Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Ролевые игры в Беларуси _ О том , о сём _ О РИ и Элите современной молодежи
Автор: Heruer Пятница, 31-oe Октября 2003, 00:06
Наверное, Рэзор сочтет меня эскапистом.
РИ - это жизнь, это постоянная работа над собой.
Движение - это надежда видеть его элитой современной молодежи. И соответсвенно борьба за чистоту кадров - отсюда.
Автор: Dead Пятница, 31-oe Октября 2003, 00:48
| Цитата |
| Движение - это надежда видеть его элитой современной молодежи. |
Венедикт....а это ты себя считаешь Элитой Современной Молодёжи?
Автор: Morion Пятница, 31-oe Октября 2003, 10:06
| Цитата |
| Движение - это надежда видеть его элитой современной молодежи. |
Какой именно элитой?
1) Финансовой
2) Политической
3) Интеллектуальной
4) Творческой
N) ...
Автор: Heruer Пятница, 31-oe Октября 2003, 18:44
Интеллектуальной, творческой и нравственной. Во всяком случае хотелось бы.
Автор: Ralph Пятница, 31-oe Октября 2003, 20:01
Шамара
Отдых. По оперделению Джонни 
. То есть с возмоной интеллектуальной деятельностью и т.д. и пр.
Хэруэр
Ну ты сказал. Элита, блин... Я как-то даже растерялся. Сделать кого-то элитой нельзя. Это эволюционный процесс не зависящий от усилий конкретного человека. Слишком много вещей надо контролировать. А метод улучшения путем "изгнания бесов" - это мы уже проходили. Результаты - "0". Никогда, ни одна молодежная (и не очень) тусовка не становилась интеллектуальной, творческой и нравственной элитой. Потому как нельзя отследить всех попадающих в тусовку и причисляющих себя к ней. Поэтому набегает всяких разных. (все это офтоп, не бейте меня ногами по голове)
Автор: Heruer Пятница, 31-oe Октября 2003, 20:15
Ральф. Правильно. в тусовке нельзя. Но я давно не в тусовке.
Автор: Ralph Пятница, 31-oe Октября 2003, 21:47
Heruer
Да, да. Я помню. Ты ученый. Я искренне порадуюсь если у тебя что-то получиться. Мож и из таких как я людей сделаешь.
Автор: Raksha Пятница, 31-oe Октября 2003, 23:25
| Цитата |
| Движение - это надежда видеть его элитой современной молодежи. И соответсвенно борьба за чистоту кадров - отсюда. |
Мдааа... Тяжелый случай... Где-то это уже было, дай бог памяти, где-то в середине 20-го века.... в какой-то европейской стране.... и лидер у них тоже был..... и идейный базис.... и намерения самые благие.....и символика красивая, тоже черно-белая, свастикой, кажется, называлась....
Грустно, господа. Очень.
Добавлено:
А на игру я обычно еду, чтобы попасть в другой мир, перевоплотиться в другое существо, и какое-то время пожить его жизнью. Похожее происходит, когда читаешь хорошую книгу. Считать ли это отдыхом - решай сама.
Автор: Johnny B. Goode Пятница, 31-oe Октября 2003, 23:37
<громко и некуртуазно ржёт>
А ведь здорово гражданочка Эльвен Вас поддела, Венедикт.
P.S.
У меня отлип кармомёт, так что Вам стоит изменить циферку в подписи.
Вот за кем флуда не водилось...куда катится мир?
Автор: Lidia-Felicia Суббота, 8-oe Ноября 2003, 05:30
Для меня ролевики - это действительно элита. (я имею ввиду настоящих ролевиков, тех, кто действительно что-то делает, а не некоторых товарищей с Филы, которые просто в детстве в войнушку не наигрались)
Такого скопления умных, одарённых и оригинальных людей я в других местах не встречала.
Автор: Jennifer Elf Суббота, 8-oe Ноября 2003, 08:04
Lidia-Felicia
Мммм.... А вы с театральной тусовкой не общались? Попробуйте. Простите меня, но там ГОРАЗДО больше умных, интересных, образованных и творческих людей. Даже самый глупый актер обычно поумнее и поинтереснее "среднестатистического" ролевика. Остальные просто отсеиваются в процессе работы.
Можно вспомнить еще ЧГКшников, и на крайняк реконструкторов...
