Версия для печати темы

Автор: Алекс-Маг Вторник, 25-oe Декабря 2007, 22:03

Господа и дамы, леди и джентльмены, мадам и месье, товарищи и товарищи ! Печальное наблюдение: мы знаем великих деятелей культуры, политиков, бизнесменов. Очень многие стремятся к славе, деньгам, знаниям, любви земной. Я не говорю, что это плохо. Однако кто знает имена священников, настоятелей? Многие ли знают имена высших иерархов Православной церкви?(Для других конфессий, соответственно-своих?) Названия крупных монастырей? Действующих, а не памятников культуры, каким, например, была Киево-Печёрская лавра? Кто знает, что такое "Красная пасха"? Считанные люди стремятся стать священниками, пастырями, вести людей к Богу. Или, просто, познать Бога и жить по Его воле.Да, конечно, люди - разные.Каждому - своё. Но - отсутствие баланса настораживает. Такое ощущение, что, окажись мы в раю, мы бы так рванули к Древу познания добра и зла, что затоптали бы, путавшегося под ногами Змея. Выходит 6.000 лет нас так ничему и не научили? Остаётся только поражаться долготерпению Господа. Или я чего-то, в очередной раз, не понимаю в этой жизни? Высказывайтесь.

Автор: Ильмар Воскресенье, 30-oe Декабря 2007, 00:05

Ну почему сразу так - не знаем. Знаем. Меня интересуют многие религии. Особенно мне интересно читать про Тибет и Далай-Лам. Или ты хочешь что бы каждый запостил парочку постов с именами Патриархов Московских и всея Руси??? Или имена Римских Пап. Я много прочитал о жизни Иоана Павла 2. Друг который учиться на ксендза в Польше - один из моих любимых собеседников...

Не надо так сразу - не знаем. Ты просто спроси что хочешь обсудить - поговорим, обсудим.

Автор: Алекс-Маг Воскресенье, 30-oe Декабря 2007, 07:11

Вопросы были приведены для примера. Речь идёт о жизненных приоритетах, ценностях и целях большинства нашего народа. Основной является вторая часть поста(после"Красной Пасхи") Очень огорчает тенденция.Или это я, стоя в Эрмитаже, заглядываю в мусорку?

Автор: Vitoletto Среда, 2-oe Января 2008, 22:09

Количество интеллекта на планете постоянно, а количество его, гм.., носителей растет. Люди идут не за теми, кто знает, что такое "Красная пасха", а за теми, кто знает, как ее использовать. Поэтому всегда были единицы знающих "что", десятки и сотни знающих "как" и тысячи всех остальных. В принципе, уже 6000 лет это всех устраивает,кроме людей с подростковым максимализмом. Но сражаться с мельницами - тоже очень важное в воспитательном смысле занятие.

Автор: Алекс-Маг Пятница, 4-oe Января 2008, 23:45

"""Vitoletto"""
Самое досадное, что люди действительно идут за теми, кто знает, как использовать. И людей в том числе. Причём истина уже не имеет значения. И, слава Богу, что это устраивает не всех.А ещё интересно, к какой,из перечисленных категорий относит себя достопочтенный Сэр? Лично я счтиаю, что знаю, куда МНЕ надо идти и почему. Думаю, что знаю, куда нам всем надо бы прийти.Но вот путь указывать, а , тем более, вести за собой - увольте. Только тех, кто сам этого хочет. Идти СО МНОЙ, к общей цели.
"""Ильмар"""
<<<Меня интересуют многие религии. Особенно мне интересно читать про Тибет и Далай-Лам.>>> Нескромный вопрос: а какой религии ты СЛЕДУЕШЬ? Ведь УМЕТЬ и ДЕЛАТЬ, на мой взгляд - не одно и тоже.

Автор: Vitoletto Суббота, 5-oe Января 2008, 00:24

""Алекс-Маг""
Добрый вечер! Я равнодушен к религии, если верить "местному" религиометру - агностик. А в культурно-массовых мероприятиях (в том числе и религиозного плана) стараюсь принимать участие дистанционно.

Автор: Алекс-Маг Воскресенье, 6-oe Января 2008, 19:48

"""Vitoletto"""
Но цели какие то у тебя есть? Я имею ввиду духовные. Или все твои цели сводятся "поесть, попить. и пое..."Денег побольше, жену покрасивше? Славы там или ещё чего? До некоторого возраста это понятно и простительно, потом, я считаю, надо уже задумываться. более прямой вопрос: ты задумывался зачем ты живёшь на свете? Или ты в Бога не веришь наотрез?

Автор: Ильмар Понедельник, 7-oe Января 2008, 03:12

Я православный. Но я лояльно отношусь к другим религиям, и на досуге люблю полистать какую-нибудь книжку про католицизм или буддизм. А почему нет??? собссбна...

Автор: Алекс-Маг Среда, 30-oe Января 2008, 18:24

Ильмар
Конечно можно читать любую литературу. Но, кроме того, что ты ОПРЕДЕЛЯЕШЬ себя, как православного, ты пытаешься соответствовать этому определению? Ходишь в церковь, постишься, молишься? Или -просто православный?

Автор: Rotmistr Четверг, 31-oe Января 2008, 00:55

А почему, собственно, 6000 лет? Человек ведь как минимум в десятки раз дольше существует... Или ты от вкушения плода познания считаешь?

Автор: fucr Четверг, 31-oe Января 2008, 11:55

Извечный спор.
Я в 6000 лет не верю. Это абсурд с точки зрения науки.

Автор: Ralph Четверг, 31-oe Января 2008, 14:49

Алекс-Маг

Какую мысль ты все-таки донести хочешь?

Автор: Алекс-Маг Четверг, 31-oe Января 2008, 19:02

Rotmistr
Ну да. С опорой на Библию.(насколько я её знаю)
Ralph
Общество духовно вырождается, несмотря на обилие открытых путей к Господу и массу предоставляемых возможностей. Пусть меня убедят в обратном.

Автор: Ralph Четверг, 31-oe Января 2008, 22:28

Два вопроса:
Какое общество?
Зачем кому-то в чем-то тебя убеждать?

