статьи, дескать "Хе-хе мы то знаем кто круче всех? Да баклан?"
Цитата |
но что интересно - об этих "догмах" ничего не сказано в Библии. |
Цитата |
они отказываются от Церкви, которую считают местом лжи и обмана. |
Жак
Цитата |
христианство догматизировано. |
Цитата |
но протест рождается(хотя зачастую его "рождают"); он начинается тогда, когда человек начинает требовать обоснования. |
Цитата |
И между прочим, какая-то часть от веры как таковой не отказывается: они отказываются от Церкви, которую считают местом лжи и обмана. |
Цитата |
Покайся или ты сгоришь!" |
Цитата |
Бог-ревнитель! Твой суд страх и сила вершат. Ты велишь: "Подчиняйся и не прекословь!" Hу а тот, кто посмеет тебе возражать, Тот - исчадие Ада и вечное Зло. |
Цитата |
И продолжайте верить тупо, Твердя молитвы и крестясь. А я пойду дорогой знаний, Хоть труден путь мой и тернист. |
Цитата |
Ты сумел их позором незнанья сковать, Я же Истины Пламя им жажду открыть. |
Цитата |
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." (Иоан.15:13-15) |
Цитата |
И Он, как ни странно в противовес многим любителям "свободы", хочет назвать нас друзьями, призывая к Свободе в познании Истины: |
Цитата |
Ты сражаешься за Свободу и Истину или против христианства? |
Жак
Цитата |
"раб Божий" |
Цитата |
через веру в него. Достаточно. Вот именно это и возмущает молодых людей, ищущих познание не через откровение, а своими собственными силами. Полярное противоречие. |
Цитата |
Это уже ОФФТОП. А вообще - за первое, просто второе стоит на пути. |
Konan
Христианство мешает постичь любую иную истину кроме оной христианской, так как это сформировавшееся религия, и она уже не способна к развитию
Elidan
Что есть развитие религии?
Elidan
А ты пробовал смотреть на христианство как на веру? Почему кроме голословных нападок никто не хочет попробовать разобраться в том что оно представляет? Если действительно есть то что сказать - то тема для этого уже давно создана.
IC-Oddish
Появление новых догм, форирование, изменение, ну вобщем ты понял
Konan
Нет я сам християнин, я просто факт констатировал
М | Обсуждение в теме превращается во флейм на тему "Христианство VS все остальное". Причем, что говорится сейчас, говорилось и в "Теософсцих беседах". Если же вам так хочется "поспорить" с Конаном - встретьтесь с ним в реале. Прекращаем обсуждение христианства. Для него создана специальная тема. Пока предупреждаю по-хорошему.... |
Хочу высказать свое мнение о сатанизме. Честно говоря, это больше чем мировоззрение, но разглядывать его как религию мне бы не хотелось. Хотя ничего против так называемой религии "индивидуального атеизма" не имею..Все таки у меня как никак много друзей сатанистов....
Гердис., fucr
По устному предупреждению за личную переписку. Некропостинг не является нарушением правил форума. Тему подчистил.
Сатанизм это зло и ересь, но некоторые ветви "типо" христианства не люблю гораздо больше.
Не знаю в тему ли я но вычитал жосткую вещь на баше:
(Кратко)Шла какая то игра на которой присутствовала инквизиция... вечером несколько задоспешеных инквизиторов сидели у костра... кто то услышал какие то голоса... наши воины светы вылезли гянуть что происходит и увидили несколько человек в балахонах читающих какую то ересь и кинулись на них с криком "ЗА ИНКВИЗИЦИЮ!!!!!"... те сразу разбегаЦЦа естественно... в итоге оказалось что это были сатанисты которые чё то там своё делали... последнего на сколько я помню нашли в нескольких километрах ударившимся об дерево и потерявшим сознание...
не знаю правда это или нет но до жути хотел бы это увидеть))))))
И ещё небольшая вставачка из баша:
Уровень жизни у нас, конечно, меньше чем у некоторых..
Зато по уровню маны, я уверен, нам нет равных!
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)