Автор: Arenor Суббота, 8-oe Ноября 2003, 14:46
2Jennifer Elf : С нетерпением жду заявления о том, что среднестатистический реконструктор поражает уровнем интеллекта. Кстати, эрудированность ЧГКашников ещё отнюдь не является критерием их мозгового развития. Хотя в целом согласен: с точки зрения IQ существуют социальные группы обгоняющие ролевиков.
Автор: Morion Суббота, 8-oe Ноября 2003, 15:35
2 Эренор:
С нетерпением жду также заявления о том, что среднестатистический ролевик поражает тем же самым...
0============================================================8
УТОМИЛИ! Меньше слов - больше дел!
Автор: Леший Воскресенье, 9-oe Ноября 2003, 01:14
Arenor
Не сказал бы, что среднестатистический(именно так) ЧГКшник сильно эрудирован. А вот что голова у него "варит" - это несомненно.
Автор: Abaddon Воскресенье, 9-oe Ноября 2003, 03:27
[/B]По поводу определения РИ я на 80% согласен с Хэруэром.
Но вот по поводу элиты... Интеллектуальной - согласен. Творческой - ой как натворят! Спорно. (Хотя быть может я так говорю потому, что из этого пласта выпадаю.) А вот нравственной...
| Цитата |
| Нравственность - Внутренние, духовные качества, которыми руководствуется человек, этические нормы; правила поведения, определяемые [B]этими качествами. |
Так чью же нравственность мы берём за эталон? Подозреваю, что я уже против (:
PS: эскапизм - это плохо! Наверное. Может быть... Ай, не знаю!
Автор: Assassin Воскресенье, 9-oe Ноября 2003, 23:42
Для меня элита - это Morion и Johnny B. Goode. Вы кумиры моего детства<наворачивается слеза>. Когда вырасту я хочу быть таким как вы. 
Автор: Arenor Понедельник, 10-oe Ноября 2003, 00:45
Леший, ты уж прости, но я в этой среде (ЧГК) в своё время тоже вращался. И - согласен - там есть очччень неглупые люди. Но их - как и везде - единицы. А вобщей массе - увы...
Автор: Madre Понедельник, 10-oe Ноября 2003, 01:07
Самое интересное, что сам себя дураком никто не считает, и в глубине души причисляет к той самой элите.
Автор: Twoface Понедельник, 10-oe Ноября 2003, 02:45
Ох, что это уж вас потянуло, госпордин Хэруэр, на раздел ролевиков. Тут и так климат в отношениях, явно не весенний, а теперь... Но раз уж осинное гнездо опять разворошили.
На мой взгляд, делить людей на ЭЛИТУ и всех остальных - это не просто тупик, а открытая конфронтация. Как было уже высказанно выше, в двадцатом веке уже несколько общественных формаций в лице их лидеров пытались поделить людей на сорты. Результат известен.
А если говорить о ролевиках, то тут уж ни о какой объективности речи быть не может. Кто возмёт на себя смелость быть судьёй? И будет ли этот человек достаточно уважаем всеми? И если уж некоторым ТАК хочется сравнений пусть сравнят "среднестатисического" ролевика, со "среднестатисическим" гопником. И подумают над результатами.
Автор: Johnny B. Goode Понедельник, 10-oe Ноября 2003, 04:16
Абаддон:
А Венедикт изволили давать определение РИ?
И где вы прочитали это определение нравственности? Как можно пользоваться понятием "этические нормы" определяя её? - это же принципиально разные вещи... Да и вообще - само понятие "нравственная элита" - это нонсенс и полная чепуха.
Нравственность как система прежде всего уникальна для каждого человека - следовательно нет возможности сравнить более и менее нравственных. Можно было бы определить тех, чья нравственность ближе к твоей, и дальше от неё, если бы вообще нравственность каким-либо образом постигалась экспериментально - ведь она проявляется не в поступках, а в мотивации, при этом можно совершить тот же поступок с мотивацией совершенно иной - скажем, обоснованной этической нормой, а не нравственной.
Мадре:
Вы знаете, таки да. Нагло причисляю. Есессно, к интеллектуальной, есессно в множестве людей, увлекающихся РИ.
Это притом, что таких множеств знакомых людей, где я бы нахально делал бы то же самое, не очень много, как ни жаль.
