Версия для печати темы

Автор: Яраслаў Воскресенье, 9-oe Февраля 2003, 22:18

Эта тема для того и сделана, чтобы вы могли выкладывать сюда ваши предложения по тем сторонам игры, которые сейчас не обсуждаются в отдельных темах.

Автор: Лихослав Среда, 12-oe Февраля 2003, 17:47

На счет имен... В правилах сказано что: "Истинное имя - имя данное человеку при рождении" хотя в большинстве случаев "Истинное имя" давалось в вполне зрелом возрасте на Обряде Инициации, а при рождении давалось прозвище. В общем это было своего рода защитой.

Автор: Яраслаў Среда, 12-oe Февраля 2003, 22:49

Здесь, под понятием "истинное имя" имеется ввиду то имя, которое дано человеку при рождении и которое обеспечивает как бы "доступ к духу человека" (зная имя, данное при рождении, колдун мог сделать с человеком почти всё, что угодно).
А второе ия, даваемое позже, целесообразнее было бы назвать (в правилах) "наречённым"... Однако пока, в связи с трудностями с компьютером) я не могу внести такого изменения...

Автор: Любомир Понедельник, 24-oe Февраля 2003, 09:21

Ярослав, ты заблуждаешься. Наши предки истинным именем именно второе. Кстати они никогда не представлялись: Я - Любомир. Обычно говорили: Я известен под именем Любомир или: Меня называют Любомиром

Автор: Яраслаў Понедельник, 24-oe Февраля 2003, 16:58

Хорошо, а как ты тогда предлагаешь называть имя, даваемое человеку при рождении, и знание которого облегчает "работу" колдуну (знаешь "изначальное" имя - получаешь доступ к человеку)?

Автор: Лихослав Понедельник, 24-oe Февраля 2003, 17:36

Цитата (Ярослав-Кудесник @ 24 Февраля 2003, 17:45 )

Хорошо, а как ты тогда предлагаешь называть имя, даваемое человеку при рождении, и знание которого облегчает "работу" колдуну (знаешь "изначальное" имя - получаешь доступ к человеку)?

А зачем облегчать работу? Это как раз то о чем я говорил. Хорошая защита до тех пор пока не сможешь защищаться САМ...
Добавлено:
Между прочим только в христианстве есть так называемое "Крещение как Наречение Имени" сразу после рождения, ни в одной другой религии я об этом не слышал!

Автор: Яраслаў Понедельник, 24-oe Февраля 2003, 22:53

На сколько я знаю, "истинное" имя давалось при "инициализации", которая явно не сразу после рождения была. А как тогда столько лет до неё ребёнка называли? Ему ведь давали какое-то "временное" имя, обычно не очень приглядное... Я как раз про него и говорю.
Добавлено:
А, вспомнил, где я это видел (и не только здесь и не один раз):

Имя определяет судьбу человека. Это ключ к его внутреннему я. Ведь неспроста на Руси у человека было два имени одно - ложное, для всех, и другое - тайное, только для самого человека и его очень близких людей. Эта традиция существовала как защита от недобрых духов и недобрых людей. Часто первое славянское имя было заведомо непревлекательным (Крив, Некрас, Злоба), для еще для большей защиты от недобрых. Ведь не имея ключа к сущности человека, причинить зло гораздо сложнее. Обряд второго имянаречения производился в подростковом возрасте, когда основные черты характера сформировались. Имя давалось исходя из этих черт.

Так что судите сами, правомерно ли я выделяю два имени...

Автор: Любомир Вторник, 25-oe Февраля 2003, 02:18

Я конечно могу ошибаться, но весь понт и был в том, чтобы настоящее имя не было известно, пока его носитель не мог самостоятельно противостоять силам зла. Т.Е. стать взрослым. Можно так же говорить и о родовом (тайном) имени, но родовое имя и детское прозвище - это не одно и тоже.

Автор: Яраслаў Вторник, 25-oe Февраля 2003, 08:55

Чтобы не мучаться, назовём также, как и в "источнике":

• Тайное - даваемое при рождении и дающее более полный доступ к человеку (только для колдунов и только, если он его знает).
  
• Ложное (для правил - "наречённое") - имя данное при инициализации, которое можно произносить не таясь.
  

Автор: Яраслаў Среда, 26-oe Февраля 2003, 22:45

Кстати, если уж кому очень хочется помочь, то займитесь "Деньгами и снаряжением": а именно, составте список с основными видами оружия, доспехов, предметов быта, животных и т.д. И укажите там их вес (и/или размеры) и "шкурковую" цену (цену в кунах).
Исходите из следующих данных:

• Гривна (ожерелье из серебра) = 200г. серебра
  
• Ногата (шкура лисы, волка, медведя и т.д.) = 10 гр. серебра
  
• Куна (шкурка куницы) = 4 гр. серебра
  
• Векша, веверица ( шкурка белки) = 0,2 гр. серебра
  

А также:

• 1 гривна = 20 ногат = 50 кун = 1000 векш = 200гр. серебра
  
• 1 ногата = 2,5 куны = 50 векш = 10 гр. серебра
  
• 1 куна = 20 векш = 4 гр. серебра
  
• 1 векша = 0,2 гр. серебра
  

P.S.: Предлагать свой вариант денежной (шкурковой) системы НЕ НАДО. Он уже есть.

