Версия для печати темы

Автор: Леший Суббота, 16-oe Августа 2003, 01:34

Вопрос первый:

Как адекватно моделировать поджог домов и сожжение на костре без вреда для сжигаемых по жизни и избегая традиционных методов ака Красные Тряпочки, что выглядит совершенно нереалистично?

Автор: Stalker Суббота, 16-oe Августа 2003, 08:58

Леший, поджог домов и сожжение на костре - совершенно разные методики.
Сожжение на костре - вкапывается столб. вокруг столба кругом с радиусом к примеру в... 5 метров выкапывается траншейка, заполняемая кучей хвороста. Сожжигаемый приаязывается к столбу, а потм поджигается хворост.
А с домами - не знаю.

Автор: Dark Blue Dragon Суббота, 16-oe Августа 2003, 10:16

Аналогично и с домами - строиться деревянный дом и... (дальше, наверно, нет смысла продолжать)
Это не выход в обоих ситуациях.

Автор: Mayra Суббота, 16-oe Августа 2003, 11:48

Может как-нибудь свечками моделировать? Вокруг столба их ставить или рядом с домом....
Но все равно что-то не то...

Автор: AnneLisa Суббота, 16-oe Августа 2003, 12:27

А может, идею с красными тряпочками оставить и паралельно с этим сотворить что-нибудь вроде дымовушки? Так реалистичнее....

Автор: Desmond Суббота, 16-oe Августа 2003, 13:28

Идея с "дымовушкой" - правильная, но скорее для домов.
Могу предложить простой метод изготовления "дымовушки" в домашних условиях. Причем дым не токсичен и не представляет вреда для здоровья.

Автор: ICEman Суббота, 16-oe Августа 2003, 14:08

Я хочу посмотреть, как вы будете реалистично поступать с игровыми палатками.

Автор: AnneLisa Суббота, 16-oe Августа 2003, 14:44

Я про дома и предложила, потому как с сожжением человека мне понравилась идея с траншейкой...Единственное, что 5 метров--это, мне кажется, много, в лесу столько свободного места не будет.

Автор: Folkius Суббота, 16-oe Августа 2003, 16:58

Desmond
Поделишься рецептиком. А?

AnneLisa
В принципе, достаточно костра перед ногами казненного. Все зависит от того, со сколких сторон толпа наблюдает за казнью.
В случае с поссмертным сожжением интересный способ видел на кассете с "Волками Одина". Там человека сначала закопали(все, кроме головы), потом заложили камнями, а после разожгли на нем костер.

P.S. Убитый остался жив и даже не обгорел.

Автор: Madre Суббота, 16-oe Августа 2003, 17:05

Folkius

Цитата

Там человека сначала закопали(все, кроме головы), потом заложили камнями, а после разожгли на нем костер.

Это было ритуальное захоронение! Согласись с казнью имеет мало общего. А на счет красных тряпочек - это как раз тот выработанный годами один их символов, без которых на игре все равно не обойтись. Всем понятно, палатка подожжена, не принял адекватных действий - сгорел. Не самый плохой символ во всяком случае до тех пор, пока мы отыгрываем дом палаткой.

Автор: Desmond Суббота, 16-oe Августа 2003, 21:55

Folkius
Поделюсь конечно.

Может стоит отдельную ветку с различными рецептами открыть?

Автор: Madre Суббота, 16-oe Августа 2003, 22:01

Desmond

Цитата

Может стоит отдельную ветку с различными рецептами открыть?

Игровыми? виртуальными?

Автор: Desmond Суббота, 16-oe Августа 2003, 22:12

Madre
Не совсем понял что есть "виртуальные рецепты", я говорил про всевозможные пиротехнические изыски.

Автор: Madre Суббота, 16-oe Августа 2003, 22:34

Некоторым нашим любителям пиротехники только волю дай! Весь полигон разнесут!!!

Автор: Mayra Суббота, 16-oe Августа 2003, 22:46

Цитата

Единственное, что 5 метров--это, мне кажется, много, в лесу столько свободного места не будет

А ближе от дыма можно задохнуться, если ветер в лицо...