Автор: Ворон Понедельник, 10-oe Ноября 2003, 12:50
Большинство интеллектуалов, равно как и довольно обширная часть ролевиков - высокоинтеллектуальные и высоконравственные люди.
Опять же, всё зависит от критериев этой самой "Нтеллектуальности" и "нравственности"...
Местами даже Кисентий aka Dead выглядит довольно нравственным. Хоть и пытается казаться отморозком и моральным ....
А ведь на самом деле умнейший человек...
старый Леший:
ффтоп об Интеллектуальной Лиге удален. Устное предупреждение...
Автор: Ralph Понедельник, 10-oe Ноября 2003, 12:57
Хэруэр.
А те люди в обществе которым РИ и ролевое маоделирование не интересно просто, как тебе, например разведение аквариумных рыбок, они элитой быть не могут? Построение идеального общества на базе ролевого моделирования, это просто сенсация. Вам милейший в Гарварде или в Оксфорде преподавать надо, а не с нами, убогими, в форуме трепаться.
Мадре.
А какие есть возражения по поводу пречисления к элите? Или считаете недостойными? Так вы, товарищ Пучинская, не юлите. Все, понимпете ли свои, вы прям так пальцем и ткните, в того кого считаете дураком.
Автор: Ворон Понедельник, 10-oe Ноября 2003, 13:07
| Цитата |
| разведение аквариумных рыбок |
Кстати весьма трудоёмкий и неблагодарный процесс, требующий от адепта ПРЕДЕЛЬНОЙ концентрации, начитанности и терпения...
Автор: Razor Понедельник, 10-oe Ноября 2003, 13:30
| Цитата |
| вы прям так пальцем и ткните, в того кого считаете дураком. |
за ушко и на солнышко
Автор: Demon Вторник, 11-oe Ноября 2003, 01:48
| Цитата |
| всех остальных - это не просто тупик, а открытая конфронтация |
Поддерживаю. И вообче не понимаю людей, который САМИ себя причисляют к элите...к Элите тебя должны причислять...как минимум...
Автор: Madre Вторник, 11-oe Ноября 2003, 08:14
Ralph
По данным моей лженауки, обе противоборствующие стороны вполне себе интеллектуальны. Про нравственность просто молчу. 
Автор: Ralph Вторник, 11-oe Ноября 2003, 12:32
Madre
Вот то-то. Тогда не понятно к чему намеки?
И все-таки интересно - по какому принципу будет формироваться элита? по принципу принадлежносте к ролевой среде? Али еще как? А, Хэруэр?
Автор: Madre Вторник, 11-oe Ноября 2003, 20:03
Ralph
| Цитата |
| Вот то-то. Тогда не понятно к чему намеки? |
Причем здесь намеки? Личноя говорю о повышенном уровне интеллекта в ролевой среде в общем, вне зависимости от отношения к "согласным со мной" или "не согласным". от того, что Джони не считает ролевикив интеллектуалами, идиотом он не станет.
Автор: Firestarter Среда, 12-oe Ноября 2003, 07:48
Каждый кто чем то увлекается и выделяется из толпы хоть немного начинает считать себя особенным,элитой. На форумах MTG то же бывало проскакивали идеи о избранности и элитности игроков. Чушь все это! Редко встречал людей говоривших о ком то "Они элита!",однако называть себя элитой любят многие.
Автор: Heruer Среда, 12-oe Ноября 2003, 14:06
Ральф, наоборот.
Я еще раз повторяю для слепых:
Я хотел бы, чтобы в ролевики шли лучшие, доступно?
Автор: Ворон Среда, 12-oe Ноября 2003, 15:18
2 Heruer
А куда девать средненьких\сереньких, которые хотят?!
Куда им деваться?!
Куда деваться мне?!
Автор: Heruer Среда, 12-oe Ноября 2003, 15:54
Хотят чего?
Играть в РИ - пусть играют. Для себя.
Тихо.
И не называют себя РИ-движением.
Я же уже давно объяснял причины.
Один отморозок что-то делает, люди распространяют характеристику на движение. первыми страдают клубы.
Не хочу повторяться.
Автор: Jennifer Elf Среда, 12-oe Ноября 2003, 18:27
Heruer
Ну ты блин даешь....
