Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Ролевые игры в Беларуси _ Теория _ Совета прошу...

Автор: Al-tor Суббота, 9-oe Августа 2003, 09:31

Положим, на некой игре по правилам есть масса запретов морального свойства - типа "рыцарского кодекса" - не бить в спину, нет кулуарок, не наносятся удары в ноги, не бьют женщину, безоружного и тому подобное. Игра не камерная, предполагается сотни полоторы-две участников, то есть мастер не может бегать по полигону и упредить все нарушения и разобрать все споры. И поговорить со всеми игроками не в состоянии.
Каковы (на взгляд почтеннейшей публики) потенциальные механизмы соблюдения правил?

Автор: Alien-Raven Суббота, 9-oe Августа 2003, 11:25

Al-tor Знаешь, всё зависит отчеловека! Я например никогда не ударю человека в голову если на ней нет шлема! И мне не важно, можно енто по правилам или нельзя! Но, есть люди которым закон не писан! Так, что правила на мой взгляд, енто так, восновном посредственно!

Автор: Madre Суббота, 9-oe Августа 2003, 12:53

В России на БРИГах при каждой команде есть хотя-бы один мастер-координатор, которые и наблюдают за соблюдением правил и принимают решения! Они же решают спорные вопросы при взаимодействии их команд.

Автор: Al-tor Суббота, 9-oe Августа 2003, 20:11

Мастер-координатор, это хорошая штукА, а что, если два козла встретились на узкой дорожке... где нет ни мастеров, ни игротехов?

Автор: ICEman Суббота, 9-oe Августа 2003, 20:59

ВСЕХ ИГРОКОВ ЗНАТЬ НЕЛЬЗЯ. ПРОБУЙ ОТБИРАТЬ ПО ЛИЧНЫМ РЕКОМЕНДАЦИЯИ ДРКГИХ ИГРОКОВ( КОТОРЫХ ХОРОШО ЗНАЕШЬ) , НО ИГРОТЕХИ НУЖНЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО

Автор: Малыш Воскресенье, 10-oe Августа 2003, 21:49

Обычно в каждой команде есть пару-тройка человек которых знаешь и на которых можно положиться. На них обычно и ложится вся нагрузка по соблюдению правил. Для примера можем взять "Волки Одина-2". Капитан команды полностью отвечает за действия своей команды. И по моим данным это работало.

Автор: Morion Понедельник, 11-oe Августа 2003, 11:35

Есть ещё один вариант, тоже не совсем эффективный: спрашивать приходящих в мертвяк, кто и чем им запомнился. И вести учёт "кармы".

Автор: Al-tor Вторник, 12-oe Августа 2003, 00:34

Это клево!

Автор: Morion Вторник, 12-oe Августа 2003, 09:36

Но реально позволяет учесть только самые позитивные и самые негативные моменты. Иное игроки почему-то не вспоминают.

Автор: Madre Среда, 13-oe Августа 2003, 00:18

Morion
Мося! Можешь стирать мои топы сколько угодно, а я все равно буду утверждать, что подсчет кармы на полигоне - чистый бред!!! Впрочем как и любые другие элементы компьютеризации!!!

Автор: Король Среда, 13-oe Августа 2003, 02:25

Автор: Morion Среда, 13-oe Августа 2003, 10:05

2 Мадре:

Возможны различные взгляды на вопрос. Скажем, на игры, где я буду в составе мастеров, я теперь точно вряд ли захочу видеть Вас матером мертвятника: мы слишком по-разному смотрим на проблему жизни, смерти и судьбы на игре.

Скажем, когда тамплиеры пойдут в бой не под "Босеан!", а под "Один!", это должно однозначно влиять на их "карму". Но Вы можете попробовать доказать, что я не прав

Автор: Heruer Среда, 13-oe Августа 2003, 10:10

Цитата (Morion @ Сегодня в 11:05 )
Скажем, когда тамплиеры пойдут в бой не под "Босеан!", а под "Один!", это должно однозначно влиять на их "карму". Но Вы можете попробовать доказать, что я не прав

ИМХО должно отразиться.
1. Больше их никем из мертвятника не выпускать.
2. Больше их на свои игры не пускать.