Автор: Леший Понедельник, 18-oe Августа 2003, 00:33

Вообще, все рецепты - стоит сюда. ЗА вариант про сожжение с траншейкой - спасибо, вполне зрелищно, это я люблю, а задохнуться не успеет .
Про поджог домов примерно понял.

Автор: Razor Понедельник, 18-oe Августа 2003, 09:50

2 Desmond - такая ветка уже есть, и называется Спецэффекты в игре, смотрите на других страницах. Рецпепт дымовой шашки очень хочю.

Сожжение домов: если это туристическое снаряжение (палатка) - Шашку внутрь.
Если шалаш - облить бензином и поджечь (единственное, проверить нет ли в нем людей, и не стоит ли он под деревом, чтоб не было пожара)

Сожжение человека: Если без подготовки - все, как описал Сталкер. Если с подготовкой - человек предварительно бензином обливается. Выглядит гораздо эффектнее

Автор: Morion Понедельник, 18-oe Августа 2003, 10:12

Про дома: пока нет именно что домов, тряпочки - это нормально. Ну, можно, конечно, ещё потребовать, чтобы палатку на новое место переставили (дом-то заново отстроить надо), но только не добьёшься ты этого.

Автор: Леший Понедельник, 18-oe Августа 2003, 12:44

Razor
А бензином зачем(в обоих случаях)?

Автор: Razor Понедельник, 18-oe Августа 2003, 13:05

чтобы горело ярче во всяком случае человек не будет гореть без катализаторов. Бензин оптимален. Напалм не советую

Автор: Desmond Понедельник, 18-oe Августа 2003, 13:53

Да уж, от напалма расплавятся металлические пуговицы и пряжка от ремня

Автор: AnneLisa Понедельник, 18-oe Августа 2003, 15:48

Цитата

Ну, можно, конечно, ещё потребовать, чтобы палатку на новое место переставили

Ага, а еще можно вообще весь лагерь перенести на новое место, если спален весь город...и стены заново бурить и отстраивать....

Автор: Folkius Понедельник, 18-oe Августа 2003, 18:15

Цитата

Если с подготовкой - человек предварительно бензином обливается. Выглядит гораздо эффектнее

Хе-хе
Рэзор, скажи, у тебя обычно игры с подготовкой проходят или без?

Автор: Razor Понедельник, 18-oe Августа 2003, 18:20

да. особенно если такие вещи планируются

Автор: Desmond Понедельник, 18-oe Августа 2003, 23:11

Да кстати, относительно

Цитата

если это туристическое снаряжение (палатка) - Шашку внутрь

Точно подмечено, а лучше всего не самопальную, а нормальную с каким-нить синим дымом, что-бы слабенький человечек в спальнике не просто задохнулся в своей неуспешной попытке спросоня вылезти из мешка, но еще и покрасился в естественный синий цвет вместе с вещами.

Автор: Madre Понедельник, 18-oe Августа 2003, 23:39

Morion

Цитата

Ну, можно, конечно, ещё потребовать, чтобы палатку на новое место переставили (дом-то заново отстроить надо), но только не добьёшься ты этого.

А просто колышки повыдергивать мастерским произволом?

Автор: Tirery Вторник, 19-oe Августа 2003, 05:49

А если палатка пожизненная?

Автор: Madre Вторник, 19-oe Августа 2003, 06:27

Tirery
Пожизненно и поставить по-новой!

Автор: Mayra Вторник, 19-oe Августа 2003, 08:34

Цитата

Пожизненно и поставить по-новой!

ну, вроде как бы строишь новый дом...

Автор: Razor Вторник, 19-oe Августа 2003, 09:50

Desmond - respect Шутку понял. Действительно надо бы предварительно проконтролировать нет ли в палатке особо чахлых людей, спящих в застегнутых мешках. А вообще, идея с синим дымом - это круто. Правда те заводские шашки что я видел, у Алхимика, например, пускали только черный дым, зато много и крайне едкого.

Автор: Tirery Вторник, 19-oe Августа 2003, 20:58

А теперь представьте себе: спите вы, никого не трогаете. Вдруг в палатку врывается непонятно что и кидает в тебя непонятно чем. А потом это непонятно что(шашка в смысле) еще и дым пускает. Черный. Едкий.
Паубивав бы...