Ладно. Тебя не спрашивают, что делать отморозкам.
Вопрос в том, что делать "просто людям" у которых нет таких способностей, как например у тебя (говоря о лучших, ты ведь себя имеешь ввиду, а драгоценнейший?)
Знаешь, многие хотят играть на сцене. Но туда им путь заказан. По разным причинам. И к счастьтю, есть ролевое движение, где они могут реализовать свое желание к творчеству. А тут приходит Веня и говорит "вы не лучшие - вам не сюда". А кто будет оценивать? А судьи кто?
Ролевое движение - это свободное движение, где каждый делает, что хочет.
И кто ты такой, чтобы судить окружающих? Да, Менескон, Тинтагель - это хорошо. Но это еще не все, чтобы считать себя "элитой".
Извини, но ты не прав.
Автор: Heruer Среда, 12-oe Ноября 2003, 18:32
Млин, да где вы, дорогие мои, видели, чтобы я себя назвал элитой???
ГДЕ?
А судить окружающих ИМХО право каждого. Потому что противоположность этому - вседозволенность.
И вообще, я просто говорю, каким хочу видеть РИ-движение. Я что кого-то в шею выпинываю?
Добавлено:
У меня логика простая - не надо гадить там, где тебе хорошо. Если ты получаешь удовольствие от РИ и участвуешь в Движении, нафига его дискредитировать перед посторонними. Репутацию движения знаете? Из чего она складывается знаете?
Добавлено:
И еще, Эльф, я здесь НИЧЕГО не говорил о средних по таланту. Пускай играют, как умеют. И пускай опять же не удивляются, что их возьмут не на каждую игру. Есть такие, на которые нужно взять минимальную планку. Согласна?
Автор: Jennifer Elf Среда, 12-oe Ноября 2003, 18:45
Может и не имел ввиду. Но прочитай сначала сообщение Ворона, потом свое. И поймешь мою реакцию.
И еще. Минимальную планку можно брать только на элитарках для своих. Все что крупнее - уж извини. Млжно пытаться избежать отморозков. Но как ты паодойдешь и объяснишь человеку - "Знаешь, ты серенький, я тебя не возьму"....
Автор: Razor Среда, 12-oe Ноября 2003, 19:29
| Цитата |
| Один отморозок что-то делает, люди распространяют характеристику на движение. первыми страдают клубы. |
Я отморозок, так что мне делать ничего нельзя?
Автор: Madre Среда, 12-oe Ноября 2003, 20:11
Ворон
Ты не серенький, ты черненький!
Razor
А ты - интеллектуальный отморозок. Это особая подруппа!
Я не офтоплю, я выражаю свое мнение!!!
Автор: Polyn Time Среда, 12-oe Ноября 2003, 21:36
Heruer
| Цитата |
| Я что кого-то в шею выпинываю? |
Нет. Ты говоришь:
| Цитата |
| Играть в РИ - пусть играют. Для себя. Тихо. И не называют себя РИ-движением. |
Авторские права, registred TM, что-нибудь ещё - в студию! Почему не должны называть себя так?
Ты много пишешь о том, каким ты НЕ хочешь видеть РД. Каким ты его ХОЧЕШЬ видеть? И побольше конкретики, pls. И почему.
Ворон
Jennifer Elf
А я об этом уже говорила... Только меня послали... Типа, так не бывает...
Madre
А никто и не.
Автор: Raksha Четверг, 13-oe Ноября 2003, 00:28
| Цитата |
| Почему не должны называть себя так? |
Потому, что надо совесть иметь, и не называться тем, кем не являешься.
Представь картину: ты - солистка танцевального ансамбля, вы выступаете на сцене, и тут из зала к вам лезет пьяный бомж, заявляя "а я тоже танцор", пытается влезть в танец, а публика его поддерживает, типа"канешна, человек поплясать хочет, што ж вы его гоните, али гордые такие?". Твоя реакция?
Так что Венечку я вполне понимаю, хоть и не согласна с его критериями оценки.
Вообще, тем, кто видел самое начало ролевого движения(мы тогда и слова-то такого - ролевик - не знали) очень горько видеть, во что оно со временем превратилось... И не надо мне говорить, что раньше и вода была мокрее, и соль солонее, тем, кто этого не видел, все равно ничего доказать нельзя.