Несколько утрирую. Но в целом - такое направление.
ИМХО.

Автор: Razor Среда, 13-oe Августа 2003, 10:11

Во многом и Мадре права. Такой подход применим в лучшем случае на длительных играх, а когда была у нас игра больше 3х дней? К тому же я ,кажется, вижу некоторые недоразумения. Морион ИМХО имеет в виду назначение следующей роли похуже при выходе из мертвятника, а Мадре - аналог кармы на этом форуме

Автор: Morion Среда, 13-oe Августа 2003, 10:18

Я имею в виду, что за систематически действия, аморальные и т.д. с точки зрения логики персонажа/команды виновные должны получать "божественную" кару.

Автор: Madre Среда, 13-oe Августа 2003, 18:07

Morion
А карма тут причем? Да и с божественной карой... На той же СВ их было четыре действующих. Ну и чьим именем карать будем? Мой взгляд ближе к Венечкиному.

Автор: Razor Среда, 13-oe Августа 2003, 18:26

Цитата (Al-tor @ 9 Августа 2003, 10:31 )
Положим, на некой игре по правилам есть масса запретов морального свойства - типа "рыцарского кодекса" - не бить в спину, нет кулуарок, не наносятся удары в ноги, не бьют женщину, безоружного и тому подобное. Игра не камерная, предполагается сотни полоторы-две участников, то есть мастер не может бегать по полигону и упредить все нарушения и разобрать все споры. И поговорить со всеми игроками не в состоянии.
Каковы (на взгляд почтеннейшей публики) потенциальные механизмы соблюдения правил?

Лидер команды, а также возможно некоторые персонажи вроде комиссаров (священики мудрецы отшельники) создают соответствующую атмосферу в команде. Эти люди начинают психологическую обработку своей команды задолго до игры, и к моменту игры уже никому не хочется нарушать кодекс чести.

Автор: Madre Среда, 13-oe Августа 2003, 22:27

Razor
Идея хороша, и очередной раз подтверждает, что к игре надо заранее готовиться и готовиться основательно!

Автор: Геральт Четверг, 21-oe Августа 2003, 04:26

Карма игрока - это уже что-то из компьютерных игр...
Тем более у мастеров есть сложившееся мнение по поводу
какого-нить игрока.
Но что делать с иногородними - подскажите!

Автор: Razor Четверг, 21-oe Августа 2003, 10:01

Беспристрастно выслушивать его рассказ о смерти, затем, если есть свидетели, выслушивать их рассказ и мнение об отыгрыше. Исходя из этого а) определять для данного человека время отдыха б) определять для него будущую роль.

Все сказанное относится к БРИГам

Автор: Pain Суббота, 23-e Августа 2003, 19:36

Дамы и господа!

Карма - это не из компьютерных игр. Карма это из индуисской мифологии.

И это рулит!!!

Введите на игре исповедников, возложите на них право (и обязанность) контролировать карму игроков. Ведь рассказывать можно не только о себе. Вписать их в сюжет очень просто, в зависимости от мира это священники, монахи, гейши, отшельники, психоаналитики и даже просто почтовые ящики.
Посадите на входе в мертвяк Харона/Св. Петра/Хеймдаля/проводника от сюда - пусть трупы свой гештальт завершают и на других стучат .
Карайте лишая благословения, налагае епитимьи, отбирая возможности.

Автор: Madre Суббота, 23-e Августа 2003, 21:32

Pain
Цитата
Посадите на входе в мертвяк Харона/Св. Петра/Хеймдаля/проводника от сюда - пусть трупы свой гештальт завершают и на других стучат

Что и пытаемся сделать, для того и ношусь уже столько времени с идеей игрового мертвятника. И все-таки именно слово "Карма" в данном случае кажется мне неточным. Да, качество игры в предыдущей роли должно влиять на роль будущую, но мерять ее какими-то мерками? Не знаю...