Автор: Madre Вторник, 19-oe Августа 2003, 21:57

А ты разделяй игровую палатку с пожизненной. Или вбивай!!!

Автор: Razor Среда, 20-oe Августа 2003, 10:25

Цитата (Tirery @ Вчера в 21:58 )

А теперь представьте себе: спите вы, никого не трогаете. Вдруг в палатку врывается непонятно что и кидает в тебя непонятно чем. А потом это непонятно что(шашка в смысле) еще и дым пускает. Черный. Едкий. Паубивав бы...

Мы играем в несколько разные игры и, соответственно, говорим несколько о разном. Я имею в виду те игры, где НЕТ неигровых предметов и ВСЕ время суток игровое. Человек в такой ситуации должен быть постоянно готов, к самому худшему - только так можно полностью вжиться в образ.

Есть и другие игры. Там можно спокойно уйти от игры в палатку. Тогда, ИМХО, не нужны даже красные тряпки. Их ведь можно просто обнаружить на утро, сходить отсидеть в мертвятник и продолжить игру.

Какие игры выбрать решает каждый для себя, но мне в последние играть скучно

Автор: Tirery Среда, 20-oe Августа 2003, 11:13

Долой неигровуху на играх !(пардон за тавтологию) Либо играть, либо жить. Но все-таки по-разному бывает: в одной палатке дворянин и разбойник (или эльф и орк)- это нонсенс. А если они при этом и есть будут из одного котелка!..

Автор: Morion Среда, 20-oe Августа 2003, 11:29

1. Очень сложно питаться "по игре". Но "Наёмник меёртвых богов" мне запомнился в том числе и тем, как мы с Лордом весь первый час игры обедали и чуть друг-друга не порезали (он решил, что я взял слишком большой кусок).

2. Про одну палатку: я последние года четыре о том, чтобы такого не происходило, стараюсь думать ДО игры. Это, кстати, одна из причин, почему ко мне "вписаться" очень сложно.

3. Про есть из одного котелка: а почему у нас все хотят играть очень простые (ИМХО) роли рыцарей, князей и магов? Почему так мало тех, кто видит кайф в ролях крестьян и слуг?

Автор: Razor Среда, 20-oe Августа 2003, 11:54

Цитата (Tirery @ Сегодня в 12:13 )

Но все-таки по-разному бывает: в одной палатке дворянин и разбойник (или эльф и орк)- это нонсенс. А если они при этом и есть будут из одного котелка!..

вот с этим и надо бороться.

Автор: Tirery Среда, 20-oe Августа 2003, 12:06

А кто спорит? Но все-таки на играх очень часто такие вот ляпсусы и бывают. Но понять людей тоже можно - не у всех есть палатки, котелки и прочее. Так что такие парадоксы обычно от безысходности и бывают.

Автор: Леший Среда, 20-oe Августа 2003, 12:39

Razor
Возвращаясь к сожжению - а как быть с перегревом?
И еще - подготовленное сожжение не дает сжигаемому должного психологического всплеска, который требоваться будет.

Tirery
А надо обзаводиться... Или специально готовиться . К примеру, ехать кланом с общим хабаром.

Автор: Razor Среда, 20-oe Августа 2003, 13:17

2 Tirery - ну выходов тут много. Обзаводиться самому, находить хороших знакомых, которые дадут напрокат...Я для себя избрал другой вариант - я почти не живу в палатках. Это не от того что ее у меня нет, а потому, что дотащить палатку и все туристское снаряжение+ прикид+ доспех почти нереально. Поэтому предпочитаю укрываться плащем. Палатку же беру только в крайнем случае.
2 Старый леший - c перегревом - только одно, как можно больше теплоизолирующей одежды внутрь. И вовремя сбивать пламя, если он все-таки начался. А вот насчет должного всплеска - не согласен в корне. Попробуй сам - узнаешь. Наоборот его нет, если моделируется расжиганием костра у ног. Просто воспринять трудно.