Автор: Madre Четверг, 13-oe Ноября 2003, 00:31
Raksha
Так и хочется спросить, а кто ж вам виноват?
Автор: Dead Четверг, 13-oe Ноября 2003, 02:46
| Цитата |
| Я что кого-то в шею выпинываю? |
Естественно да.....только не выпинываешь, а как бы это сказать выставляешь.......Я что-то пару таких моментов помню
| Цитата |
| Цитата Один отморозок что-то делает, люди распространяют характеристику на движение. первыми страдают клубы. Я отморозок, так что мне делать ничего нельзя? |
Присоединяюсь
Автор: Ворон Четверг, 13-oe Ноября 2003, 10:54
| Цитата |
| Хотят чего? Играть в РИ - пусть играют. Для себя. Тихо. И не называют себя РИ-движением. |
Да!!! Загоните нас в гетто!!!
| Цитата |
| Я же уже давно объяснял причины. Один отморозок что-то делает, люди распространяют характеристику на движение. первыми страдают клубы. Не хочу повторяться. |
Значит надо делать так, чтобы люди ВИДЕЛИ Р-движение, а не судили о нём по действиям отморозка, который ЧАСТЬ движения "за ушко и на солнышко".
Если отморозок делает на людях что-то порочащее РИ, то что мешает вам, просвещённые вы наши, делать на людях ХОРОШЕЕ... Сеять разумное, доброе, вечное...
РИ движение должно определиться - уходить ли ему в САМОЕ ГЛУБОКОЕ подполье, чтобы его не видели и туда принимали ТОЛЬКО chosen ones,
или же выйти на Свет Божий, а не метаться туда-сюда...
А то получится как в выступлении команды КВН БГУ:
"Петр I был великий человек. Одной ногой стоял в России, другой в Европе. А вся Беларусь любовалась открывшимся видом..."
Р-Движение, ИМХО, выступает в роли Беларуси.... Ни там, ни там....
Ни коммунистическое подполье, ни царский режим... Так... Сочувствующие...
| Цитата |
| У меня логика простая - не надо гадить там, где тебе хорошо. Если ты получаешь удовольствие от РИ и участвуешь в Движении, нафига его дискредитировать перед посторонними. Репутацию движения знаете? Из чего она складывается знаете? |
Значит надо её САМИМ брать и складывать!!!! Чтобы не думали о ролевиках, которые в детстве пластмассовыми мечами не намахались....
Я сказал. Хау.
| Цитата |
| Я видела начало. Я могу сравнивать |
Я видел небо. © М. Горький
Добавлено:
В сообщение вкралась досадная опечатка.
Вместо:
| Цитата |
| Чтобы не думали о ролевиках, которые в детстве пластмассовыми мечами не намахались.... |
Следует читать: Чтобы не думали о ролевиках, как о людях, которые в глубоком детстве пластмассовыми мечами не намахались....
Автор: Johnny B. Goode Четверг, 13-oe Ноября 2003, 12:56
Рэзор, Полин - респект.
Я тоже большую часть времени отморозок. Причём в это время я совершенно неинтеллектуален. Присоединяюсь к общему интересу.
Да, Венедикт, Ваш копирайт сомнителен. Хотя вовсе и не в слове "движение" дело, лично мне оно не нужно и даром, но всё же... Я, помнится, любопытствовал ранее Вашими моральными правами на определённые суждения... Видимо, зря потратил время.
Автор: Razor Четверг, 13-oe Ноября 2003, 13:07
элита: индивидуумы и группы людей, занимающие ведущее положение в различных сферах человеческой деятельности. В первобытном обществе выделение происходило на основе личных качеств индивида.
Вождь! Вождь! Вождь! (Прикол поймет тот, кто был на соответствующей игре)
Автор: Heruer Четверг, 13-oe Ноября 2003, 13:31
Млин, я же уже говорил...
Мне не нравится, когда где-нибудь интересуются моими увлечениями (родители, кандидаты в тести, анкета при приеме на работу, научные круги - все что угодно...), я отвечаю, что я ролевик, а они морщатся:
- Фи, это пьяные отморозки...
- Фи, это сатанисты, они жертвы приносят...
- Фи, от них куча грохота, они вечно хамят и не приносят никакой пользы.