Автор: cympak Четверг, 31-oe Января 2008, 23:25

http://uath.org/index.php?news=1995

Алекс-Маг, я извиняюсь за нескромность, но есть ли у вас богословское образование? Одобрена ли ваша деятельность представителями Православной церкви?
Не находите ли вы, что ваше поведение ведёт к формированию негативного образа христианина? А ТО МНЕ УЖЕ УБИВАТЬ ХОЧЕТСЯ ВСЯКИХ ДОМОРОЩЕННЫХ ПРОПОДЕДНИКОВ.

Спасибо.

Автор: Araji Пятница, 1-oe Февраля 2008, 02:08

По-видимому Алекс-Маг просто хочет поспорить и просто просит его убедить. То есть можно с ним быть и согласным, но ведь человек просит...

Автор: Алекс-Маг Среда, 6-oe Февраля 2008, 21:10

Моя деятельность ни кем специально не одобрена. И я н собираюсь спорить ТОЛЬКО ради спора. Конечно, со мной можно просто согласиться. Тогда на этом можно будет закрыть тему, но... Это будет очень печально. Я всё-таки надеялся на то, что просто я не в той куче ищу жемчуг. Что моё бытовое окружение не отображает статистики в среднем. Ведь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО жалко... :-(

Автор: Arhan Четверг, 7-oe Февраля 2008, 12:08

Отображает-отображает. И ищёшь в той куче. Да, мы - все вокруг - действительно такие и нас всё устраивает.
Сам же всю жизнь придерживался бессмертного принципа "хочешь что-то изменить - начни с себя". Чего и всем советую.

Автор: fucr Четверг, 7-oe Февраля 2008, 15:34

А вот у меня вопрос.

Зачем мне человеку НЕ ВЕРУЮЩЕМУ знать имена современных деятелей церкви?
Имена отцов церкви знать не плохо - все таки наша история!
Но имена современников...

Автор: Ralph Четверг, 7-oe Февраля 2008, 17:42

fucr

затем же, зачем и имена политиков.

Автор: fucr Четверг, 7-oe Февраля 2008, 18:51

Типа "общее развитие некому не мешало" ?

Автор: Ralph Четверг, 7-oe Февраля 2008, 19:22

fucr

а хорошее ориентирование в общественной жизни тем более

Автор: fucr Пятница, 8-oe Февраля 2008, 10:12

В этом ты прав!

Но следуя этой же логике, не плохо тогда знать и имамов, хунганов, далай лам и всех остальных.
А не только свою конфессию!

Автор: Ralph Пятница, 8-oe Февраля 2008, 10:24

разумеется. но так как мы живем в традиционно православном государстве, то православные первичны.

это как с президентами. в своих ты будешь разбираться лучше, чем, скажем, в пакистанских.

Автор: fucr Пятница, 8-oe Февраля 2008, 11:14

Ральф, вот только чесно. Без Гугла и Викки ты можешь много сказать о верхах Православной церкви?

Автор: Ralph Пятница, 8-oe Февраля 2008, 11:40

Патриарх Алексий - 2
Митрополит Минский и Слуцкий - Филарет
Следующий наиболее вероятный кандидат на пост патриарха - Кирил, Митрополит Смоленский и Калининградский

Автор: fucr Пятница, 8-oe Февраля 2008, 12:02

Я, Ральф, даже не сомневался в тебе.
Правда про Кирилла я не знал. Это официальная позиция, слухи или твое мнение?

Автор: Ralph Пятница, 8-oe Февраля 2008, 12:17

fucr

Как такая позиция может быть официальной?
Конечно слухи... Я ж не член Синода, чтоб мнение иметь.

Автор: Heruer Пятница, 8-oe Февраля 2008, 12:23

Факр, про это много говорят

Автор: fucr Пятница, 8-oe Февраля 2008, 13:35

Много говорят?

И где же про это много говорят?

Автор: Heruer Пятница, 8-oe Февраля 2008, 14:08

А ... как бы это сказать....
Ну вот... в мире...

Короче, сплетня эта, основанная на утечках их Патриархата

Автор: fucr Пятница, 8-oe Февраля 2008, 15:35

Heruer

Я так понимаю ты католик?

Автор: Heruer Пятница, 8-oe Февраля 2008, 15:40

Плохой я католик, Факр... но да, таки католик...

Автор: Ralph Пятница, 8-oe Февраля 2008, 16:23

Юрист - это злой христианин ))

Автор: fucr Пятница, 8-oe Февраля 2008, 16:28

Ральф за то у нас хороший! Самый добрый на этом форуме после меня!



Хм... я еще худший православный...
Я отвергаю креативистскую теорию, так как считаю её анаучной. Я конечно не отрицаю существования Бога/богов, но... не вижу в этом смысла, что ли...

Автор: Heruer Пятница, 8-oe Февраля 2008, 17:03

Да, я лучше
Я признаю истиной все вероучение РКЦ.
Просто не во всем ему следую...

Автор: fucr Пятница, 8-oe Февраля 2008, 17:06

Ну тут сложно найти человека, который бы следовал всем канонам и догматом.
Это практически не реально!

Автор: Heruer Пятница, 8-oe Февраля 2008, 17:17

Факр, я лучше думаю о людях

Автор: fucr Пятница, 8-oe Февраля 2008, 17:49

Я о людях плохо не думаю.
Я просто реалист.

Автор: Алекс-Маг Пятница, 8-oe Февраля 2008, 20:33

Да-а-а-а!!! Пойду повешусь! Хотя... может быть я и доживу до лучших времён. А сам я пытаюсь меняться. Как получается, Богу и людям -виднее. Интересно-"плохой христианин". "плохой католик"... А вас это устраивает или вы всё таки пытаетесь стать лучше?

Автор: Ralph Пятница, 8-oe Февраля 2008, 20:51

Алекс-Маг

пойду повешусь - это очень по христиански )))

ЗЫ а еще ты не эрудит вовсе, что тоже беда.

