Версия для печати темы

Автор: Ensane Четверг, 24-oe Ноября 2005, 12:41

Эта тема создана специально для обсуждения правил боевого взаимодействия и медецины на игре Галахад. При этом правила во многом универсальны и могут быть (и будут ) без сильных изменений использованы и на других играх.
Прилагаемые файлы содержат бета-версию правил.
Кое-что может быть изменено, хотя общий принцип точно останется неизменным.
Пока нет (но скоро выложу):
Госпиталь.
Ремонт оружия, брони и транспорта.

Автор: Morion Четверг, 24-oe Ноября 2005, 13:19

1. Общее впечатление - очень сумбурно и несистемно, сложно понять.

2. Порочный пример из "старых" игр. При пулевом ранении в ногу человек, скорее, должен ползти - больно, блин!

3. Ограничения по прообразам холодного оружия?
4. Давайте называть распылитель - распылителем, а? В смысле - пусть это будет не огнемёт, а устройство для распыления кислоты, например.


5. Дискуссионно: тяжелобронированные ТС способны после попадания гранаты ПОД ДНИЩЕ (а не попадания вообще) продолжать двигаться со скоростью до 80 км/ч. Источники нужны или веришь на слово?

6. С уточнением: при условии полностью закрытых окон.

7. Хотелось бы увидеть схему.
8. Насчёт пробоя колеса: см. П.5. Т.е. поражение колеса тяжелобронированного ТС - это, скорее, лёгкое по последствиям повреждение.
9. Хотелось бы увидеть требования к минам типа claymore.
10. Что касается холодного оружия, то ИМО лучше оставить его действие на откуп игрокам: удар обрезком кабеля по предплечью и удар топором во внутренней стороне бедра - это небо и земля.
11. Медицина и ремонт - "по жизни"?

Автор: Ensane Четверг, 24-oe Ноября 2005, 14:16

1. Общее впечатление - очень сумбурно и несистемно, сложно понять.
Это бета-версия, не для запоминания, а для обсуждения.

Зависит от того, как попали.
См. далее в медицине:
"Т.е. если Вам прострелили ногу, Вы не можете ходить, но можете отстреливаться сидя, не забывая корчить гримасы боли."
Впрочем, вступительную фразу поправил:
"Вы должны как минимум хромать."

Никаких мечей (в т.ч. и катан), пик, копий.
Ножи, кинжалы, мачете, топоры, метательные ножи, сюрикены, дубинки, ...
Предлагайте ваши варианты.

А как тогда будет выглядеть огнемет?

Верю. Сколько будет БТР'ов на игре?
Впрочем, поправим:
Неоднократный (минимум 3 раза) подрыв

Ок. Fixed.

Детонатора? Их будем делать и устанавливать мы. Подключается в прикуриватель. Дырки в полу крутить не надо, пустим под дверь.

Если колес более 4. Или если гусеницы.

Проработаем. Ваши предложения?

Так и есть.

Медицина - осуществляется докторами. (Все врачи имеют набор средств для оказания первой помощи; в госпитале дежурит проф. врач. Подробнее - в разделе госпиталь и в загрузах для медиков)
Ремонт - осуществляется техниками (должны быть способны осуществить простой ремонт). Если проблема серьезная, связываться с мастерами, а там будем решать.

Автор: Morion Четверг, 24-oe Ноября 2005, 15:49

А не будет огнемёта. Просто давай называть вещи более-менее своими именами. И реагировать на их действие соответственно.

В том случае, если не "пробой", а уже "повреждение взрывом колёсного диска". Т.е. вопрос о характере повреждений различными средствами.

Про claymore: пока думаем, но, видимо, та же петарда, облепленная мукой (или аналог) + растяжка.

Автор: Ensane Четверг, 24-oe Ноября 2005, 16:23

Абсолютного приближения к реальности все-равно не достичь
А огнемет нужен для того, чтобы выкуривать засевшую в машине бригаду максимально негуманным способом.
Хотя можно и кислоту... Подумаем.

Автор: Sahem Четверг, 24-oe Ноября 2005, 16:26

А это так критично? На много ли различаются огнемет и распылитель? Сильно сомневаюсь. И намного ли различаются последствия от химического и термического ожогов для жертвы? Вряд ли.
Если критично, то почему бы не сказать "это распылитель для особой химически активной жидкости, которая мгновенно окисляется" ?

2Ensane
1) Такой вопрос: а как люди, сидящие внутри броневика будут определять район попаданий? В колесо, там, или в район бензобака?
2)
Зачем тогда их разделять?
3)
А чем они различаются по-жизни?
Как ты представляешь себе поражение корицей? И сколько ж ее уйдет на одну гранату?
4) Насколько эффективны гранаты с мелом/крахмалом и т.п. ?

И вообще, у меня такой вопрос: насколько была эффективна боевка на ДНМ? Спрашиваю потому, что в теории она идеальна - потому что основана на здравом смысле. Просто все эти "тяжелые ранения- легкие ранения" и "нехитуемые зоны" немного... напрягают, что ли. И будут постоянно выбивать из роли, что, надеюсь, немаловажно.