Все подобные характеристики я слышал лично.
Я стараюсь оценивать каждый свой поступок. Я не хочу терять помещение клуба из-за репутации ролевика Васи Пупкина. Доказывать, что я не такой ИМХО - не моя проблема. Это тот эгоист, который слишком "шумел" должен был ИМХО вести себя иначе.
Авторские права на игру, кстати могут иметь место быть. Со временем, скорее всего РИ станет полноценным объектом авторского права.
На моих играх копирайты стоят
Но я разделяю игру и движение.
Автор: Johnny B. Goode Четверг, 13-oe Ноября 2003, 13:45
Венедикт, речь шла именно о копирайте на вырадение, и праве отказывать другим в его употребелнии.
Кстати, в описанной ситуации это именно Ваши проблемы. Вам известен так называемый "закон пилота"? Вы никогда ничего не добъётесь ни в каком деле, если вместо того, чтобы воздействовать на ситуацию, Вы будете сетовать на то, что на неё не воздействовал такой-то... Или воздействовал не так.
Извините за менторский тон поста.
Автор: Heruer Четверг, 13-oe Ноября 2003, 14:00
Джонни, я не знаю что такое "вырадение"... И я не стебусь, я долго пытался понять, что за очепятка и не понял...
А в ситуации это не МОЯ проблема. Ее пытаются свалитиь на всех. И вы напрасно думаете, что я только сетую. Я делаю свое дело. У него есть свои плоды.
Автор: Arenor Четверг, 13-oe Ноября 2003, 14:03
Хочу заметить, что стремление к увеличению уровня (интеллектуального, нравственного ли) собственной среды общения естественно и рационально. Столь же естественно, что человек, вращающийся в ролевой среде, желает видеть эту среду на ступени развития превосходящей среднестатистическую.
Хотя лично я предпочитаю добиваться улучшения своего социального эгрегора постоянной фильтрацией.
Автор: Johnny B. Goode Четверг, 13-oe Ноября 2003, 14:07
Имелось в виду слово "выражение". Под выражением подразумевалось "Движение РИ". Мне оно кажется странным, но по-моему Вы его использовали именно в таком виде, если не ошибаюсь.
Сообщение сейчас исправлю.
И таки это именно Ваша проблема. Закон пилота гласит, что напрягается тот, кому нужнее. В частности, сохранить помещение Вам нужнее, чем Васе Пупкину.
И я страшно рад, за Вас. Точнее, за Ваши плоды.
Автор: Heruer Четверг, 13-oe Ноября 2003, 14:10
Лорд, это означает что мы должны по умолчанию считать нормальным наплевательство В. пупкина?
Автор: Johnny B. Goode Четверг, 13-oe Ноября 2003, 14:10
Эренор, круг общения формируешь ты сам, потому твои фильтрационные усилия вполне оправданы. Я тоже с некоторой периодичностью прихожу к выводу о том, что поддерживать знакомство с некоторым человеком не имею желания.
В случае Венедикта, он пытается фильтровать (либо декларирует это) не круг общения, что было бы естественно, а некоторую среду, им персонально не созданную и неконтролируемую. Для того, чтобы начать её фильтровать, её надо хотя бы начать контролировать. ИМХО - это чушь, и я могу объяснить почему.
Добавлено:
Нет, Венедикт, считать Вы его можете совершенно отвратительным. Но это непринципиально, поскольку не меняет принадлежности проблемы. И очень сложно будет Вам заставить Васю Пупкина считать, что он неправ. Разве если Вася уж очень попадётся совестливый.
Автор: Heruer Четверг, 13-oe Ноября 2003, 14:15
2Джонни, я же в вас всех верю Я же вам всем доверяю и люблю . И не желаю никого контролировать. Я же надеюсь на вашу сознательность. Я же наивный...
Добавлено:
Вот! А я-то по умолчанию любого человека считаю совестливым. И честным и т.д. Но остальное в данном случае не важно. И других мне - не надо.
Автор: Arenor Четверг, 13-oe Ноября 2003, 14:21
На самом деле старания Хэруэра (насколько я себе представляю) направлены в первую очередь на построение идеала его представлений в отдельно взятом клубе, которы с большего им вполне контролируется.