Автор: Алекс-Маг Суббота, 9-oe Февраля 2008, 15:36

Конечно я пошутил. А эрудит или нет? Со стороны виднее. Только я считаю, что это не самая большая трагедия в жизни. На мой вгляд-главное, что я не пытаюсь НАВЯЗАТЬ свою позицию.Я высказываю ЛИЧНОЕ мнение и не утверждаю, что оно БЕССПОРНО. Т.е. я может и дурак, не не воинствующий и не СЛИШКОМ упрямый и самоуверенный.:-)

Автор: Ralph Суббота, 9-oe Февраля 2008, 17:31

это, конечно, плюс.

Автор: Heruer Суббота, 9-oe Февраля 2008, 17:58

2Алекс-маг
Конечно не устраивает, а с чего такой интерес?

Автор: Алекс-Маг Воскресенье, 10-oe Февраля 2008, 17:26

Heruer
А вы делаете что-нибудь, чтобы изменить существующее положение? Ну, НАПРИМЕР, стараться молиться чаще, посещать церковь, не важно-что именно. Важно, хоть ЧТО-ТО РЕАЛЬНОЕ делать. Заметьте, я не спрашиваю, что именно. ИСКРЕННИЙ ответ"ДА" или "НЕТ" меня вполне устроит.
Nikto_из_Neatkudo
Извините, за нескромный вопрос: ошибки в тексте-это иммидж, глюки компа, или возрастное? И, я не понял, на какой, собственно, вопрос я должен ответить? В чём именно, переубедить?

Автор: Leanora Воскресенье, 10-oe Февраля 2008, 20:22

Человечество в принципе ничто и ничего научить не может. Отдельного человека можно, а человечество никогда. Жизнь слишком коротка, память слишком недолговечна, а еще и жуткий апломб - "Ну и что? У нас ведь все получится!"...

А проблема современного общества в его бездуховности. У людей даже нет ни желания, ни воли, чтобы противится своим желаниям, прихотям. И еще проблема втом, что свобода совести превратилась в свободу от совести...

А сделаться лучше очень просто...

Автор: Konan Воскресенье, 10-oe Февраля 2008, 21:48

Есть подозрение что Nikto_из_Neatkudo является виртуалом. Сообщение удалено, пользователю выставлено предупреждение с запретом оставлять сообщения в ветке.

Автор: Ralph Понедельник, 11-oe Февраля 2008, 03:40

Leanora

Сейчас нас всех научат...
Ну так как там просто сделаться лучше?

Автор: Алекс-Маг Понедельник, 11-oe Февраля 2008, 18:27

Leanora
Полностью с Вами согласен, Леди! Есть люди, которые стремятся стать лучше, духовнее. Но их ТАК МАЛО. :-(
Ralph
<<Ну так как там просто сделаться лучше?>>
"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает для себя!""

Автор: Ralph Понедельник, 11-oe Февраля 2008, 19:18

нам готовы были универсальный вариант предложить...

Автор: Алекс-Маг Вторник, 12-oe Февраля 2008, 19:12

Ralph
Добрый ты. :-( А между тем: сам то ты доволен существующим положением. Своим отношением со Всевышним. Если - НЕТ, то тот же вопрос , что и Heruer`у (от 10.02)

Автор: fucr Среда, 13-oe Февраля 2008, 10:25

Алекс-Маг А ты то доволен?
А если нет, то ответь мне на вопрос. Неужто ты думаешь что пустая полемика "отнечего делать" поможет тебе?

Автор: Daedin Среда, 13-oe Февраля 2008, 11:13

Она ему поможет не более, чем ваши ядоточивые умствования вам

Автор: Ralph Среда, 13-oe Февраля 2008, 12:21

Отвечаю: с большего доволен. Это правда мало на что влияет, а самое главное ничего не характеризует. Этакий словесный пшик.

Автор: fucr Среда, 13-oe Февраля 2008, 13:51

А вот это уже вопрос спорный.

Автор: Алекс-Маг Среда, 13-oe Февраля 2008, 21:57

fucr
Нет, не доволен. Но я и не ищу помощи в этой полемике. Просто, по моим наблюдениям, на этом форуме, по большей части, постят люди более умные и думающие, нежели окружающая меня биомасса. Вот я и обратился ним. Но, похоже, мои наблюдения верны ВООБЩЕ, а не только в моём окружении. :-(

Ralph
Обычно, когда почти всем доволен, мало что хочется менять. А для меня это уже показатель застоя. Но это МОЁ мнение и оно никого ни к чему не обязывает.

Автор: Phoenix Четверг, 14-oe Февраля 2008, 08:53

Гуглить по слову "гордыня", ИМХО.

Да и вообще - серьёзно побеседуй со своим духовником.

Автор: fucr Четверг, 14-oe Февраля 2008, 11:32

Алекс-Маг

Твой последний пост меня разочаровал.
Форма твоих постов не соответствует желаемому содержанию. Жаль...

Автор: Алекс-Маг Четверг, 14-oe Февраля 2008, 18:29

Возможно я не совсем правильно выразил свою мысль. Речь шла о наблюдениях вынесенных в первый пост. Об общей духовности в обществе.О приоритетах души и тела.А что касается "биомассы"; да, конечно, все мы люди, человеки, дети божьи. Но 90% моего окружения совершенно не интересуют отношения с Отцом Небесным. Всё больше-выпить, закусить. Более продвинутые-техникой интересуются. Другое дело-МОЁ место в этой биомассе. Свинья может прекрасно осознавать, что она ведёт себя по свински. И огорчаться от своих привычек, и стремиться от них избавиться. И при этом оставаться свиньёй. Но у ЭТОЙ свиньи появляется хотя бы ШАНС когда -нибудь вылезти из общего болота. Так, что ЕДИНСТВЕННОЕ чем я отличаюсь от окружающих, это тем, что я пытаюсь как-то и что-то делать. И гордыня сдесь не причём. По-моему, так.

Автор: Phoenix Четверг, 14-oe Февраля 2008, 22:19

Возможно, ты просто чего-то не знаешь.
Возможно - не видишь всей картины.
А вообще - говорят, что у каждого своя дорога к храму. Может кто-то идёт другой дорогой?

