Версия для печати темы

Автор: Iyliaza Суббота, 8-oe Ноября 2008, 02:30

Не так давно мне пришлось столкнуться с историей о первой женщине, о первой жене Ада, о Лилит. Память о ней храниться во многих мифах, легендах и уже написанных многочисленных рассказах и романах. Что же это за сущность такая? Какова мотивация ее поступков? Что было и чего не было по вашему мнению в реальности? Жива ли она сейчас в ком-то из нас? Вобщем, интересны все мнения...)

Автор: Ralph Суббота, 8-oe Ноября 2008, 04:47

а откуда вообще лилит взялась?

Автор: Манфред Суббота, 8-oe Ноября 2008, 10:01

Ralph , у древних ассирийцев Лилит - ночное божество. Но самое заурядное. Тем более в мифах употребляется нераздельно с еще одним ночным божеством - Лабарту. А воспаленные умы чего ей только не приписывают.

Автор: Rusia Суббота, 8-oe Ноября 2008, 10:25

Автор: Konan Суббота, 8-oe Ноября 2008, 11:22

Автор: Lilit Суббота, 8-oe Ноября 2008, 11:27

Лили́т (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82 לילית‎) — первая жена http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC в еврейской мифологии. Именно в этом смысле большинство исследователей рассматривают это слово в Книге пророка Исайи. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B8%D0%B8http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B8%D0%B8#34:14). Упоминается в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82_%D0%91%D0%B5%D0%BD-%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B0, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%97%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%80.

хм... Википедия в помощь!)

P.S. Она есть. Она жива.
"А Лилит… свободный неуничтожимый дух, витающий в пространствах и временах…бессмертная Лилит и неприкаянная… однажды я вновь обретаю кровь и плоть, и рождаюсь опять. Всегда разная" с)

Автор: Манфред Суббота, 8-oe Ноября 2008, 14:22

не говорите глупостей ,ИС 34:14 - цитирую: "И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой".........А теперь вопрос: Где здесь написано про лилит?....очень прошу не путать ассирийскую мифологию и христианскую. Проверил Тору на начае слова "Лилит" - нет ни разу.....

P.S. Я ,конечно, понимаю ,что христианство заимствовало идеи из многих религий, но, блин, не надо приписывать ему то, чего нет.

P.P.S. есть о лилит упоминание у английского поэта Габриэля Россетти (1828-1882) в поэме "Eden Bower". Но, это ведь плод воображения автора, а не канонический текст

Автор: Dark Blue Dragon Суббота, 8-oe Ноября 2008, 14:48

Автор: Манфред Суббота, 8-oe Ноября 2008, 14:53

Dark Blue Dragon, я человек умеющий пользоваться программой "Word" и у меня есть электронный вариант русскоязычной адаптации. Новый миллениум на дворе - инфомация доступна вся и везде...а функцию "Найти" никто еще не отменял

Автор: TALISMAN Суббота, 8-oe Ноября 2008, 15:23

Выражаю личное мнение:
Лилит - девушка рождённая не от мира сего, и представляющая собой бунтарство и свободу(хотя и других у неё хватает). Я встерчал ранее упоминания об этом персонаже, и мне хочется верить что такой был на самом деле. Хотя и не знаю, чем он мне приятен...

Насчёт книг и переводов:
Всё написаное является чьим-то творчеством, поэтому даже если этот персонаж и упоминается где-то это не значит что он существует, ВСЁ РЕШАЕТ ВОПРОС ВЕРЫ

-Вера и воображение человека способны изменить мир, а верить или нет - личное дело каждого

Автор: Heruer Суббота, 8-oe Ноября 2008, 15:42

лилит и есть "ночная" в тексте, да?

а так все вроде ясно откуда взялась...
жила себе спокойно в мифах народо, окружающих иудеев...
затем, как на грех... в Тору попало ДВА описания создания человека... и Ева появилась только во втором...

Автор: Miriel Суббота, 8-oe Ноября 2008, 16:09

Автор: Ларош Суббота, 8-oe Ноября 2008, 16:43

Да нет ее в Талмуде. И "два сотворения" в Торе не очень принято трактовать через образ Лилит. Даже ее упоминание в книге Зоар очень спорно (примерно, как история с Люцифером/утренней звездой).