Автор: Лихослав Воскресенье, 2-oe Марта 2003, 11:38

Цитата

Гривна (ожерелье из серебра) = 200г. серебра

Вобщето Гривна = 214г. но для упрощения согласен.
И стоит поменять местами Куну с Ногатой(конкретно лиса на счет остальных я не уверен). За 1 шкурку куницы давали две лисьих(исторический факт).

Автор: Яраслаў Воскресенье, 2-oe Марта 2003, 12:09

Возможно, ты и прав... Возьму на заметку...

Автор: Любомир Вторник, 4-oe Марта 2003, 00:22

Тэк, ну вот я с оружием. Абсолютно черновой вариант.

Меч – 1-3 гривны
Сабля – 2-5 гривен
Топор – 7-13 ногат
Копьё – 7-13 ногат
Кулабаха – 255 гривен
Лук, простой – 7-13 ногат
Лук, составной – 15-20 ногат
Колчан - 5-7 кун
Стрелы, 10 шт. – 1-3 куны
Самострел 5-10 ногат
Скрамасакс 5-10 ногат
Подсайдашник 3-6 ногат
Сулица 1-3 ногаты
Рогатина 7-13 ногат
Стегло 1-2 ногаты
Куяк 5-7 ногат
Кольчуга 5-10 гривен
Ламелляра 7-12 гривен
Шехуя 7-12 гривен
Кол.капюшон 2-3 гривны
Шлём 3-5 гривен
Гёрмунд 5-7 гривен
Щит, кул 1-3 ногаты
Щит, капля 3-5 ногат

Автор: Яраслаў Вторник, 4-oe Марта 2003, 09:35

Ты там, пока, у себя набрасывай, а потом, когда и с ценами и со всем решим, тогда конечный вариант и выкинешь... Так, ведь, проще будет... Наверно...

Ты ж ивдишь, что Лихослав вообще говорит, что куны и наготы местами менять надо...

Автор: Любомир Вторник, 4-oe Марта 2003, 11:33

Ок, ну пока есть от чего отталкиваться

Автор: Яраслаў Вторник, 4-oe Марта 2003, 12:50

Цитата (Любомир @ 4 Марта 2003, 12:20 )

Ок, ну пока есть от чего отталкиваться

Точно... Хоть какие-то подвижки...

Автор: Shadowspan Пятница, 21-oe Марта 2003, 16:53

Попробую вставить свои пять копеек.

1. По поводу имени. Лично мне кажется наиболее вероятной теория, что имя давалось не сразу. За какие-то поступки, за какое-то сходство, за какое-то событие и т.п. К примеру Буян, Волк, да тот же Лихослав именно из этой оперы.
Насчет же того, как звали ребенка, то это было либо "сын такого-то", откуда позже пошли отчества, либо какие-то детские прозвища.
Но.
Для игры, в которой присутствует магия, вариант с "истенным именем", больше подходит. Т.е., несмотря на то, что я считаю, истинное, или скажем тайное имя одним из элементов истории "додуманных" позже, в нашем случае он самое то.

2. Про куну дороже ногаты тоже согласен, стоит исправить.

3. Меч ИМХО должен скорее от 3-х стоить, а не до. Для сабли вообще рановато, если я правильно понял дух игры, то сабли несколько позже появились. Хотя... Это мелочи. Все одно все печенеги, хазары и прочая в народном сознании прочно ассоциированы с татаро-монголами. И потому будут вооружаться саблями, что не совсем правильно, но для игры допустимо.
Топоров я бы сделал самый минимум три вида. Насколько мне известно, это было едва не самое распространенное оружие и соответственно его имелось довольно много вариантов. Нужно хотя-бы, ну, скажем просто "боевой" (кстати, он был меньше и легче рабочего топора), "чекан" и "метательный".
Что такое "Кулабаха" и почему она такая дорогая, к своему стыду не знаю. Может просветит кто?
Составной лук тоже должен дороже быть. Хорошие луки ценились немало. Еще если и с хорошими тетивами, то и вообще.
Кольчуга точно дешевле меча стоила. Мда... Нужно пересмотреть пару книжиц и вернуться к этому вопросу...