Автор: Ralph Четверг, 14-oe Февраля 2008, 22:24

Вот просто четко ты, Алекс-маг, противоречишь предложению не судить и не быть судимым.

Автор: Инве Четверг, 14-oe Февраля 2008, 22:42

все религии мира глупы. они убеждают людей в раболепиии не развивают в людях активную жизненную позицию. нет религии, воспитывающей в людях рациальный подход к жизни, мобильность и активность - основу жизни современного общества.всякая религия существует как старая ветка, которая засохла и никак не отрвётся. нет религии которая позволила бы человеку быть счастливым и свободным в полной мере (насколько это вообще позволительно), несла счастье и Позитив.

Автор: cympak Четверг, 14-oe Февраля 2008, 22:52

Вотпос от меня, как представителя биомассы не интересующейся духовностью. А с чего ты взял, Алекс-Маг, что ты самый правильный? Можент это я самый правильный, или Ральф?

Опять же, ссылка в тему нашлась: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602730.

Автор: Ralph Четверг, 14-oe Февраля 2008, 23:45

Инве

так много глупостей в одном посте...

Автор: Алекс-Маг Пятница, 15-oe Февраля 2008, 06:47

Phoenix

Не ВОЗМОЖНО, а - очень вероятно! Во всяком случае, мне хочется в это верить. Для этого я и поднял данную тему.

Не вопрос! Главное, чтобы шли. А то ведь говорят:" Не нужны нам никакие Таити! Нас и сдесь неплохо кормят.
Ralph
Я не ОСУЖДАЮ людей. Я их жалею. Если, НА МОЙ ВЗГЛЯД, человек поступает не правильно и упорствует в этом, то, учитывая свободу воли, что можно сделать ещё?
cympak
Не вопрос. Стоит только определиться, что считать ПРАВИЛЬНЫМ вообще и лично для каждого. Ты хочешь убедить меня, что я не прав? Я-тебя не хочу. Потому, что уверен в личной правоте, но не считаю себя в праве навязывать абсолютную. Могу поделиться своими взглядами, но"каждый выбирает по себе". Ты считаешь, что ты-прав? Ради Бога! Ты хочешь, чтобы я тебя разубедил? Не уверен, но-скажи это прямым текстом, и мы обсудим. А за ссылку спасибо. Ты считаешь, что у меня много слов и мало мыслей? И мне всё равно, поймут меня или нет?
Инве

Автор: fucr Пятница, 15-oe Февраля 2008, 09:06

Дело в том, что ко всем пытаешься приставить своё личное мерило. В этом ты не прав.
Знаешь поговорку про тулу и самовар? А про Юпитера и быка. А про русского и немца? Ты им противоречишь.

Автор: Araji Пятница, 15-oe Февраля 2008, 13:08

2 Алекс-Маг.

Укололо. И снова нет места милосердию. Жалость есть. Милосердия - 3,5 грамма и то все себе.

2 Инве.
Tsk-tsk-tsk. Очень глупо. Очень. Продолжай жить, набирайся опыта. Ну и конечно - читай книги, учи языки. Расширение кругозора достойное дело.

Автор: fucr Пятница, 15-oe Февраля 2008, 14:29

Как сказал Горький в "На дне": "Человека не жалеть надо, человек уважать надо! "

Автор: cympak Пятница, 15-oe Февраля 2008, 15:27

Алекс-Маг, не понял ответа. Много выделений, много вопросительных и восклицательных знаков, много эмоций. Смысла не понял.

Автор: Алекс-Маг Пятница, 15-oe Февраля 2008, 19:10

cympak
Если коротко, то я допускаю любые мнения. Я готов к диалогу. Я считаю свою позицию правильной и могу её мотивировать. Но я не собираюсь её НАВЯЗЫВАТЬ.

fucr
{{Дело в том, что ко всем пытаешься приставить своё личное мерило.}}

А от того, что оно моё личное, оно сразу становится неправильным? Или оно стало моим личным потому, что я убедился в его правоте. Меня ведь тоже учили всякому. Да и сейчас некоторые смеются:"Как можно, работая маляром, ПРОСИТЬ у начальника краску домой? Проще - спереть!"
{{Как сказал Горький в "На дне": "Человека не жалеть надо, человек уважать надо! "}}
Не понимаю противопоставления. Почему одно мешает другому?

Автор: Araji Суббота, 16-oe Февраля 2008, 01:54

Жалость - это чувство, проявляя которое, например, к инвалиду, ты оскорбляешь его. Это чувство сродни унижению. Милосердие эгоиста, я бы так сказал.
Уважение - это проявление равенства.

Автор: Phoenix Суббота, 16-oe Февраля 2008, 02:48

А может - стесняется человек. Дело-то глубоко интимное по сути.
А может - он и сам ещё не понял.
А может... Да мало ли?

Автор: Konan Суббота, 16-oe Февраля 2008, 13:13

Инве
Поддерживаю Ральфа.

Автор: Алекс-Маг Суббота, 16-oe Февраля 2008, 23:09

Araji
Во-первых, я так и не понял , почему одно мешает другому. А во -вторых, проявляя "равенство" к инвалиду, например, одноногому, почему я должен уступать ему место в транспорте? Мы равны, Я успел сесть-он постоит, успел бы он, я бы постоял.

Phoenix
А может... Действительно, много чего может быть. Главное, чтобы не было успокоенности, полного и постоянного удовлетворения собой, своим состоянием. Когда ничего такого не ищешь. Тем более, что я не спрашиваю конкретики. Меня устраивают общие определения типа "всё устраивает" Не всё устраивает, пытаюсь меняться."

Автор: Branven Воскресенье, 17-oe Февраля 2008, 02:16

И почему мир без нежности? Обывательское отношение убивает. Вы счастливчик если получаете подписанные открытки. И ещё очень мало любви. Она сейчас распространяется на минимум окружающих, а ведь каждый достоин быть любимым. Если уж Бог любит всех, отчего мы любим избранных?