Автор: Heruer Среда, 20-oe Августа 2003, 15:09

Цитата (Tirery @ Сегодня в 12:13 )

Долой неигровуху на играх !(пардон за тавтологию) Либо играть, либо жить. Но все-таки по-разному бывает: в одной палатке дворянин и разбойник (или эльф и орк)- это нонсенс. А если они при этом и есть будут из одного котелка!..

Долой! Трижды долой!
и рассказанное Чарльзом:
"Людовик, вставай, твоя очередь за водой идти!" - королю - это туда же!

Спросите, почему я тогда не использую этот подход на все сто? ответ прост - игроки многие не готовы. Я предоставляю вам возможность и экстрима и ухода в палатку. И сам готов к любому развитию событий. Но мне нужно 50 игрков... Увы среди них бывают капризные...

Автор: Pain Суббота, 23-e Августа 2003, 16:19

Вопрос ко всем советчикам:

А спасать по игре сожженного от пожизненного отравления угарным газом?
А тушить лес? (кто был в начале пожарного варианта "Охоты" помнит)
А объяснять оперативно прибывшим на дым лесникам и пожарным, что от этой дымовухи ничего не загорится, и что платить за ложную тревогу мы не будем?

Хотя рецептики есть - тот же гидроперит в таблетках + кислый фиксаж + пара капель воды - это скорее пар чем дым.

А с домами так вообще просто - были уже идеи и есть. Делаем из палок основательный каркас (на манер трактира на 806 но попроще) - это дом. Можно еще и фасад завесить тканью/дерюгой/пленкой и покрасить/побелить под дерево/фахверк/камень/кирпич. Должно выглядть неплохо - посмотрите на расплодившиеся по Минску кафешки типа "Старой мельницы" и т.д. А палатку ставить внутри этой конструкции. Поджог это просто демонтаж какой-либо части каркаса с ее сжиганием "пожизни"

Автор: Morion Суббота, 23-e Августа 2003, 16:48

Меня другой вопрос последнее время мучит: кто чего из относительно прозрачных жидкостей знает с низкой температурой горения? Чтобы руки в оную жидкость окунуть, потом над огнём их опустить и - пылать хотя бы секунд 7-8. Спирт не предлагать: слишком быстро испаряется + дубит кожу.

Автор: Madre Суббота, 23-e Августа 2003, 17:29

Pain

Цитата

А с домами так вообще просто - были уже идеи и есть. Делаем из палок основательный каркас (на манер трактира на 806 но попроще) - это дом. Можно еще и фасад завесить тканью/дерюгой/пленкой и покрасить/побелить под дерево/фахверк/камень/кирпич. Должно выглядть неплохо - посмотрите на расплодившиеся по Минску кафешки типа "Старой мельницы" и т.д. А палатку ставить внутри этой конструкции. Поджог это просто демонтаж какой-либо части каркаса с ее сжиганием "пожизни"

Мне нравится. В свое сремя мы просто завадивали игровые палатки сверху лапником и ветками. И все-таки не могу отказаться от идеи отыграть богатый средневековый дом реконструкторским шатром, а палатки - постройки вокруг него. Небольшая плетеная ограда - поместье готово.

Автор: Pain Суббота, 23-e Августа 2003, 19:41

2 Morion

Кстати - горение это выделение ТЕПЛА - тепло - это ожог - а ожог это БОЛЬ!!! Мне нравиться, Вам не знаю.

Лучше руки предварительно защитить. Кремом каким-либо что ли?

Автор: Morion Суббота, 23-e Августа 2003, 21:00

Я же сказал - с низкой температурой горения. Идеал - это вообще горение не самой жидкости, а её паров.

Автор: Pain Суббота, 23-e Августа 2003, 22:09

Попробуй эфир. На мазь от ожогов. Может выйдет (испаряется он круто), а может нет (тогда будет БОЛЬНО ).