Автор: Pain Суббота, 23-e Августа 2003, 22:02

Не мерить, а оценивать! И не мерками, а по справедливости!

Автор: AnneLisa Суббота, 23-e Августа 2003, 22:10

По-моему в играх всё так же как и в жизни: пока люди сами не изменятся, не изменится ничего, какие правила им не прописывай -- в медицине так же будут на тебя плевать, на рынке -- общитывать, в автобусе -- толкать, на играх -- бить по незащищенной голове и оскорблять женщин. Поэтому, я считаю, контроль нужен, причем конроль не только со стороны мастеров, но и со стороны игроков. Ну, или в любом случае, как сказал Малыш
Цитата
Обычно в каждой команде есть пару-тройка человек которых знаешь и на которых можно положиться. На них обычно и ложится вся нагрузка по соблюдению правил.

Автор: Pain Суббота, 23-e Августа 2003, 22:14

А где контроль - там и кара! Сразу или в мертвяке, но неотвратимо. Иначе так и будут "на тебя плевать, на рынке -- общитывать, в автобусе -- толкать, на играх -- бить по незащищенной голове и оскорблять женщин".

Автор: Madre Суббота, 23-e Августа 2003, 22:16

Pain
Цитата
Не мерить, а оценивать! И не мерками, а по справедливости!
Опять же полностью согласна, но если мне не изменяет память, там шла речь именно о количественном подсчете.

Автор: Pain Воскресенье, 24-oe Августа 2003, 09:14

Вот с колличественным подсчетом - это бред! Как можно добро и зло считать? Килограммами? Нет, конечно попробовать можно, само количество поступков, их кармическая оценка, знак, сложение, умножение за...манаемся! Но, можно, правда как чисто мастерская технология, и игрокам о ней знать не обязательно.

А с игроками надо подругому. Надо их ГРУЗИТЬ и ВОСПИТЫВАТЬ! Легенды, всякие, сказки совать. Для кнайтов - обеты и ритуалы. Возвышенные и романтичные. Да мастерской театралкой в духе Тристанов и Изольд прямо на игре подкреплять. Глядишь и хамить будут меньше. Да и игроки, увидев, что это красиво и интересно начнут рыцарями а не насильниками выходить.

Автор: Madre Воскресенье, 24-oe Августа 2003, 09:49

Pain
Опять же полностью согласна! И опять же сошлюсь в очередной раз на опыт московсго мастера Ники. Перед игрой она прорабатывает легенду ПЕРСОНАЛЬНО с каждым из игроков, начиная от фактов биографии, завязок на остальные персонажи и заканчивая написанием писем перед игрой и в процессе игры. У нас так пока работает только Веня, по слухам еще Таньша. Если делаешь одну - две игры в год (больших), то можно позволить себе такую роскошь.

Автор: Pain Воскресенье, 24-oe Августа 2003, 09:56

Ну, от нас требуют чуть ли не поточного производства.
Да и религия и мировоззрение оно, повторюсь СОЦИАЛЬНО. А значит грузить и вводить надо не персонально, а ГРУППУ. В идеале - перед игрой по 1-2 вводных павильонки/речевки/полевки на 1-3 часа для конкретной команды/религии/ордена/братства/банды. Только театрально, чисто на погружение, чисто на отыгрышь - что бы почуствовали общность, сове отличие от других, прониклись духом.

Автор: Madre Воскресенье, 24-oe Августа 2003, 10:05

Pain
Цитата
Ну, от нас требуют чуть ли не поточного производства.

Кто требует? Кому такое надо? Наоборот, сейчаст в сентябре - игра каждую неделю, и те, кто хочет побывать на каждой - очень тяжко. Ну, ладно, "День Триффидов" - книжку прочитал, пол часа над легендой подумал - и играй, к другим то основательно готовиться надо, образ прорабатывать, антураж!

Автор: Morion Воскресенье, 24-oe Августа 2003, 10:19

2 Madre:

Можно уточнить один косвенный факт про приведённый пример? Сколько зарабатывает муж означенной персоны и работает ли она вообще?

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)