Автор: Алекс-Маг Воскресенье, 17-oe Февраля 2008, 14:15

Branven
Мы не боги. Увы. А в остальном Леди права. Тоже УВЫ! :-(

Автор: Ralph Воскресенье, 17-oe Февраля 2008, 17:14

Алекс-Маг

"Во-первых, я так и не понял , почему одно мешает другому. А во -вторых, проявляя "равенство" к инвалиду, например, одноногому, почему я должен уступать ему место в транспорте? Мы равны, Я успел сесть-он постоит, успел бы он, я бы постоял"

А ты жалость и милосердие разделяешь?

Branven

А какую любовь ты имеешь в виду? В русском языке это слово означает несколько понятий.

Автор: Leanora Воскресенье, 17-oe Февраля 2008, 21:21

"Любовь долго терпит, милосердствует, любовь не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь, но любовь из них больше"

Все сотальные виды проявлений чувств между мужчиной и женщиной, которые часто с любовью путают, имеют свои названия:страсть, похоть, влюбленность, привязанность и т.д. и т.п.

Автор: Алекс-Маг Воскресенье, 17-oe Февраля 2008, 23:17

Ralph

словарь Ушакова
"ЖАЛЕТЬ, ...... Чувствовать жалость, сострадание к кому-н."

"МИЛОСЕРДИЕ, ............ Готовность из сострадания оказать помощь тому, кто в ней нуждается. Проявлять милосердие. Взывать к милосердию. сестра милосердия."

Конечно, совсем объективно, разница есть, но не большая и, тем более, не ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ одно другому. Я не разделяю. На мой взгляд-синонимы и всё. Разница в оттенках.

Leanora

Простите моё невежество, Леди. Откуда цитата?

Автор: Leanora Понедельник, 18-oe Февраля 2008, 00:19

Алекс-Маг
Эх...
Первое послание к Коринфянам, глава 13, стихи 4-8, 13

Автор: Ralph Понедельник, 18-oe Февраля 2008, 13:00

Леанора,

Не вижу определения. Вижу перечисление качеств.
Что до мужчины и женщины, то есть еще, например, любовь к Родине.

Алекс-Маг

Ясно.

Автор: Алекс-Маг Понедельник, 18-oe Февраля 2008, 19:51

Леанора
Спасибо.

Автор: Leanora Понедельник, 18-oe Февраля 2008, 21:46

Ральф, а разве вы не знаете, что есть такой тип дачи опредения серез перечеление характеристик? Или Вы посчитаете опредение только то, что будет начинаться словами "Любовь- это..."?

Любовь к Родине? Не ожидала от вас того, что вы включите в наш разговор примеры игры слов...

Автор: Ralph Понедельник, 18-oe Февраля 2008, 21:54

Leanora

Определения перечисляющие качества предполагают конечное число качеств. Что до игры слов, то она тут вовсе не причем. И вобще я не понял с чего ты это взяла.

Автор: Leanora Понедельник, 18-oe Февраля 2008, 23:23

Ральф, не обязательно: могут быть перечислены лишь ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ качества, а точнее те качества, которые необходимы для индентификации предмета определения, а так же определение может быть открытым, например, для того, чтобы сделать его универсальным для разных ситуаций

А игра слов. СЧловом "любовь" очень часто манипулируют (играют) и получаются выражения, которые являются игрой слов со словом "любовь", всякие там "любовь к другу", любовь к Родине", любовь к партии", "любовь к пицце" и т.д. и т.п.

Автор: Ralph Вторник, 19-oe Февраля 2008, 10:23

Вижу много словесной шелухи и не вижу ответа на вопрос заданный Branven

Автор: Leanora Вторник, 19-oe Февраля 2008, 11:55

Ральф
Ваши проблемы, что не видите.
Вы спросили, какую любовь она имеет в виду, а я дала определение того, что является Любовью, а не того, что обычно прячут под этим словом.

Автор: Ralph Вторник, 19-oe Февраля 2008, 15:58

Leanora

Не, девочка, это твои проблемы. Я человеку задал вопрос, а ты зачем-то влезла со своим ответом, который на самом деле не ответ.

Автор: Branven Вторник, 19-oe Февраля 2008, 23:32

А каждый понимает то, что понимает... Как бы я ни ответила, каждый поймёт по-своему и мы сможем долго спорить и скорее всего закончится тем, что я окажусь неправа косательно собственного восприятия мира.

Автор: Ralph Среда, 20-oe Февраля 2008, 09:06

Я всего лишь спросил что имеется в виду. Не собираюсь я с вами спорить.

Автор: fucr Среда, 20-oe Февраля 2008, 12:16

Тебя уже бояться. "Не дай Бог, что-нибудь сказать не то при Ральфе! "

Автор: Branven Среда, 20-oe Февраля 2008, 14:34

Шесть тысяч лет нас ничему не учат?
Ну, почему ж, должно быть, что-то есть,
Что иногда ночами сильно мучит,
Волнует, в сердце подливая лесть.
Мы научились не прощать обиды,
И бескорыстных чувств в нас больше нет,
На всё теперь свои имеем виды,
И лучший, как известно, свой совет.
И каждый норовит играть на дудке,
Чтоб плясунами сделать всех кругом.
И ищем истину уж не в вине, а в водке-
И не находим, и во тьме живём.
Живём сегодня, без вчера и завтра.
Без веры, без надежды, без любви.
Наш вымысел сейчас завётся правда,
Но правда эта наша без души.
Ну, во-первых, спорить не собиралась Я. А во-вторых, бояться слишком тяжело, что бы идти на это добровольно (здесь следует удар себя в грудь).

Автор: fucr Среда, 20-oe Февраля 2008, 15:49

И что?
Стихи посредственные, если не сказать фиговые. Не очем не говорят, так общие слова.
А люди которые заявляют, что ничего не боятся либо закомплексованы до ужаса, либо пьяны, либо ненормальны.

Автор: Ralph Среда, 20-oe Февраля 2008, 16:32

Branven

А вы, мамзель, адельфийка, адельфитка, или сочувствующая?