Конан, что же касается "всовывания" другой жены Адама в текст, то скажи мне (я чисто в шутку, не беспокойся): кого брали в жены и мужья дочери и сыновья Сифовы? И откуда взял людей для своего поселения Каин?
(блин, зря я это написал; щас понабегут)

Автор: Lilit Суббота, 8-oe Ноября 2008, 16:43

Манфред, Лилит как раз и называется "ночным привидением"
У нее много имен, а еще больше переводов ее имени.
например:"В семитских языках, в частности в иврите, это слово — прилагательное женского рода «ночная» (например, ивр. דממה לילית‎ — «дмама лейлит» — ночная тишь)."
а вообще, мы с тобой лучше "Лилит" лично обсудим)

Ларош, очень принято-не очень принято трактовать... какая разница... все это писали люди.
а вообще странная тема) особенно ".....Какова мотивация ее поступков...?" повеселило)

Автор: Dark Blue Dragon Суббота, 8-oe Ноября 2008, 16:55

Ларош, я уже понабежал. Жду дальнейшего развития событий, щелкая грецкие орешки...

Автор: Rusia Суббота, 8-oe Ноября 2008, 17:31

Ларош, солидарна.)) Меня всегда удивляло, откуда, согласно Библии, взялась такая прорва народу на Земле... Были Адам и Ева, у них было 2 сына. каин убил Авеля, у Авеля не было детей. Адам и Ева к тому времени уже, как мне помнится, умерли. Остался на всей Земле один Каин... А дальше-то про Ноев ковчег...

Автор: Heruer Суббота, 8-oe Ноября 2008, 18:03

нет, Руся, вот Вы как раз одно звено упустілі.
Там есть еще третий сын ЕЩЕ НЕ УМЕРШИХ АДАМА И ЕВЫ по имени Сиф. ДО ковчега.
/курите мануал. вам по нему жить /

Автор: Rusia Суббота, 8-oe Ноября 2008, 18:17

Точно... Забыла про Сифа (тормоз я, тормоз, что ж тут сделать? ). Ладно, остались Каин и Сиф. А откуда столько людей-то взялось, что потоп потребовался? И как они после потопа из одной семьи опять в огромное кол-во разродились? Вот оно: рождаемость...

Шутливый P.S.: а все уверены в том, какой именно народ богоизбранный?))))))) (это риторический вопрос)

Автор: Konan Суббота, 8-oe Ноября 2008, 22:53

Lilit

Автор: Rusia Суббота, 8-oe Ноября 2008, 23:24

Автор: Lilit Воскресенье, 9-oe Ноября 2008, 00:28

Konan, я ж не говорю, что википедия "неоспоримый авторитет в вопросах богословия", я говорю, что там есть хоть какие-то ссылки на источники...

а вообще... никто никому ничего не докажет, потому что это невозможно)

Автор: Ларош Воскресенье, 9-oe Ноября 2008, 04:15

Конан, я как раз в шутку провоцирую. Не держи меня за невежду .

Автор: Ralph Воскресенье, 9-oe Ноября 2008, 10:26

Вот. Мой вопрос правильно поняли. Действительно, в канонических библейских текстах никакой Лилит нет. И быть не может.

Руся.

У Адама и Евы было гораздо больше детей, чем три упомянутых сына.

Манфред.

Лилит есть не только в ассирийских мифах. И ваще модный персонаж. У греков аналогичный был.

Автор: Rusia Воскресенье, 9-oe Ноября 2008, 10:44

Вот блин, все мы произошли от инцеста.)) Ну и фиг с ним, с инцестом.))

Автор: Konan Воскресенье, 9-oe Ноября 2008, 11:28

Ларош

Автор: Ларош Воскресенье, 9-oe Ноября 2008, 15:29

Кто меня о чем спросил?

Автор: Rusia Воскресенье, 9-oe Ноября 2008, 16:02

Автор: Leanora Воскресенье, 9-oe Ноября 2008, 20:26

Уважаемые дамы и господа,
так вы ни до чего не дорговоритесь, и выяснять есть в ТаНаХе упоминания о Лилит по ПЕРЕВОДУ некорректно. Объясняю почему:
в иврите нет понятия строчных и заглавных букв, в алфавите иврита нет гласных, многие согласные обозначают один и тот же звук, а две согланые не имеют собственного звука, но при этом выделение имен и названий из списка, а так же чтение и написание идет очень легко для людей опытных. Почему? Все дело в том, что иврит язык ОЧЕНь логичный, и в одной грамматической основе данной слово будет именем и соответственно на русский язык исключительно транскрибируется, а другом случае переводится, если это прилагательное.
Например имя Мэйрав. В переводе обочначает "великая", так звали одну из сестер царя, так вот от прихоти переводчика можно оставить как имя - Мэйрав, можно написать как прозвище - Великая, а если переводчик неопытный, то он может посчитать это просто прилагательным - великая.