Ах да. По поводу Клейморов - а разве к ним нужно предьявлять иные требования, нежели к ручным гранатам?

Автор: Ensane Четверг, 24-oe Ноября 2005, 17:17

В основном, определятся повреждения будут потом, по следам красящих веществ. Т.к. во время боя движение все равно запрещено, то знание места попадания в его момент некритично.
"Прорыв" может осуществлятся даже при пробитых колесах - на дисках. Впрочем, на него следует наложить ограничения.
По здравом размышлении пункт про бензобак вычеркиваем для, во избежание...

Услышал взрыв - почувствовал запах корицы - отыгрываешь отравление. А уйдет полпакетика или даже треть пакетика, она хорошо чувсвуется.
Газовая бомба - дымовая шашка.

Легкое и штурмовое оружие различается типом используемых боеприпасов и доступностью разным классам.

Автор: Ulmo Четверг, 24-oe Ноября 2005, 22:47

Основные правила боевых взаимодействия на ДНМ описывались следующими тремя правилами.

Все остальное это было разяснение нюансов для непонятливых и списком возможного для игроков оружия. Для второго ДНМ было сделано еще маленькое FAQ о замби, киборгах и прочих нелюдях с которыми могли встретится обычные игроки. (надо заметить что все игроки были исключительно людьми)

Кому не нравится можете кидать в меня тухлыми помидорами - авторство исключительно мое

С учетом того что боевые взаимодействия на ДНМ играли отнюдь не главную роль (это ролевая игра с незначительными элементами страйкбола, а не страйкбол с незначительными элементами ролевой игры) я считаю что большего и более сложного на играх подобного типа и не нужно.

Автор: Кмет Четверг, 24-oe Ноября 2005, 23:28

Танков, как я понял, не будет, а большую часть легкой бронетехники сегодня можно уничтожать первым поподанием кумулятивной гранаты, либо коктейлем молотова.Игровой "коктейль" проще изготовить, вплоть до презервативов, заполненых огнеметной жидкостью, а вот действие его, на мой взгляд будет посерьезный огнеметного, но слабее кумулятива. К тому же проще метнуть гранату и спрятаться, чем с малого расстояния поливать транспорт огнеметом, в реале - то же самое. Конечно конструкция кумулятивной гранаты должна быть сложнее, для исключения массовости, а вот действие по цели - безукоризненно... Просто мысли вслух.

От недолговременного действия огнемето/кислоторазбрызгивателя сможет ли защитить термо/кислотоустойчивый костюм? Отыгрываемый хотя бы армейским ОЗК (целый день не походишь, но в случае чего - можно одеть)

Пулевые попадания в бронированную конечность скорее всего должны будут привести к более серьезным последствиям, чем ушиб, сомневаюсь, что кто-то привезет прототип брони способной на такие подвиги

Автор: Stalker Пятница, 25-oe Ноября 2005, 08:19

Кстати по поводу брони - степень защиты будет определяться индивидуально для каждого экземпляра, или будет каая то стандартизация? Из боевых правил этого _явно_ не видно.
Если есть хоть какая то выгода от применения брони, то есть резон попробовать изготовить модель вполне себе хайтековой защиты, наподобие костюмов из хайнлайновской "Звездной пехоты".

Автор: Ensane Пятница, 25-oe Ноября 2005, 09:01

В принципе да. Но смысл? Огнемет/кислоторазбрызгиватель - оружие противотранспортное, а не противопехотное. Лучшая защита от него - отойти метров на пять-шесть и поливать врага пулями, пока он пытается полить тебя огнем.

Зависить от места и угла попадания.

Броня есть двух видов:
Пехотная (бронежилет + щитки на руки и ноги) и тяжелая броня транспорта.
Еще бывает (вообще, на Галахаде - нет) тяжелая пехотная броня, тот самый

На Галахаде такой брони нет. Она стоит как небольшой космический корабль и состоит на вооружении только элитных подразделений.
Но вообще такая существует и по характеристикам соответствует броне транспортов.

Автор: Morion Пятница, 25-oe Ноября 2005, 10:24

Я бы согласился за одним исключением: техника. Например, в текущей версии боёвки ни слова не сказано про мотоциклы.

Автор: Ensane Пятница, 25-oe Ноября 2005, 10:42

"Корпус" мотоцикла является броней. Т.е. вполне реально спрятаться за стоящим мотоциклом и отстреливаться.
Для любого транспорта:
Броня есть там, где есть корпус или стекло.
Убить сидящего в машине через открытое окно - вполне реально. Другое дело, что можно попасть в голову, которая нехитуема.
Вопрос к народу, который предполагает быть на транспорте:
Нужно ли запрещать забрасывание гранат в салон?

Автор: Ulmo Пятница, 25-oe Ноября 2005, 12:03

Мысли на счет техники. По аналогии с китайской пневматикой где попадания отслеживаются по принципу почуствавал/заметил, представте какое должно быть попадание и чем что бы это почутвовали и заметили сидящие в машине. Если представили поинтересуйтесь у владельца машины согласится ли он на это. Отслеживать же куда именно попали (колесо, мотор, бензобак и т.д.) сидя внутри машины считаю вообще невозможным.