Автор: Branven Среда, 20-oe Февраля 2008, 17:38

Ровным счетом ничего, пыталась вот поддержать тему. И не обязательно горбатому указывать на его горб. Я не говарила, что ничего не боюсь к тому же ("Тебя уже бояться. "Не дай Бог, что-нибудь сказать не то при Ральфе!") имя я бы заменила...

Ralph
Я судя по-всему ненормальная, в промежутках между борьбой с комплексами и пьянством...

Автор: Ralph Среда, 20-oe Февраля 2008, 18:16

это вам виднее. я вопрос про другое спрашивал.

Автор: Алекс-Маг Среда, 20-oe Февраля 2008, 22:30

fucr
Можно дать совет? Я считаю необходимым для себя чаще оговариваться:"это моё личное мнение", " я так считаю". Может и тебе стоит быть не столь категоричным?. Мне, например, стихи понравились.
И вопрос: а что нибудь КОНСТРУКТИВНОЕ есть сказать? Или только критикуем и высмеиваем?
Ralph
Можно я попытаюсь ответить? Любовь к живому существу-это чувство, к пицце-гастрономический вкус, эмоция(разницу между чувством и эмоцией понимаешь?) А любовь к Родине и тому подобное-это вообще словесные штампы, ни каких реальных душевных подвижек, не имеющие. Типа праздника годовщины революции. Одна польза-выходной. По-моему, так.

Автор: Branven Среда, 20-oe Февраля 2008, 23:23

Ну, критика и высмеивание делают тему живой, не о том ли речь...
Я вот хочу с вами поделиться своим ярким чудесным воспоминанием о прекрасном месте Сусанино! Находится оно не далеко от Нового Питергофа. На участке стоит церковь Казанской иконы Божией Матери, дом священника и зелёный дом для гостей. Такое благодатное место! Так от мирской суеты это далеко получается, так славно... А стихи и вправду довольно примитивные, но ведь главное это стремление к совершенству, желание творить, и творить не за награду или признание, а от души и для души, чтобы приносить радость.

Автор: fucr Четверг, 21-oe Февраля 2008, 11:05

Branven, полностью согласен

Алекс-Маг, что то пока не заметил... Тот же вопрос насчет конкретики могу переадресовать обратно! Как-то я смотрю люди привыкли смотреть только на других и не обращать внимание на себя... 6000 лет так и не научили???

Автор: Ralph Четверг, 21-oe Февраля 2008, 11:35

Алекс-Маг

Про штампы это ты сказал...
Откуда вы вобще все такие умные?
А любовь к другу и к женщине это одно и тоже чувство?
Не надо глупой банальщины только в ответах.

Branven

Браво. Жаль я не врач.

Автор: Branven Четверг, 21-oe Февраля 2008, 20:04

Любовь к другу и кженщине конечно же не одно и тоже. Но большинство встречающихся (именно мне) мужчин (не принимайте как личное) почему-то считают не возможным эти две любви совмещать, а этого знаете как не хватает!

Автор: Ralph Пятница, 22-oe Февраля 2008, 11:06

Branven

Сударыня, во-первых с Вами беседа больше не идет.
Во-вторых, Ваши половые трудности мне не интересны. Я не психотерапевт.

Автор: fucr Пятница, 22-oe Февраля 2008, 12:21

Я не зочу никого оскорбить, но мне показалось, что это дама...

Автор: Branven Пятница, 22-oe Февраля 2008, 23:39

Извините, если есть за что, но у меня вопросик - вы всегда такие злые? Или у вас половые трудности (вот здесь извините за грубость, которую себе попустила)? И у мсье явно завышенная самооценка. Всё что я ни пишу он воспринимает на свой счёт! Мсье всёже доктор.....

Автор: Алекс-Маг Суббота, 23-e Февраля 2008, 09:02

Джентльмены! (если-вдруг?) Уважайте Дам. Ну хоть немножко.
Branven
<<Но большинство встречающихся (именно мне) мужчин (не принимайте как личное) почему-то считают не возможным эти две любви совмещать, а этого знаете как не хватает!>> Самое досадное, Леди, что наша с Вами статистика совпадает.
Господа, не поймите меня превратно, ;-) мне, просто, часто приходится выполнять роль психотерапевта у молодых особ женского пола. Так что,статистики у меня хватает.А с ориентацией, у меня всё в порядке. Это, так, для особо интересующихся. :-)
Ralph
<<Про штампы это ты сказал...
Откуда вы вобще все такие умные?>>
Я высказал своё личное мнение. Не вижу проблемы, которая мешает другим делать то же самое. И, вернёмся к нашим баранам, пока не покусали за оффтоп: Ты считаешь, что у нас в стране всё прекрасно? Жизнь замечательна и удивительна? Мне кажется, что очень много проблем возникает именно потому, что происходит смещение приоритетов.
<<А любовь к другу и к женщине это одно и тоже чувство?>>
По-моему,Бранвен хорошо ответила. Я с ней согласен. Хотя, сочетание-"любовь к другу" для меня звучит странновато. Я бы не стал употреблять слова"любовь" и "дружба" в таком контексте. А сам не хочешь ответить на, заданные тобой вопросы о любви? Было бы интересно. Только добавь в список вариантов сочетание "любовь к Богу".
fucr
<<Тот же вопрос насчет конкретики могу переадресовать обратно! Как-то я смотрю люди привыкли смотреть только на других и не обращать внимание на себя...>>
Абсолютно не понял претензий. Мне казалось, что я достаточно чётко формулирую свою позицию, своё мнение. Если это не так, тогда, "на бис", на какие вопросы я не ответил? Только со СВОИМИ ответами, пожалуйста. А то наездов много, а информации, на мой взгляд, меньше, чем хотелось бы.