Автор: Razor Четверг, 13-oe Ноября 2003, 14:21
2 Heruer
ИМХО это то же самое, что находясь в среде художников авангардистов, жаловаться на то, что люди не при галстуках. Свобода творчества допускает некоторые, скажем так неординарные варианты поведения. А если не нравится - можно создать вокруг себе общество академического искусства ролевых игр. Создать союз ролевиков. И.т.д. И.т.п., будут довольны тесть и теща.
Автор: Johnny B. Goode Пятница, 14-oe Ноября 2003, 02:20
Венедикт, Вы знаете, я не так давно обратил внимание на то, что некоторых людей Вы умолчательно полагаете "дегенератами". Так что мне кажется, что Вы, мягко говоря, покривили душой. А прямо говоря - поздравляю, соврамши.
Да, замечу в скобках, "других" Вам может и не надо. То есть - не очень совестливых либо не очень честных, однако Вы их далеко не всегда будете способны выбирать. Да и Ваша уверенность в Ваших критериях определения таковых свойств, лично мне весьма странна.
Автор: Леший Пятница, 14-oe Ноября 2003, 14:06
Arenor
Мягко говоря, не совсем прав.
Johnny B. Goode
Ключевое слово "по умолчанию". Джонни, ты же сам человека "по умолчанию" моральным уродом считать не будешь? Но если он себя В ТВОИХ ГЛАЗАХ(никоим образом не говорю об объективизме) таковым проявит, то быстро сменит в твоем сознании свой ярлык, так?Так, мне кажется, происходит всегда. Только умолчания разные.
Ни к кому конкретно пост не относится.
Автор: Johnny B. Goode Пятница, 14-oe Ноября 2003, 16:18
Старый Леший, мои негативные сужденя по жизни имеют такое свойство - за редчайшим исключением они окончательны.
Потому, мне требуются очень существеные основания для формирования этих самых суждений. И когда я говорю об основаниях - мы вступаем на очень топкую почву. Они, естественно, на объективность не претендуют тоже, но от проявлений в моих глазах имеют существенные отличия. В некотором приближении, я склонен полагать суждение проявления мало чем отличающимся от умаолчательного суждения.
Предположим, я не люблю скинов (это не так, но для примера - представим). В этом случае, моё отношение к бритому человеку, который одет определённым образом будет заведомо негативным/настороженным. Это суждение по признаку, и оно безосновательно. Я считаю, что это неверно и не есть хорошо.
И потом, я вовсе не считаю, что кто-то обязан следовать моим представлениям о том как всё это должно быть. Я очень рад за людей, которые имеют точку зрения, нравственные нормы и готовы отвечать(если готовы) за последствия их проявлений.
Автор: Twoface Суббота, 15-oe Ноября 2003, 01:36
Надо отдать должное, что это личное дело каждого, в какой клуб приходить и приходить ли, приниать тамошние условия или нет. И на что он готов пойти ради общения с определённым кругом людей.
Не буду говорить за всех, но мне ОЧЕНЬ неприятно, когда меня начинают сравнивать с мифическим идеалом или вписывать в определённую систему. И если несогласие быыть "одним из_______ (нужное вписать)" нынче стало признаком отмороженности, то я с радостью, признаю - я отморозок.
P.S. Меня "палiтычным адмарозкам" товарищ Зимовский в резонансе уже называл.
Автор: Arenor Понедельник, 17-oe Ноября 2003, 20:31
Г-н Леший, а вам не говрили, что отрицание чужого мнения принято по крайней мере обосновавать? Или иначе: что делает Хэруэр, дабы изменить чудовищный облик Ролевика к лучшему вне Тинтагеля и каких успехов он добился в этих начинаниях.
Автор: DElfa Вторник, 18-oe Ноября 2003, 12:35
Вот нам сравнительно наглядно показали, что получилось в и тоге...