Автор: AnneLisa Суббота, 23-e Августа 2003, 22:25

Цитата

А палатку ставить внутри этой конструкции. Поджог это просто демонтаж какой-либо части каркаса с ее сжиганием "пожизни"

Я не совсем поняла, извиняюсь за неосведомленность, демонтаж части с её сжиганием, это как? Оторвать кусок каркаса и сжечь в сторонке? А не слишком ли это муторно и долго? Или просто поджечь каркас? Тогда , насколько я знаю, так как палатка вещь легко вспыхивающая, прощай палатка.... А вдруг ветка горящая с этого сооружения на неё упадёт? Тогда и не потушишь, подойти-то неоткуда.

Автор: Madre Суббота, 23-e Августа 2003, 22:35

Да нет, просто снять сверху ветку и поджечь, как один из вариантов. Хоть заметят. А то помню на "Кресте и полумесяце" мне долго пришлость привоекать внимание мастеров к "поджогу" тряпочками...

Автор: Pain Суббота, 23-e Августа 2003, 22:35

А, что, поджог - это просто, быстро и весело ? Я потому и сказал "демонтаж" что бы горящие ветки на палатки не падали.
Но можно и дымовую шашку перед каркасом - меньше дыма в палатку и меньше вариантов просто в нем задохнуться. Но с пожизненными пожарными проблем столько же.

Автор: Madre Суббота, 23-e Августа 2003, 22:47

Думаю от одной горящей ветки проблем не будет, только держи ее не над палаткой, а рядом, палатки нонче развелись - сплошная синтетика!

Автор: AnneLisa Суббота, 23-e Августа 2003, 22:55

Тогда с таким же успехом можно вокруг палатки воткнуть в землю 5 палок (где-нибудь на расстоянии пол-метра), и поджечь их. Первый пожог -- первая палка, второй -- вторая палка и так далее. Только вбивать их надо поглубже, чтобы не падали... Это если например игра не настолько большая, чтобы было время на постройку каркаса.

Автор: Madre Суббота, 23-e Августа 2003, 23:10

Не, не вкусно. Все-таки выдеонуть ветку из покрытия маненько антуражней.

Автор: AnneLisa Суббота, 23-e Августа 2003, 23:17

Ну не знаю. Если я пол-дня строила вот-такой-вот каркасик, красила, пылинки сдувала, тканьку любимую на фасадик вешала. А тут во время поджога в запале игры какой-нибудь "варвар" случайно выдергивает самую основную ветку из моего домика и бах!....до свидания все труды! Жалко же будет...

Автор: Madre Суббота, 23-e Августа 2003, 23:21

Конечно жалко! А когда враг прижел тебя побеждать, он, уж извиняй всё и порушил. Такая наша жизня осадная!

Автор: Pain Воскресенье, 24-oe Августа 2003, 09:06

AnneLisa А та мне заплати и я твое добро охранять буду! Честно-пречестно! И мне в кайф, и тебе не стремно! Да и зачем тебе самой строить? У нас на игры народ лесорубами ездит? Ездит! Хай воны той лес и рубят и другим дома строят, за деньги, разумеется . Вот уже и народ занятие имеет.

Автор: Madre Воскресенье, 24-oe Августа 2003, 09:25

Pain

Цитата

Хай воны той лес и рубят и другим дома строят, за деньги, разумеется  . Вот уже и народ занятие имеет.

Это ж сколько дней играть надо, чтобы дома себе дождаться?

Автор: Pain Воскресенье, 24-oe Августа 2003, 09:30

Цитата

Это ж сколько дней играть надо, чтобы дома себе дождаться?

А это уж сколько Вы заплатите .

Автор: Madre Воскресенье, 24-oe Августа 2003, 09:43

А если игра однодневная?
А если серьезно, то все верно. На "Вероне" я предполагала экономику, при которой воду будет развозить водовоз, дрова - дровосек, единственные, кто имеет на это разрешение магистрата. Продукты закупаются слугами с утра на рынке, все это в рамках игры на игровые деньги. Посему восстановление разрушенных и сожженнных строений - оттуда же, естественно это должны делать строители (кстати, вот еще одна гильдия!).

Автор: Pain Воскресенье, 24-oe Августа 2003, 09:51

Цитата

А если игра однодневная?