Автор: Branven Суббота, 23-e Февраля 2008, 19:56

Любовь не возникла от земли, но пришла с Небес. Преподобный Кассиан говорит:" Любовь принадлежит исключительно Богу и тем людям, которые восстановили в себе образ и подобие Божие". Сознательная любовь соотносится с сознательной личностью, не с принципом, идеей или с каким-либо безличным существом, но с личностью. Где нет взаимности в любви, там нет любви. А принцип, или идея, или неразумная тварь, будь то Божественная или человеческая, не может нас любить, сколько бы мы их ни любили. О такой любви мы и не говорим; наше слово о любви личности к Личности, Которая "нераздельна и неслитна".
Святитель Николай Сербский.

Любовь ко Всевышнему научает человека, как надо любить и быть любимым.

Преподобный Ефрем Сирин.

Автор: Мирус Воскресенье, 24-oe Февраля 2008, 04:14

Вы говорите много слов, над которыми стоит подумать. Многие из них мне чужды, ввиду моего атеизма, но вы производите впячатление интересного человека. А стихи: да, в них хромает рифма, местами путается синтаксис и предложения перегружены оборотами, но в них чувствуется, то, что они НАСТОЯЩИЕ и написаны с чувством. Это достойно уважения.
А Ральф - не обращайте на него внимания. Он скажет Вам еще много колкостей, поверьте.

Ральф, хорошо, что ты не врач, тем более не психотерапевт. Отвечу на твой вопрос: эта девушка не входит в Адельфия и не является ее соискателем, более того, мы даже не знакомы с этой девушкой.

Автор: Ralph Воскресенье, 24-oe Февраля 2008, 16:47

Алекс-Маг

Повтори вопросы на которые ты хочешь получить ответ.
Что касается нашей страны в частности и жизни в целом, то это вопрос разумеется философский. В банальности впадать не хочеться, если кратко, то я считаю, что жизнь у человека такая какой он сам для себя ее делает.
И последнее, в каком месте Бранвен хорошо ответила, чтоб я точно знал

fucr

бывает же такое...

Branven

Отвечаю на первый вопрос. Нет, только когда я задаю вопросы одному человеку, а отвечает на них другой.
Теперь на второй вопрос. половых трудностей не имею. в отличии от вас легко строю дружеские отношения с обоими полами.
Что касается завышенной самооценки и восприятия на свой счет. то когда отвечают на мой вопрос, да я воспринимаю это на свой счет.

Автор: Branven Воскресенье, 24-oe Февраля 2008, 19:26

Мирус

Позвольте Вас спросить о Вашей жизни. Я никого не призываю "ВЕРЬТЕ В БОГА", но верить хоть во что-то надо. Иначе сама жизнь теряет, по-моему, всякий смысл и вопросы нравственности превращаются в пустое. Лично мне очень приятна мысль, что после смерти я буду Кому-то нужна, и Кем-то любима. Что после смерти будет с Вами?
Post Scriptum: Весьма польщена. И, да, теперь мы с Вами знакомы.

Ralph

Я была Вами не доконца верно понята. Но Вы мне симпатичны своей упрямой искренностью.

Автор: Мирус Воскресенье, 24-oe Февраля 2008, 19:43

Я верю в себя, я верю в любовь, я верю в тех, кто рядом со мной. Они рядом и я могу их ощутить, прикоснуться. А Бог - только внутри нас, в голове. Внутри меня свои принципы и мысли, по ним я живу.
А после смерти - я стану пеплом, который просыпеться на землю и на ней вырастет трава под солнечными лучами. Корова съест траву, вскормит молоком человека. Все вернется на круги своя.
После меня останется память - мои мысли, мои потупки. Возможно, я смогу научить кого-то. Я надеюсь, что после меня остануться дети, после меня остануться книги. И время будет крутить колесо дальше. Все, что имеет начало, имеет конец...

Автор: fucr Понедельник, 25-oe Февраля 2008, 10:40

Алекс-Маг.

Хм, очень тяжело отвечать КОНКРЕТНО на НЕКОНКРЕТНО и НЕЧЕТКО сформулированный вопрос.
Единственный уместный ответ на вопросы сформулированные вами - 42

Автор: Gor Понедельник, 25-oe Февраля 2008, 18:01

Тема заинтересовала, однако по существу высказываний мало, что конкретно обсуждается не совсем ясно.
Я так понимаю, что вопрос стоит такой: "Верите ли, во что-то и есть ли у Вас какие-либо не материальные ценности и духовные цели?" Я верно понял?

Если понял верно, то могу ответить, если нет, то поправьте.

Автор: Branven Понедельник, 25-oe Февраля 2008, 20:23

А Вы рискните и ответьте! Но будьте готовы к тому, что поправить Вас желающие найдутся.
Духовные цели? Интересно узнать Вашу точку зрения по этому вопросу

Автор: Алекс-Маг Понедельник, 25-oe Февраля 2008, 21:25

fucr
Благодарю Вас, Сэр! Вы очччень любезны и вразумительны. ;-) :-)
Ralph
Вопрос, конечно, философский. Попробую конкретнее:1) ты согласен, с тем, что наше общество погрязло в материальном и забыло о духовном?
2)(краду у Гора формулировку.Надеюсь простит. :-) )"Верите ли, во что-то и есть ли у Вас какие-либо не материальные ценности и духовные цели?" 3) Если есть, то каковы приоритеты.
Gor
Почти правильно. Точнее см. выше.

Автор: Ralph Понедельник, 25-oe Февраля 2008, 21:40

оно о духовном никогда за всю свою историю и не думало. если под словосочетанием "наше общество" ты понимаешь человечество.

Автор: Алекс-Маг Понедельник, 25-oe Февраля 2008, 22:30

Ralph
Так и я о том же. Время идёт, а люди - "ну тупы-ы-ы-ые".Вот кончится у Бога терпение, тогда и начнётся лихорадочный поиск "50 праведников". А где возьмёшь?...
Ну а остальные вопросы?

Автор: Ralph Понедельник, 25-oe Февраля 2008, 23:22

какие? задавай.

найдется и больше праведников.