Автор: Ensane Пятница, 25-oe Ноября 2005, 14:27

Поэтому транспорт "имунен" к попаданиям из такого оружия. Т.е. отмечать такие попадания не надо.
Оружие, способное причинить вред, является оружием "красящего типа", т.е. оставляет следы на корпусе, по которым впоследствии определяется тяжесть полученных повреждений.
Кроме того, взрыв петарды очень хорошо слышен из машины, даже при закрытых дверях.
С тяжелым оружием сложнее, поэтому оно до сих пор не включено в правила боевки.
Сейчас веду эксперименты, и если все (тьфу-тьфу-тьфу) пойдет нормально, вскоре после нового года на вооружение ролевиков поступят новейшие ракеты с красящей боеголовкой.

Автор: Ulmo Суббота, 26-oe Ноября 2005, 01:37

Красящая боеголовка это хорошо, но для ее инициации она по всем законам физики сперва должна соприкоснутся с поверхностью машинки. Твердые части в боеголовке будут в любом случае (я пока слабо представляю гуманизированную бокголовку которая при этом взрывается), скорость попадания так-же достаточная. Т.е. могут быть проблемы в виде различных царапин на краске, на счет целостности стекол не вкурсе, но думаю так-же могут быть проблемы. Если владельцы машины на подобное согласны, тогда проблем нет, а если нет... ?

Автор: Werwolf Суббота, 26-oe Ноября 2005, 03:03

риспект!
это самая реальная модель отыгрыша
у нас на 3-4 играх-пострелялках и на Конановском Фаллауте прошла на ура

Автор: Кмет Суббота, 26-oe Ноября 2005, 10:58

Думаю, в качестве красящих боеголовок, могли бы сойти пейнтбольные шарики, лопаются при сравнительно небольших усилиях, а если гуманизировать саму ракету, то шарик точно ничего не поцарапает, а отметина, хоть и небольшая будет, кумулятив тоже небольшие дыры делает в броне.

Автор: Sahem Суббота, 26-oe Ноября 2005, 21:45

А может ли человек из салона заметить повреждение, пускай и помеченное краской, у себя на машине?

Опять же, если тяжелое оружие использует те же 6мм ББ булеты, то как понять, из чего попали по траспорту - из легкого или тяжелого?

В последнее время меня очень сильно мучают сомнения, что сложность ("продуманность, реалистичность и поливариантность") боевки обратно пропорциональна желанию ее применять. Почему бы не оставить боевку на сознательность игроков? По принципу предложенному Ульмо в восьмом посте?

По поводу нехитуемой головы: а что делать, если из-за угла нагло высовывается чья-то пачка, которая уверена в своей безнаказанности? Или глюканул кустарный хоп-ап и пуля, летевшая в туловище, повысила траекторию?


... А, поскольку от наших "гранат" можно защититься простым залеганием в высокую траву, то по поводу бронежилета можно не париться.

Автор: Ensane Воскресенье, 27-oe Ноября 2005, 09:32

было сказано:

Повреждения определяются потом. ПОка идет бой, нужно лишь следить, взорвали Вас или нет.

Кстати дополнение:
При использовании "Прорыва" если была испорчена ходовая часть, то считается испорченным еще и движок. (сожгли, уползая на двух колесах).


Тяжелое оружие не использует те же 6мм булеты.


Я думаю над этим. Но в любом случае раздел о машинах не может быть чисто интуитивным.


А ты уверен, что это не голова небоевого персонажа, который выглядывает чтобы оценить обстановку?
Кроме того, стрелять в голову, если нет защиты для глаз все равно нельзя, в таком случае безнаказанность достигается снятием очков.


1) Не использовать глючные кустарные хоп-апы или
2) Смириться с тем, что любое оружие несовершенно и может глючить; не защитывать такие попадания и не обижаться на такие попадания.


От любых гранат можно хотя бы частично защититься залеганием если не в густую траву, то в углубление в земле - точно.

Автор: Sahem Понедельник, 28-oe Ноября 2005, 15:25

Знаете, я бы не высказывался столь категорично. Трава не остановит металлический осколок - в отличие от гороха либо муки.


Тогда он сам себе злобный чупа-чупс. Небоевой персонаж должен вести себя соответственно - не пытаться "оценить ситуацию", а смываться подальше, побыстрее и как можно незаметнее.
В любом случае, я не думаю, что нехитуемая голова будет приемлемым решением. Потому что бывает слишком много моментов, когда есть возможность стрелять только в голову, потому что другие части тела просто не видны. Лучше ввести обязательную защиту для глаз, а голову прировнять в повреждаемости к туловищу. Это убережет глаза в принципе и уберет некоторые спорные моменты.

По поводу кустарных хоп-апов - уж какие есть.


И это есть хорошо?


Хм... А чем тогда будет стрелять "турель, установленная на транспорте"?.. и стационарная турель?