Надо соотносит желания и возможности. Однодневные игры по городам/селам/замкам - мы не фанатики. Хотя, ИМХО, если ЗАРАНЕЕ на полигоне склепать пару улочек каркасного типа (можно только каркассы фасадов) - это не повредит и много времени не займет (да и места тоже). Пленка стоит не дорого, а рулона ее на 7-8 фасадов точно хватит (может и больше тут посчитать надо). Таскать ее на полигон постоянно не надо - просто зарыть там и все дела. Каркасы тоже никто трогать не станет (надеюсь).
Приехали, натянули пленку, побелили, нарисовали окна/столбы/прочую дрянь - и город стоит. Как артилерийские мишени на военных полигонах.

Автор: Madre Воскресенье, 24-oe Августа 2003, 10:00

Pain

Цитата

Таскать ее на полигон постоянно не надо - просто зарыть там и все дела. Каркасы тоже никто трогать не станет (надеюсь).

Пробовали. И котлы тяжелые, и инструменты и т.д. Все покрали гады!!!

Автор: Pain Воскресенье, 24-oe Августа 2003, 10:20

Закапывать лучше надо - вон, азагский клад так и не покрали, до сих пор ищут!

А с дымовыми шашками, сжиганиями и т.п., так это на другую тему - я тут кажется видел одну, по спецэффектам.

Автор: Morion Воскресенье, 24-oe Августа 2003, 10:20

Опять-таки, на "Хайбории" экономика будет строиться 100% на "отыгрыше". Чем лучше - тем больше.

Автор: Pain Воскресенье, 24-oe Августа 2003, 10:29

2 Morion объясни неразумному - я всегда думал, что экономика строиться на производственных силах и производственных отношениях, а на отыгрыше это как?

Автор: Razor Воскресенье, 24-oe Августа 2003, 13:55

Цитата

А спасать по игре сожженного от пожизненного отравления угарным газом? А тушить лес? (кто был в начале пожарного варианта "Охоты" помнит) А объяснять оперативно прибывшим на дым лесникам и пожарным, что от этой дымовухи ничего не загорится, и что платить за ложную тревогу мы не будем?

1. Это актуально только в закрытых помещениях
2. Заранее продумать возможное распространение огня
3. В крайнем случае, если это не заповедник, оперативно притащится пьянчужка, которуму достаточно бутылки водки

Цитата

Меня другой вопрос последнее время мучит: кто чего из относительно прозрачных жидкостей знает с низкой температурой горения? Чтобы руки в оную жидкость окунуть, потом над огнём их опустить и - пылать хотя бы секунд 7-8.

таких жидкостей нет. 3 секунды можно гореть облив руку бензином. Больше никак.

Автор: Pain Воскресенье, 24-oe Августа 2003, 14:02

Razor а палатка в которую эту дымовуху засунут она что открытое помещение?

Цитата

Заранее продумать возможное распространение огня

ИМХО - диверсант, совершающий поджег в игровом лагере будет в первую очередь думать как потом смотаться, а о распространении огня он скорее вообще не подумает. Это хорошо для театралки!

Автор: Razor Воскресенье, 24-oe Августа 2003, 14:04

Цитата

Кстати - горение это выделение ТЕПЛА - тепло - это ожог - а ожог это БОЛЬ!!! Мне нравиться, Вам не знаю.

Если в бою, то не очень больно, так ощущение того, что что-то сильно мешает. Правда потом очень долго заживают ожоги
Добавлено:

Цитата (Pain @ Сегодня в 15:02 )

Razor а палатка в которую эту дымовуху засунут она что открытое помещение? Цитата Заранее продумать возможное распространение огня ИМХО - диверсант, совершающий поджег в игровом лагере будет в первую очередь думать как потом смотаться, а о распространении огня он скорее вообще не подумает. Это хорошо для театралки!

Согласен. Я и имел в виду театрадки

А для диверсанта следующее:
в палатку с людьми ни в коем случае не производственную шашку - что-нибудь мелкое, но очень вонючее, действительно по рецепту Pain

поджог - вокруг палатки бензиновую дорожку и позаботиться, чтобы проснулись.

Автор: Pain Воскресенье, 24-oe Августа 2003, 14:11

Razor тут Мадре уже упоминала, что палатки новые из синтетики - что от нее после такой дорожки останется?