То же самое и с Лилит. Так же глядя на написание слова уже можно сказать, что данное слово из ТаНаХа - в современной иврите не используются огласовки, а так же то, что это слово незаимствованное, так как в конце слова стоит буква ТАВ, а это буква никогда не используется в исностранных именах и названиях.

И что там на самом деле могут сказать только специалисты, хотя и у них могут быть разночтения, ведь есть интерес религиозный - "У Адама была только одна жена Ева!", а так же могут быть ошибки лигвистического толка, так как это все- таки древний текст, а язык имеет свойство со временем меняться.

Автор: Ralph Понедельник, 10-oe Ноября 2008, 00:15

Leanora

я вот как=-то верю синоидальному переводу...

Автор: Leanora Понедельник, 10-oe Ноября 2008, 15:21

Ральф
Это вопрос веры. Может ошиблись те, кто увидел в этои слове не прилагательное, а имя, но пока моих знаний не хватает на то, чтобы делать вывод самостоятельно и пока у меня, как и у остальных, остается лишь выбор, кому доверять больше.

Автор: Ralph Понедельник, 10-oe Ноября 2008, 16:02

Leanora

Дело не в вере, а в авторитетности источников.

Автор: Konan Понедельник, 10-oe Ноября 2008, 21:03

Leanora
В современных переводах как русскоязычных так и англоязычных имя Лилит так же отсутствует

Автор: Assassin Понедельник, 10-oe Ноября 2008, 21:05

Всё это ересь!

Автор: Rusia Вторник, 11-oe Ноября 2008, 01:04

Assassin, согласна.))

Leanora, что-то мне стало интересно и я спросила про упоминание о Лилит в ТаНаХе у двоюродной сестрички, которая живёт в Израиле и читала сие на иврите. Говорит, что не встречала она в ТаНаХе имени Лилит... Мож она подзабыла, а может и действительно нету его там.

Автор: Leanora Вторник, 11-oe Ноября 2008, 10:55

Разве я что-то утверждала, что меня пытаются в чем-то переубедить?

Просто я привыкла сама думать и сама решать. И действительно большинство знатоков не видят там имени, а видят прилагательное.

Автор: Leanora Вторник, 11-oe Ноября 2008, 14:02

Решила не исправлять предыдущее, а написать новое сообщение.

Во-первых, хочу поянить свою позицию.Я не делаю выводы, я лишь предоставляю информацию для размышлений.

Во-вторых, есть ли Лилит или нет - мне индиффрентно, но её образ я использую в качестве термина, чтобы сказать одно слово вместо двадцати.

В-третих, учение Христа я воспринимаю скорее в качестве одной из лучших философско-этических концепций. И как следствие отношение к догматам соответствующее.

А еще так же, немного информации для размышления:
у евреев женщина не стоит ниже мужчины, у неё досточно прав и обязанностей, чтобы считаться равной. Род передается у евреев по женской линии, но глава семьи - мужчина. (курс зарубежной истории государства и права. тема: Ветхозаветное право. Лектор: Тиковенко)

Автор: Ralph Вторник, 11-oe Ноября 2008, 14:29

Вот только не надо прописных истин.

Автор: Konan Вторник, 11-oe Ноября 2008, 21:41

Leanora
Вот после "во-вторых" стоило остановиться, чтобы не провоцировать оффтопные дискуссии.