Автор: Gor Вторник, 26-oe Февраля 2008, 00:02

2 Branven и Алекс-Маг:
Духовные вопросы всегда спорны, у каждого свой взгляд, каждый видит то что ему хочется видеть.
Мои духовные цели? Прежде всего понять самого себя, может это и кажется эгоцентричным, но я считаю что это важно для лучшего понимания Мира. Для меня Бог достаточно абстрактное понятие, он есть я с этим не спорю, но формы его проявления и сама сущность достаточно сложны. Думаю современные религии доживают свой век, я вообще не сторонник религий, и Иисус, и Мухаммед, и Будда дали миру учения, а не религии, это уж затем они стали мутировать... Людям просто не хватает самоуважения, а без него не может быть и никакого уважения к другим людям. Моё мнение по нынешней обстановке с нравственностью: я думаю снижение нравственности пока будет продолжаться, к чему приведёт откровенно говоря не знаю...

P.S. Никогда не думай, веришь ли ты в Бога. Думай о том, верит ли он в тебя.

Автор: fucr Вторник, 26-oe Февраля 2008, 11:16

Каков вопрос, таков и ответ.
Дело в том, что я запущенный материалист и прагматик. И все, что не имело подтверждения - спорно. Я не отрицаю. Я не верю.

Автор: Madre Вторник, 26-oe Февраля 2008, 11:52

Присоединяюсь к предыдущему оратору.

Автор: Phoenix Вторник, 26-oe Февраля 2008, 13:17

Ну не возьмёшь - так не возьмёшь.
Делай то, что от тебя зависит. А зависит от тебя - ты сам, да отчасти - твой ребёнок (если случится).

Автор: Branven Вторник, 26-oe Февраля 2008, 18:08

fucr
Я тоже материалист, но ведь не хлебом единым!
Наша материальность, вообще, с научной точки зрения, весьма спорный вопрос.

А в целом, лично мне приятнее ощущать себя частью чего-то бесконечного и вечного, а не происходить от всяких там сохилантропов чадских!!! Кстати, говоря о происхождении человека (вопрос к материалистам ) - кто создал, грубо говаря, обезьян ? (или рыб, так как последнее время человека чаще приписывают именно к ним )

Phoenix

Отлично просто! Вы это на теплоэлектростанции скажите, потом в поликлинике, а затем и по телевидению. Благо выдалась тёплая зима!
Этакий закон джунглей...

Автор: fucr Среда, 27-oe Февраля 2008, 10:10

Мдя...

Эволюция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс качественной трансформации какой-либо системы во вселенной. Различают космологическую, астрофизическую, геологическую, химическую, биологическую и социальную эволюцию. По сути, эти разновидности представляют собой ряд последовательных этапов развития материального мира от Большого взрыва до появления человека на Земле и развития современной человеческой цивилизации.

Такое понятие знакомо?

Автор: Алекс-Маг Среда, 27-oe Февраля 2008, 18:32

fucr
Теория Дарвина? Уже имеется множество аргументов против этой теории. Плюс высказывания самого Дарвин, признающие существование Творца. Эволюция, ведущая к появлению новых видов, путём постепенного накопления нужных свойств не реальна. Есть и примеры. Но это уже оффтоп. Конан будет пинать. И совершенно справедливо. Хочешь, создай темку,порезвимся там.
Phoenix
Браво. Вопрос только в целях. Мы отвечаем за себя, значит должны что-то делать, к чему-то стремиться. С детьми тот же принцип. Вот о целях и речь.
Ralph
"--Доктор, у меня склероз.
--Вы всё быстро забываете?
--Да.
--И давно это у вас?
--Что именно?
--Склероз.
--Ой, доктор, а вы откуда знаете?"
Перечитай мой пост от "Понедельник, 25-oe Февраля 2008, 21:25".
Я задал ТРИ вопроса. Ты ответил на один. Когда я спросил про остальные, ты предложил их задать.

Автор: Konan Среда, 27-oe Февраля 2008, 21:02

Прошу участников дискуссии обратить ещё раз внимание на... если не на название, то хотя бы начало обсуждения темы. Уж про эволюцию тема у нас тут точно есть.

Branven

Устное предупреждение

Инве
Предупреждение за оффтоп.

Автор: Инве Четверг, 28-oe Февраля 2008, 15:58

И что? Давайте её теперь отменим?

Автор: Алекс-Маг Четверг, 28-oe Февраля 2008, 18:25

fucr
Эволюция: http://rpg.by/index.php?showtopic=1569&hl=
Если сочтёшь нужным, продолжим разговор на тему происхождения человека там.

Автор: Branven Четверг, 28-oe Февраля 2008, 18:42

Возвращаясь к основной теме. Люди духовные не пытаются снискать себе славы. Бог дал людям свободу, верить не верить это их личное дело.
И ещё один интересный момент. В СПб в храме (из личных наблюдений) и в будние дни и по большим праздникам видишь постоянных прихожан, одни и те же лица. У нас, с моей точки зрения, по крайней мере православие, носит более традиционный характер. То есть в обычные дни там одни и те же лица и в умеренных колличествах. Зато колбасу освятить на Пасху, или на Вербное воскресение - толпы.

Автор: Phoenix Воскресенье, 30-oe Марта 2008, 14:12

"У нас извращенный взгляд на христианство. А это просто. Сколько крови можешь отдать за другого. Потому что написано: «Что сделал одному из малых сих, то ты сделал мне». Сколько можешь у постели матери просидеть, которая одурела от старости и болезней. Вот где приходится умирать каждый день. Как в Чечне ребятишки стоят. Чеку выдернул один придурок, сейчас — взрыв, подполковник, не думая, бросается. Его в куски. Восемь человек живы. Коммунист, некрещеный, никогда в церковь не ходил, о Боге вообще не думал, но он христианин. В рай — ракетой.
А то в храм пришел, поклоны бьет, свечек понаставил. А сердце — пусто. Христианский поступок? Мимо. Хоть обмолись весь, объезди все Афоны, облобызай мощи. Ничего не будет. Смотришь на нищего: «А… это все обманщики. По телевизору показывали эту мафию». Да дай ему 50 копеек. Что у тебя убудет? Ошибись в эту сторону. (Петр Мамонов)

http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/55n/n55n-s34.shtml

Автор: Konan Воскресенье, 30-oe Марта 2008, 17:23

И?