Автор: Morion Понедельник, 28-oe Ноября 2005, 15:48

Полностью поддерживаю. От китайской пульки защитит и старый мотоциклетный шлем, и строительные очки.

Автор: Ensane Понедельник, 28-oe Ноября 2005, 15:55

Трава тут непричем. Важен факт залегания. В этом случае траектория большинства осколков пройдет выше тела. Если удастся залечь в низинку (так, чтобы между тобой и гранатой был хотя бы небольшой бугорок), защита ~100%. Топология местности на данном полигоне такое позволяет.

В условиях открытой местности - да.
В условиях действий в городе, особенно когда невозможно сразу понять, откуда ведется стрельба гораздо более вероятна следующая ситуация:
Небоевой перс заныкался в укрытии, пережидая стрельбу. Когда все стихло он решил аккуратненько покинуть опасное место, совершив рывок к стоящему неподалеку зданию. Для оценки ситуации он осторожно высовывает голову и получает пулю от сидящего в засаде.

Для всех? Для боевых персонажей она и так обязательна; для небоевых смысла нет, да выглядеть оно будет глупо и неантуражно.
Насчет снятия очков: с одной стороны использование такой тактики хотелось бы запретить правилами и объявить неигровухой; с другой стороны - переодевание "военного" в "штатского" с целью заброса в тыл к врагу - тактический маневр, который лично я хотел бы увидеть на игре.

Что ж я, не понимаю, что-ли?

Как минимум красящими пульками.

Автор: Sahem Вторник, 29-oe Ноября 2005, 16:00

Дык ты ж мастер! Измени условия существования мира! Уменьши длину солнечной волны и заставь всех носить хотя бы слегка тонированые очки под угрозой игровой слепоты... Именно это предлагал Арс в "Бронежилетах"


И даже шлема не надо - пуля из китая кожу не пробивает. Немножко неприятно, но не смертельно.
Самое главное - это глаза. И никаких стеклянных очков - даже толстые пробиваются слегка тюненым моссбергом на раз.

Автор: DeAtH Вторник, 13-oe Декабря 2005, 22:58

Меня таки интересут тяжелое вооружение в часности переносной ракетный комплекс на реально пороховых движках (какую ему выставлять дальность, в теории до нескольких реальных км полета ракеты может давать)

какие ограничения будут на использование (поражающий элемент аки граната) отработал движок сработал детонатор, месность накрыло горохом ;-)

Автор: Sahem Воскресенье, 18-oe Декабря 2005, 20:05

Подумалось: обязательная защита для комбатантов не есть хорошо. Потому что человек в очках будет будет рождать подозрение.
В общем-то, мастерам решать в конечном итоге, но, ИМХО, лучше либо очки обязательные либо для всех, либо на общее усмотрение. Чтобы неформировались ненужные неигровые стереотипы.

Автор: Ensane Понедельник, 19-oe Декабря 2005, 08:49

В целом верно, но:
1) Обязаловки для всех точно не будет.
2) Для боевых персонажей защита глаз очень нужна. Так как ТБ.
Кроме того, помимо очков боевого персонажа неплохо будет выдавать ствол.

Автор: Sahem Понедельник, 19-oe Декабря 2005, 15:34

И слава Богу! Создаст атмосферу напряженности!:)


Пускай лучше только ствол его и выдает. А в остальном - чтоб как все.

Автор: DeAtH Понедельник, 19-oe Декабря 2005, 15:54

мое ИМХО таково очки то нужны те игры что я видел этому свидетельства только как всегда есть НО

1. Я и так ношу стеклянные очки + к ним еще строительные носить вообше неудобно - неверите сами попробуйте

2. Даже если бы я и не носил очки то в строительных резко снижается угол обзора и есть больший шанс незаметить что то (крутить головой аки сова не выход)

3. да хватит и двух

Автор: Raven Понедельник, 19-oe Декабря 2005, 16:11

Сугубое ИМХО:
Если игра предполагает боевые действия, в которых может оказаться мирный персонаж, то очки у всех персонажей как минимум ДОЛЖНЫ БЫТЬ. Или действия мирного персонажа при возникновении боевой ситуации должны сводиться к: лечь, закрыть голову руками и не поднимать головы пока стрелять не перестанут (во многом именно так действуют некомбатанты, выживающие после перестрелок).
Так же вполне понятно что не все ВСЕГДА будут носить очки, ибо это, по карайней мере, не удобно и очки летом и при интенсивных действиях запотевают быстро.
Можно попробовать объяснить невозможность их снятия игровым миром - но кто-нибудь из вас пробовал ходить в них целый день? (нельзя их будет даже снять протереть).
Поэтому логично напрашивающийся вариант: голова - хитуемая зона и приравнивается к туловищу, но отсутствие очков во время боевых действий - убийство\тяжелое ранение случайной пулей мастерским (игротеховским) произволом после первого предупреждения.

Поэтому вариант - высовывающаяся пачка из-за забора - это сразу труп, если это будет замечено кем-либо. Либо как вариант - "Эй ты, без очков, мимо тебя просвистела первая пуля".