Автор: Linx Суббота, 22-oe Ноября 2008, 03:36

Простите великодушно, не хочу вмешиваться в дисскусию относительно религий и прочая... Частично о Лилит говориться в Псалтыри (гл.90. ст.5),где говориться о Божьей защите от"ужаса в ночи".
А легенда о Лилит согласно демонологии Роберта Мазелло гласит следующее... "Лилит- это суккубус, имеющий длинную историю, ведущую свое начало от ассирийского демона Лилиту. Неудовлетворенная сексуально, эта дьяволица по ночам охотилась за мужчинами, чтобы соблазнить их и ввести во грех.
В еврейской мифологииее имя превратилось в Лилит-королеву суккубусов. Лилит искала мужчин,спящих в одиночестве, соблазняла их и сосала кровь. Большую опасность она представляла для детей. Любой мальчик до 8 лет или девочка до 20 дней могла стать ее добычей. Чтобы их защитить, родителям советовали начетртить на стене детской комнаты древесным углем круг со словами внутри него:"Адам и Ева преграждают Лилит путь". На двери следовало написать три имени ;"Санви,Сансави,Семангелаф". Для Лилит эти имена были историей ее семьи. Согласно одному преданию о сотворении мира, Лилит была первой женой Адама, которую Бог сотворил из грязи. Но совместная жизнь молодых не была долгой. Несомненно,что лилит по праву может называться первой феменисткой в мире - она считала себя во всем равной Адаму и воспротивилась позиции под Адамом во время занятий любовью. когда же тот начал настаивать, то Лилит оставила Адама, и брошенный муж пошел жаловаться Богу. Бог выбрал трех ангелов- Санви,сансанви и Семангелафа_ и послал их вернуть сбежавшую жену. около Красного моря ангелы напали на след лилит. Она предавалась распутству с группой похотливых демонов, от которых уже успела произвести на свет сотни демонят, называемых "лилин". Ангелы передали ей Божью волю- вернуться назад к Адаму. Лилит отказалась, однако согласилась на компромисс и поклялась, что если увидит имена этих ангелов неподалеку от новорожденного, то пощадит жизнь младенца. ангелы приняли эти условия. Когда пророк исайя говорит о "ночной ведьме",живущей в диком месте рядом с дикими зверями и гиенами, то имеет в виду Лилит."
Эта цитата из книги" падшие ангелы и духи тьмы" Роберта Мазелло.
В переводе Манфреда, под Лилит подразумеваеться "ночное приведение".
А в греции была Ламия.Она была королевой Ливии и прекрасной женщиной, у которой были дети от Зевса. Но когда гера узнала об этой связи, она заставила Ламию проглотить собственных детей. ламия, не устояв перед натиском богини, подчинилась и была обречена по ночам отбирать у матерей младенцев( источник тот же).

Автор: Ralph Суббота, 22-oe Ноября 2008, 12:48

Linx

А Роберт Мазелло откуда об этом узнал?
Стих 5 90 Псалома звучит как: "Не убоишься ужасов в ночи, стрелы летящей днем". Почему в данном контексте "ужасЫ в ночи" проассоциировали с Лилит мне не понятно.

Ну и на последок про Грецию. Мы тут с большего все граммотные, а некоторые даже Куна читали, я уж не говорю про "Сказание об атлантах".

Автор: Linx Воскресенье, 23-e Ноября 2008, 00:31

Я ни кого не хотела обидеть... Почему у Мазелло Лилит проасациировалась в "ужасом в ночи", как и с "ночным приведением" ,пожалуй, знает толко он сам( А про Грецию... Кун и "Сказания об атлантах" - все же относиться к мифологии ,как к пласту культуры. А Мазелло написал свой труд по демонологии. И к нему, на западе во всяком случае, относились довольно почтительно и с доверием, хотя это и не дает ему право последней инстанции)
Я просто выкинула статью по этому вопросу.

Автор: Ralph Воскресенье, 23-e Ноября 2008, 23:29

Linx

Понятно. Такскать пласт информации не относящийся к дискуссии.

P.S. Я умышленно акцентировал внимание на множественном числе.

Автор: Linx Понедельник, 24-oe Ноября 2008, 21:53

Ежели по-честности...То в вашей компании я чувствую себя полной идиоткой, хоть таковой и не являюсь. Просто у меня совершенно другие интересы и приорететы) А прочитав тему и имея материал по данному вопросу, сочла вполне возможным оным поделиться. Так что ,не судите строго...

Автор: Ralph Понедельник, 24-oe Ноября 2008, 23:30

Понял.

Выссказывание про умственное развтие комментировать не буду. Не знаком, да и офтопик.

Автор: wilwarin Вторник, 1-oe Декабря 2009, 03:22

Вот здесь есть немного про Лилит в различных её аспектах и проявлениях: http://encyclopedia.astrologer.ru/cgi-bin/index?A/AShA.html Надо нажать ссылку "Лилит".
Есть ещё такая версия:

Автор: Kitsune Magnifica Воскресенье, 4-oe Апреля 2010, 18:17

Надо лилитианок поспрошать что ли, может у них откуда-нибудь любопытные сведения растут. Если кому-то ещё интересно, конечно.