И вообще - переходим ка мы с этой темой на "Спецэффекты". Может я и не прав, но мы уже в оффтопике!!!

Эй, чайники, еще вопросы есть?

Автор: Razor Воскресенье, 24-oe Августа 2003, 14:15

точно. я думал о брезкнтовых. Тогда и поджигать не стоит, просто обвалить. Вообще я бы не советавол диверсанту баловаться с огнем. Тут много может быть неожиданностей

Автор: Morion Воскресенье, 24-oe Августа 2003, 14:26

Pain'у:

Про экономику: если есть желание обсудить нюансы - открывай соответствующую тему.

Автор: Pain Воскресенье, 24-oe Августа 2003, 14:29

2 Morion
А что, и открою!

Автор: Леший Пятница, 1-oe Сентября 2006, 02:25

Похоже, эта тема, заведенная давным-давно для всех, стала моим эксклюзивом, а все остальные предпочитают задавать вопросы отдельно .

А у меня такой вопрос: какие перспективы у игры, оружейная часть которой (и антуражная, и боевая) ориентирована на рапиры и эспадроны?
То есть большая часть боевых персонажей вооружена переоформленным спортинвентарем.

Почему:
1. "шпага" в советском фэнтэзи-кино выглядит именно так - как прогулочная рапира 18 столетия, а не как шпага времен гугенотских войн, например.
2. Другая эстетика боя.
3. Требования задуманного мира игры.

Невооруженным глазом видимые проблемы:
1. Сверхтравматичность плохо направленных и/или плохо парированных уколов в вернюю часть корпуса.
2. Необходимость как-то тормозить динамику боя, особенно у эспадрона.
3. Как следствие нерешенной проблемы 2 - туча рассечений при бое эспадронов.
4. Невозможность совмещать этот род оружия с другими - стальной прут ничего супротив дюралевой линейки, лыжи и пластмассовой полосы чисто по законам сопромата не может.
5. Ненакатанность самой схемы.

Какие еще есть проблемы, которых я не заметил?

Плюс, хотелось бы обсудить возможные способы решения всех описанных бед.

Очевидные пути решения проблем 1 и 3 - поиск защиты. Защита от рассечений вообразима в виде адекватных шляп в соответствующей стилистике (и даже без проволочного каркаса), но как защитить лицо?

Автор: Heruer Пятница, 1-oe Сентября 2006, 07:58

Или масками - что тебе не понравится или тренировкми, что не даст 100 процентной гарантии.

Автор: Razor Пятница, 1-oe Сентября 2006, 12:16

В соседней теме много говорили о шлемах. Я придерживался и придерживаюсь мнения: чтобы защитить лицо, в него не нужно бить. Если нет уверенности в игроках тогда прогноз у игры печальный. Впрочем есть одно существенное обстоятельство: это количество боевых столкновений в игре. Как правило оно крайне мало. Можно попробовать пойти на риск, поставив на низкую вероятность.

И вот еще один ход конем - замена шпаги саблей.

Автор: Леший Суббота, 2-oe Сентября 2006, 02:57

Сергей, а не станут ли эспадроном колоть, вот в чем вопрос? Причем по одной из самых очевидных для него траекторий - снизу в горло?

Автор: Heruer Суббота, 2-oe Сентября 2006, 11:58

Эспадрон так и просится колоть. Причем эспадрон, гордо именующийся саблей представляет собой, как ни крути с технической точки зрения - рапиру с сабельной гардой. И поэтому эспадрон не стоит воспринимать как адекватное оружите для моделирования сабли. Поэтому заменять надо в игровом мире прогулочную рапиру на саблю, а в игре эспадрон на салбю.
Иначе - те же яйца, тоько в профиль.

Но, боюсь, это будет не адекватно. С саблями в условиях 18-19 века ходят только профессиональные военные, что в реальности, что в лит. и кино источниках...

Автор: Razor Суббота, 2-oe Сентября 2006, 18:51

Я тоже скептически отношусь ко всякому спортивному фехтовальному оружию. Делают же вполне антуражные текстолитовые шпаги.