В качестве еще одной альтернативы могу посоветовать наделить некоторых персонажей (в чьей беспристрастности уверены мастера)возможнстью судить спорные ситуации прямо на месте и убивать "безочковых" если это будет надо...

Автор: Ensane Понедельник, 19-oe Декабря 2005, 16:57

Именно так.

Я, в принципе, уже согласен сделать голову хитуемой. Примерно на указанных выше условиях.
Однако есть два слабых места:
1) Небоевой персонаж заныкался и ползком покидает место боевого столкновения. В определенный момент, когда ему кажется что все затихло (на самом деле открытая перестрелка переросла в "позиционное противостояние" и обе стороны залегли в ожидании ошибки со стороны противника) он аккуратно выглядывает из-за угла чтобы оценить ситуацию и получает пулю прямо в глаз, потому что одному из бойцов кажется, что именно за этим углом залег снайпер.
2) Засада. Группа сидит в кустах ожидая прохода отряда врагов. Враги идут в кабак и даже не подозревают о засаде. Им кажется что все мирно и спокойно, поэтому очки они не одели. Как быть?

P.S. Обязательного ношения очков для всех точно не будет. Это окончательное решение.
P.P.S. Склоняюсь к упрощению боевки до интуитивной, как на ДНМ. Правила, указанные в разделе "боевка" в таком случае будут названы "рекомендацией по отыгрышу, но не более того". Хотя в случае с транспортами все-таки правила будут жестче.

Автор: Ensane Среда, 21-oe Декабря 2005, 08:38

Он же мирный! У него очков вообще может не быть.


Решение, по крайней мере частичное, мне видится в следующем:
Если есть возможность стрелять не в голову, нужно стрелять не в голову. Проверить исполнение этого правила практически невозможно, но я надеюсь, что все согласятся принять его как "джентльменское соглашение" и контроль за его исполнением будет лежать в первую очередь на совести самих игроков.

Автор: Raven Среда, 21-oe Декабря 2005, 09:46

Я думаю, что в общем-то видно, стреляешь ты в персонажа с очками, или без. Поэтому случай с выглядывающей головой без очков можно решать вытрелом куда-нить рядоми с одновременным сообщением этому персонажу того, что он уже покойник. (Не думаю, что стрелять будут дальше порога слышимости).
По поводу засад - всем понятно, что случайностей на игре не избежать, можно лишь сократить их количество. Можно бесседовать с игроками предметно на эту тему.

Автор: 4ert Среда, 21-oe Декабря 2005, 12:04

я бы предложил так:
любой вооруженный человек в очках может просто сообщить любому без очков, что он убит, просто наведя приблизительно на него оружие и произведя выстрел в землю.
а не имеющим очков вообще запретить не то что стрелять, но и иметь при себе оружие - в случае "засылки гражданского" их сначала нужно вытащить из кармана и одеть, а потом уже палить.

еще идеи по стимулированию защиты глаз:
- наблюдение со стороны любого выстрела без очков приводит к игровой слепоте эдак на часок
- засветка лучом ЛЦУ человека без очков приводит к смерти

Автор: DeAtH Среда, 21-oe Декабря 2005, 12:56

Ну это уже перегиб,

Повторюсь еще раз мне например крайне не удобно физически ностить сразу двое очков (какбы я не старался)

отсюда вывод либо ищем полицейский шлем 80х - вещь рульная (но всегда носить его с опущеным забралом не будешь), либо защитную маску-щиток такую часто носят те кто работают с опасными в-вами - в конечном итоге всеравно вид дурацкий

а ужесточать боевые правила имхо не резон это имхо приведет к тому что начнется раскол на два лагеря
1й покупает хорошую амуницию и мощные стволы
2й просто перестает ездить с 1ми на игрушки

Автор: 4ert Среда, 21-oe Декабря 2005, 13:27

я тоже ношу очки - ну и что. лучше одеть двое, свои глаза дороже. можно найти такие, которые не мешают.

гм, а у расшитой печатными платами джинсовки разве вид не дурацкий?

а насчет раскола - здесь ведь речь не идет о материальных затратах. купить один раз очки - это ведь не привод.
а невозможность застрелить кого-то боевого из-за того, что он оказался в толпе мирных граждан, на которых киллеру в целом по роли глубоко начхать, (типа интервью о собственной крутости дает) - она ведь деморализует. да, можно в принципе не делать подобных ролей, но они ведь ничем не хуже других.

Автор: Stalker Среда, 21-oe Декабря 2005, 13:33

Тема очков хорошо раскрыта тут: http://www.airsoft.org.by/forum/viewtopic.php?t=92

Автор: Morion Среда, 21-oe Декабря 2005, 14:47

Любопытно, почему не приходит в голову мысль сделать удобный шлем с защитой глаз (опционально: встроенным фонарём, рацией, направленным микрофоном, громкоговорителем, ПНВ, пивопроводом...). Как мне кажется, она лежит на поверхности - или нет?


Опять же, напомню мысль Арса: можно в правилах прописать, что спектр местного солнца таков, что без очков на улице ну совсем никак.