Мое мнение по этому поводу (знаю, что многие скажут или подумают: "Вот опять вылезло это и трындит о том, чего не знает!"):
Мне просто интересно, как можно делить людей на элиту и неэлиту... У каждого свое понимание этого термина. Можно брать за основу именно то толкование, которое встречается словарях и разной литературе. К тому же нельзя относиться к человеку днозначно.. Ибо сколько людей - столько и мнений. И они почти никогда не совпадают с точностью до символа. Чтобы понять или оценить человека объективно, нужно знать его до мозга костей, а этого, боюсь, не сможет сделать почти что никто. У почти что всех людей в Ролевом Движении есть такой ярлык, именующийся "РЕПУТАЦИЯ", формирующийся из преобладающих сведений о человеке. И от него никуда не убежишь, потому как переубеждать человека - дело очень неблагодарное, а иногда и вовсе невозможное. И вот исходя из этой репутации в большинстве своем и строится общественное мнение о человеке. Говорят ведь в Движении практически обо всех и почти не всегда правду. Я когда услышала пару, так сказать, слухов о себе искренне и долго смеялась, потому как я знаю, что такого со мной не происходило.. а как объяснить это человеку, который тебя знать не знает? "Слава - это то, когда ты совершил что-то невозможное, что надорваться впору, а в результате любой болван. которого ты знать не знаешь получает право перемывать тебе косточки.... Поверит и ну восхищаться!" (с) Раткевич (за точность не уверена) И что? что получится из того, что мы начнем, исходя из этих ярлыков, делить людей? Ничего хорошего, ИМХО...
Dixi
Автор: Heruer Вторник, 18-oe Ноября 2003, 16:55
Дэльфа, респект аграмадный.
Автор: Jennifer Elf Вторник, 18-oe Ноября 2003, 18:31
По ходу ребята, у меня опять ощущение коллективного бреда... Ну да ладно.
Дельфа - молодец. Особенно про репутацию. Кто знает - тот поймет.
| Цитата |
| Те 19 до сих пор любят друг друга трепетно и нежно. |
Ма, ну ты загнула... Я тебе всех перечислять не буду, конечно... Но возьмем хотя бы меня и Генриха... Или Генриха и Вадима.... Или Жюстину... Не говоря о тех, кто СОВСЕМ выпал, и кому пофиг...
Автор: Малыш Среда, 19-oe Ноября 2003, 22:41
ИМХО
А поднятая здесь тема - а нужна ли она. Может я конечно и не прав, но элитой надо быть в реальной жизни, а в РИ - да будь ты хоть оборванцев и последним гопником. РИ - это отдых.
Извиняюсь если кого нибудь данным постом случайно обидел.
Автор: Madre Среда, 19-oe Ноября 2003, 23:10
Малыш! Для одних отдых - для других - жизнь...
Автор: Ulmo Четверг, 20-oe Ноября 2003, 02:59
Только часть жизни. Хотя-бы потому, что РИ сыт не будешь, а друзьям-знакомым в конце концов надоест кормить такое дивное существо . Жизнь это жизнь, во всех свох формах и проявлениях. И если кто-то утверждает, что для него только РИ - жизнь, то во первых он сам-себя обедняет отказываясь от часть своей жизни, заменяя ее РИ, во вторых либо абсолютный эгоист и паразит живущий за счет других (как я уже сказал РИ сыт не будешь) либо черезмерно увлеченный человек, который в данный момент просто мало обращает внимание на некоторые стороны своей жизни, считая их не значимыми. Вот такое мое мнение. Да, не в обиду будет сказано, если рассматривать РИ, как наркотическое средство - то да, РИ - жизнь...
И еще, с моей точки зрения, определение Элиты - это всегда сторонне определение. Поэтому, утверждение кого-либо про себя, что дескать он - элита, потому как считает себя оной, буду воспринимать с понимающей усмешкой, как минимум.
Автор: Малыш Четверг, 20-oe Ноября 2003, 08:05
Вот-вот. На что интересно мне знать будет приобретаться та же самая ткань, железо, разные прибамбасы, необходимые для РИ. Или возвращаемся к дивным в плащах из тюли? 
Автор: Madre Четверг, 20-oe Ноября 2003, 08:45
Ulmo
Малыш
| Цитата |
| Вот-вот. На что интересно мне знать будет приобретаться та же самая ткань, железо, разные прибамбасы, необходимые для РИ. Или возвращаемся к дивным в плащах из тюли |
И это тоже часть жизни, когда N-я сумма твоего заработка изначально предназначена на обеспечение игры.
Автор: Heruer Четверг, 20-oe Ноября 2003, 11:31
2Малыш, а мы в них были? в плащах из тюли?
Автор: Razor Четверг, 20-oe Ноября 2003, 11:38
Ульмо - Respect
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)