Автор: Леший Воскресенье, 3-e Сентября 2006, 02:16

Вень, не заставляй меня рассказывать _тебе_, откуда эспадрон взялся и зачем он был нужен .

От рапиры спортивная сабля все же конструктивно отличается. Как минимум - формой эфеса, сечением клинка, "гуманизацией" острия (у эспадрона она минимальна) и маркой стали (вроде бы).

Но в известном смысле - да, это рапира. Ну и моделирует он соответственно либо рапиру, либо "хаттоновскую" (см. этот creative anachronism - его фехтовальный трактат сабельку).

Что что будет моделировать и что чем надо заменять - полагаю, не вопрос для текущего обсуждения, так? В мир упирается, не в модель.

Сергей, видел я тех шпаг. Это 16 век. Ну с натяжкой 17. Но никак не 18й искомый - камзольных шпаг и "шил", в смысле, рапир-"зубочисток", из текстолита не сделать, если я правильно понимаю.
А с другой стороны, я уже писал выше: обрати внимание хотя бы на советских "Мушкетеров". У них, в отличие от постсоветского кино, вроде "Графини де Монсоро", совсем не правильные шпаги. И в результате получается другая, более поздняя по сути, стилистика.

Хороша она или плоха - тоже не сюда разговор.

(Блин, все "не сюда" да "не сюда" - а то, что сюда, вроде как и не обсуждается)

Автор: Abaddon Воскресенье, 3-e Сентября 2006, 04:10

Автор: ПомойныйКот Понедельник, 27-oe Ноября 2006, 22:58

Чайникам??? наверно я туда попал... Так, короче, я все хочу как-нибудь поучаствовать в этих играх.
Объясните что для этого надо, и вообще у нас в Минске есть хоть какие-нибудь клубы, (лучше техногенные)...Я часов 5 угробил в поисках, но как видите....так что помогите, объясните непонятливому человеку так-как я ровным счетам 0.

Автор: Ralph Понедельник, 27-oe Ноября 2006, 23:13

ПомойныйКот

Про техногенные ничо не скажу. Ну "Врата Измерений" наверное. Есть еще два "Единорог" и "Тинтагель".

Леший

Безперспективняк. Любые поздние шпаги супертравматичны в силу техники построенной на уколах и скорости боя. НИчо не гуманизируешь. Боишся остаться без глаза не доставай шпагу из ножен, носи пистолеты с собой, ходи с телохранителями - абсолютно исторично

Автор: blpka Вторник, 28-oe Ноября 2006, 00:52

вот уж три года минули, а техногенным "ВИ" обозван впервые...
Ральф, уважаемый, не вводи начинающее поколение в заблуждение: техногенками "ВИ" не только не ограничивается, но это даже и не половина игр...

Автор: Ralph Вторник, 28-oe Ноября 2006, 13:02

Но больше чем все остальные?

Автор: Noiseless Вторник, 28-oe Ноября 2006, 13:13

Ральф,
вы имеете в виду павильонные игры клуба? Могу вас заверить - лично мне известно только об 1 техногенке в рамках клуба (правда, я там недавно). Если 1 - это "больше, чем остальные" (клубы, надо полагать...), тогда может ВИ и вправе претендовать на звание Самого Техногенного.
Если же речь идет о полевках - здесь тоже можно говорить всего об одной сделанной игре и четырех, в которых люди клуба принимали участие (ДНМ-ы, Галахад, Оазис).

Я бы посоветовала новичку обратиться скорее к Айсману и его команде...

Автор: Ralph Вторник, 28-oe Ноября 2006, 13:15

Тогда на счет ВИ я ошибся.

Автор: ПомойныйКот Вторник, 28-oe Ноября 2006, 14:33

Noiseless

Айсман? А кто он, и как мне с ним связаться???


П.С.А что такое «ВИ»???

Автор: Noiseless Вторник, 28-oe Ноября 2006, 14:38

ВИ это клуб Врата Измерений.
Айсман - это ICEman на форуме. Посмотри в его профиле, оставь сообщение...

Автор: ПомойныйКот Вторник, 28-oe Ноября 2006, 14:56

Noiseless
Большое спасибо.
Как я понел он технарь?