Автор: Ensane Среда, 21-oe Декабря 2005, 15:04

Спектр местного солнца вполне нормальный.
И вообще, ничто в атмосфере, биосфере и прочих сферах не требует обязательного наличия каких-либо защитных средств (по крайней мере в пределах городской черты).
Обязательного наличия защитных очков для всех не будет; однако наличие таковых для заявляющихся на боевые роли (т.е. для тех, кому будет позволено иметь и использовать оружие) обязательно.

Автор: 4ert Пятница, 23-e Декабря 2005, 14:59

а это не очень здорово - например человек беспокоится за свои глазки и носит очки, хотя и небоевой
а смотреть на него все будут как на боевика

Автор: Ensane Пятница, 23-e Декабря 2005, 15:57

Претензия была бы обоснованной, если бы:
1) Боевой от небоевого отличался только наличием очков. А это не так. Главное отличие - все-таки ствол (а также броня, опционально для большинства боевых - "военная" форма одежды).
2) Ношение очков было бы обязательно постоянным. Это тоже не так. Сорри, если не совсем правильно сформулировал свою мысль ранее.

Также следует помнить:
Мы моделируем на игре город с "устаканившейся ситуацией". А это значит, что на начало игры
1) Боевые действия в городе не ведутся.
2) Существует "власть", которой очень не понравится возникновение боевой ситуации прямо в черте города, и которая попытается (и скорее всего сможет) подавить эту ситуацию хотя бы путем систематического выноса нарушителей.
3) "Боевые" персонажи изначально не имеют претензий ни к кому из "небоевых"; эти претензии могут возникнуть, но для их решения существуют и "гуманные" методы - напр. электрошокеры, резиновые дубинки, газовые гранаты.

Автор: Ulmo Пятница, 23-e Декабря 2005, 18:04

Помоему Арс достаточно подробно описал все возможные случаи. Да и до этого практически все что можно уже было сказано. Дисскусия начинает вяло пожирать свой собственный хвост...

Автор: Sahem Пятница, 23-e Декабря 2005, 21:04

2Ensane

Дервянную тон(м?)фу можно?

Автор: Ensane Суббота, 24-oe Декабря 2005, 16:50

Критериев допуска два:
1) "Антуражно", т.е. вписывается в картину мира
2) Безопасно. Т.е. владелец сам выдержит удар этой дубинки. Причем не просто выдержит, а без особых последствий для себя.

Автор: Леший Суббота, 24-oe Декабря 2005, 17:56

Деревянные тонфы в парном варианте были на игре "Двери и Дороги" допущены одному из игроков без проверок. Ситуация себя оправдала - в бою были применены неоднократно, травм и жалоб нет. Возможно, конечно, это Мордула такой молодец или сейчас Арс скажет, что игра у нас была несерьезная и оружием люди иногда так, помахивали немножко . Может быть он и прав, я не специалист.
Но все, как обычно, упирается в мозги.

Рекомендую, кстати, никогда не проверять оружие на хозяине. Проблемы в данном случае делятся на две группы:
либо
а) Настоящий маньяк легко выдержит все, чем по нему будут бить, потому что внутри его будет подогревать желание все же получить допускаемое оружие "Каб потым усiх бiць".
б) Даже очень гуманным оружием можно так зазвездить, что проверяемый упадет, а "гуманный" проверяющий решит, что не допущено .

Автор: Ensane Суббота, 31-oe Декабря 2005, 12:29

С наступающим Новым Годом!

К вопросу о возможности допуска приводов на игру прошу подтвердить или опровергнуть следующее утверждение: аккумуляторы в приводах при зарядке весьма чувствительны к стабильности подаваемого на вход напряжения и при наличии скачков могут выйти из строя.

К вопросу об обязательной защите глаз:
Обязаловки для всех не будет. Вместо этого мастерским произволом будет запрещена боевка в городской черте. Точнее, не запрещена. Вы можете попытаться ее начать, но вас гарантированно вынесут и реинкарнируетесь вы уже в небоевых персонажей, возможно даже в асенезаторов.
Тем не менее, убийства в городе разрешены. Просто это должны быть "тихие" убийства, т.е. участвуют двое: киллер и жертва.
Также в случае крайней необходимости на малых расстояниях (менее 5 - 10 метров) можно использовать следующий прием: выстрелить человеку под ноги и сказать "убит" - он должен подчинится.

Автор: Sahem Суббота, 31-oe Декабря 2005, 16:35

Не знаю, что имелось под словом "гарантированно", но, может, лучше сделать местную полицию либо какой-нибудь другой орган по охране внутригородского правопорядка? И совсем не обязательно наказанием за убийство должны быть вышка. Можно направить на исправительные работы на урановый рудник и т.п. (Вспоминаю "Судью Дреда"). Появиться гораздо больше интересных ролей!


А это зачем? С пяти-десяти метров можно вынести и двойным выстрелом в туловище. И это, по крайней мере, не вызовет абсолютно ненужных споров.


Немного не понял постановки вопроса. Но, тем не менее - не могут. Потому что в блоке питания, который втыкается в розетку, присутствует выпрямитель.



BTW, есть мнение, и не только мое, что одной зарядки аккумуляторов хватает на пять дней периодических боевых действий.

Автор: DeAtH Суббота, 31-oe Декабря 2005, 18:57

В моем китайском приводе акма хватало на две игрухи с интервалом 2 недели

Автор: Леший Воскресенье, 1-oe Января 2006, 14:33

Не полиция, чувак . Турели, только турели спасут город .

Даже с пяти метров можно угодить не туда. И это не туда может быть головой - только вот не надо считать вероятности, лучше пресечь все на корню.

Пусть носят очки и в городе тоже или сдают оружие, я не знаю...

Автор: Werwolf Понедельник, 2-oe Января 2006, 01:07

не народ я что-то не пойму что здесь обсуждается ТБ на игре или промлема того что кто-то не хочет чтоб ему попали в глаз

да попадание в глаз - это не приятно и несколько опасно, но это личное дело каждого подставлять глаз под пулю или да (носить очки или нет)

мое мнение таково - каждый сам для себя определяет приоритеты: зашщита, атака, шпионаж и т.д. и в соответствии с этим носить/не неосить тот или иной вид брони в т.ч. очки

а мастерским произволом заставлять их носить (в них во первых не всегда очень удобно) - бесполезно

Автор: Леший Понедельник, 2-oe Января 2006, 01:53

Нет, это не дело каждого. Есть м...ки с оружием, некомбатанты, не ожидающие попасть под перекрестный, а также совесть мастера.

Автор: Ensane Понедельник, 2-oe Января 2006, 10:04

оно есть.
А "гарантированный вынос" будет происходить в случае возникновения затяжных боев путем корректировки для разных команд времени пребывания в мертвятнике.

В общем то да... Стормозил... Новый год, все такое...

Автор: Sahem Вторник, 3-e Января 2006, 12:57

Касательно первых - это очень размытое понятие, и их вряд ли получиться выявить до собственно игры.
Касательно вторых - если это некомбатанты, они должны вести себя адекватно (читай: адекватно для мирных жителей, которые не первый день живут на планете, разрываемой гражданской войной.) Я про такое поведение писал выше.
Касательно третьего - я не думаю что совесть мастера будет так уж спокойна, если кто-то отхватит в глаз при заявленном обязательном ношении очков.

Автор: DeAtH Вторник, 3-e Января 2006, 13:28

Млин Сахем, вы тему о том кто в ответе если чел не побеспокоится о своей безопасности уже которую страницу месете.

Ты же сам носишь реальные очки (согласись что на 4 дня тянуть с собой линзы и все к ним причитающееся не очень удобно) а строй очки на реальные тож не очень удобно одевать + запотевание и снижение обзорности.

я тут видел в сети в одном российском армейском магазине - натовские тактические очки-маску, по внешнему виду очень даже ничего да и по заявленым х-кам должны без проблем комбинироваться с реальными очками. Но вот цена в 40 крокодил в москве - меня не приколола (тем более магаз там какойто фирмовый там все цены заоблочные) может кто видет такие вещи в Минске?

Автор: Sahem Вторник, 3-e Января 2006, 14:18

это вообще вечная тема....
Мне казалось, я отстаиваю именно четырехглазную точку зрения. Ну да не суть.... Дискуссия действительно затянулась.

Так вот, я такие (с виду) очки видел по трем разным ценам: 15, 40 и 60 убитых егерей. Но это в США. Кто не знает о чем речь - зрите:
http://www.swat-police-equipment.com/images_products/2171_small.jpg
И хороший сайт на тему:
http://www.uscav.com/category.aspx?categoryid=4&tabID=1


ЗЫ: если кто-нибудь в курсе, как относится таможня к подобного рода вещам (военная амуниция, как-никак) и сколько стоит пересылка из штатов - напишите плиз в форпочту.

Автор: Morion Понедельник, 9-oe Января 2006, 12:02

Граждане мастера, а давайте вы, наконец, обобщите полученное и выдадите промежуточную редакцию?

Ещё вопрос: подойдут ли пейнтбольные маркеры в качестве ПТР?

Автор: Morion Понедельник, 9-oe Января 2006, 12:21

Предлагаемая альтернативная редакция (цель - упрощение):
1. Поражаемая - кроме шеи, паха. Глаза должны быть защищены.
2. Попадание приводит к ранению; раненый ведёт себя адекватно. Аналогичный принцип действует при поражении током, кислотой, огнём, газом. Повторное попадание делает раненого недееспособным; свою дальнейшую судьбу он узнает от медика/мастера после завершения боя.
3. Броня защищает от холодного/лёгкого стрелкового; при поражении штурмовым оружием приводит к "перелому" вместо "пулевого ранения".
4. Транспорт считается тяжелобронированной техникой; окна должны быть открыты и завешены противомоскитной сеткой. Пробивание сетки = пробиванию брони. Подрыв транспорта ведет к потере им способности передвигаться самостоятельно; при этом находящиеся внутри люди не страдают.
5. Когда ситуация для находящихся внутри транспорта становится критической, можно идти на прорыв. Водитель должен включить аварийную сигнализацию и постоянно подавая звуковые сигналы двигаться вперед со скоростью не более 30 км/ч. При этом люди, находящиеся по ходу движения транспортного средства должны немедленно освободить дорогу. Персонаж, оказавшийся ближе 5 м. по ходу движения, считается убитым.

Значительные протесты есть?

Автор: Sahem Понедельник, 9-oe Января 2006, 15:40

Есть. 1) По поводу

Обясни, плиз, зачем это надо. Китай сетку (а какая она должна быть? Давайте еще введем ограничения по типам сетки...) не пробьет. А если пробьет - точнее, прорвет - то не сможет ли такое монструозное оружие сильно повредить краску?

2) И по поводу всего пункта 2. Все та же двуххитовая система. Убрать к Аллаху! Даешь отыгрыш ранения на усмотрение игрока (ну, и мастера/медика для разрешения спорных ситуаций)!
Соответсвенно пункт 3, ибо далеко не всегда есть время, желание и возможность разглядывать, из чего в тебя попали. Опять воскликну: даешь самостоятельное определение тяжести ранений! Даешь киднаппинг боевки из ДНМ!

Ну, и по мелочи: в пункте 5 неплохо бы расстояние 5 м сократить до 2м. Чай, не в чистом поле играем.

А что по поводу ракетного оружия?

Автор: Morion Вторник, 10-oe Января 2006, 10:13

1. Окна завешиваются для того, чтобы не выбить плоские стёкла.
2. Сетка устанавливается для того, чтобы моделировать пробивание.



Вообще, я-то только "за".

Автор: Morion Вторник, 10-oe Января 2006, 11:22

Уважаемые участники дискуссии, ести только вы не хотите, чтобы она была закрыта, постарайтесь придерживаться заявленной темы!

Автор: Raven Вторник, 10-oe Января 2006, 12:07

Система из ДНМ предполагает, чтобы ВСЕ игроки относились к игре как к приятному удовольствию и философски и больше хотели бы поиграть, чем ВЫИГРАТЬ. При желании именно Выиграть, игроки будут трактовать ВСЕ ранения, как крайне легкие, пока им в чайник не попадут.
(Ну как же, мне же надо цели свои выполнить, а ранение - это так было, скользящее, и уж точно не может остановить такого оптимиста с такой жаждой к выполнению целей, как я. - пример. И не надо кричать, что все сознательные... Так часто бывает. Даже в страйкболе не все признаются, когда пуля случайно зацепила и никто не видел.)
Поэтому выбор систем боевки в основном зависит от контингента игроков и характера игры. А тут уж - мастерам решать, какая система им больше подойдет, в зависимости от игры.
Я бы не стал делать систему ДНМ-а на такой большой и предполагающей военные столкновения игре.
Как вариант сделать систему ДНМ-а более реалистичной - приставить в каждую команду беспристрастного игротеха для решения локальных споров или указывания раненым, насколько тяжело они ранены.

Автор: Sahem Вторник, 10-oe Января 2006, 15:54

Нет, боюсь это не вариант. Внутри команды должны быть свои наблюдатели-члены этой команды (а лучше - мозги! ) которые бы стимулировали правильный отыгрыш. И зомбировали свою команду на установку "играть ради игры".
Проблема в том, что хитовая система слишком прямолинейна, нереалистична и вызывает огромное кол-во споров "попал-не попал". Стоит вспомнить прошлогоднюю ВОВ. А нехитовая, основанная на совести игроков - реалистична, но тоже вызывает споры. Из двух зол я бы выбрал более реалистичное.

Разве их так легко выбить?
Если легко, то, может, стоит сделать бронетехнику (машины) поражаемыми только для ракетного оружия? По жизни ведь далеко не каждая винтовка может повредить броню.
Ракету проще гуманизировать (если, конечно, не делать ударный взрыватель) и вряд ли машину будут засыпать ракетами как это можно сделать от 6мм шарами. Тройной подрыв ракетой - и баюшки со всеми, кто находится внутри.

ИМХО, очень неплохо было бы увидеть реакцию со стороны мастеров.

Еще можно стекла усиливать прозрачной пленкой. Наклеивать с внешней стороны.

Автор: Raven Вторник, 10-oe Января 2006, 16:16

Приведу еще один хороший пример (реально имевший место):
Стреляю в человека из пистолета с 5-ти метров.
Он как шел - так и идет, при этом видя, что я в него стрелял. Я ему говорю: "я в тебя попал". А он мне отвечает - "нет, не попал" - и продолжает идти, куда шел.
И что с этим делать прикажете?

Автор: Sahem Вторник, 10-oe Января 2006, 16:25

Про это говорил Арс. Подбежать и пнуть берцем.
А может это был не игрок?
Только такая ситуация возможна как с хитовой, так и с нехитовой боевкой.

Автор: Ensane Вторник, 10-oe Января 2006, 22:14

Итак, правила боевого взаимодействия окончательно утверждены с учетом пожеланий игроков (но не беспрекословно следуя им). В среду выложу технические правила игры; весь загруз - чуь позже. На сим тему закрываем.