Автор: Яраслаў Пятница, 21-oe Марта 2003, 18:21

Цитата

2. Про куну дороже ногаты тоже согласен, стоит исправить. ... Мда... Нужно пересмотреть пару книжиц и вернуться к этому вопросу...

Вот я о том же... Попозже... Надо же это доделать...

Кстати, неплохо было бы "Жару и холод" и "Болезни закончить"...

Автор: Паладин Суббота, 22-oe Марта 2003, 23:58

Цитата (Shadowspan @ 21 Марта 2003, 17:53 )

Топоров я бы сделал самый минимум три вида. Насколько мне известно, это было едва не самое распространенное оружие и соответственно его имелось довольно много вариантов. Нужно хотя-бы, ну, скажем просто "боевой" (кстати, он был меньше и легче рабочего топора), "чекан" и "метательный". Что такое "Кулабаха" и почему она такая дорогая, к своему стыду не знаю. Может просветит кто?

Что-то сомнительно мне существование особых "метательных" топоров. По крайней мере, в типологии ничего подобного не встречал. Лучше ввести что-то типа "бродакса" - двуручного топора. (или его уже предлагали?)

Кулабаха - на самом деле боевой двуручный киян (деревянный молот, для крепости обитый железом) Его стоимость - тупой прикол Любомира.

Автор: Любомир Понедельник, 24-oe Марта 2003, 06:51

Блин, эти правильные паладины всегда всю малину портят нам, честным рейнджерам

Цитата

Для сабли вообще рановато, если я правильно понял дух игры, то сабли несколько позже появились. Хотя... Это мелочи. Все одно все печенеги, хазары и прочая в народном сознании прочно ассоциированы с татаро-монголами. И потому будут вооружаться саблями, что не совсем правильно, но для игры допустимо.

Вот тут я против, сабли как оружие появились веке в 9 стопудово

Цитата

Топоров я бы сделал самый минимум три вида. Насколько мне известно, это было едва не самое распространенное оружие и соответственно его имелось довольно много вариантов. Нужно хотя-бы, ну, скажем просто "боевой" (кстати, он был меньше и легче рабочего топора), "чекан" и "метательный".

Я тут имел ввиду именно боевой чекан. Метательные как отдельный вид, ИМХО неправда. Скорее деление такое: чекан, секира, бродакс

Цитата

Кольчуга точно дешевле меча стоила. Мда... Нужно пересмотреть пару книжиц и вернуться к этому вопросу...

Ну если судить по весу металла, то вряд-ли, даже с учётом разницы в сложности изготовления

Автор: Shadowspan Среда, 26-oe Марта 2003, 12:37

Про метательный топор я, пожалуй, неудачно выразился.

Имелось в виду 3 вида топоров. Первый - топор на длинной, до метра, ручке. Названий я встречал много - секира, бородач, бродакс, боевой топор и т.д. Можно взять любое, лучше, наверное, секира, хотя некоторые так называют топор рабочий... В общем, не знаю, как лучше.

Второй вид поменьше, ручка около полуметра, такой в случае нужды можно было метнуть. Я встречал упоминания случаев, когда опытные воины метали два с обеих рук.
Вот такой я и назвал метательным, что действительно неверно. Можно его назвать просто боевой топор.

Третий - чекан, который в 7-9 веках уже имел место. С обухом в виде молотка и более узким, чтоль топорищем. Не знаю, как описать, да все, наверное, в курсе.

Приходилось встречать упоминания, что пеший воин имел до трех топоров. К примеру секиру и два маленьких.

Судя по всему, все с такими тремя видами согласны, вот только с названиями бы разобраться.

ЗЫ. Рабочий топор, кстати, весил 600-800 грамм.

Автор: Shadowspan Среда, 26-oe Марта 2003, 13:35

Про саблю. Специально поискал.

До 12-го века даже у арабов и персов доминировал прямой меч. Сабля впервые появилась у них в 7-8 веках, но долго не получала широкого распространения.

На нашей территории сабля появилась только в 10-м веке. Только после 13-го века она начинает постепенно вытеснять меч.

У нас же речь (как я понял) примерно о 7-9 веке. Поэтому появление сабли в игре маловероятно. Как диковинки, разве что.

Автор: Shadowspan Среда, 26-oe Марта 2003, 14:37

Еще. Рогатин быть не должно. И в летописях, и по археологическим данным выходит, что они появились после 12-го века. Видимо с появлением более крутой брони.

Простых же луков на нашей территории уже не было. После 7-го века уже вовсю испольовались только сложные. Простые разве только для детей делали - учиться. И для охоты, чтобы настораживать на звериных тропах.

Это западная европа все с простыми луками в это время бегала. Потому видно такая неувязочка была мной замечена. У тех же англичан лучшие стрелки прицельно били на 225 метров. Среднее расстояние было куда меньше. У нас же 220 метров было средняя дальность. А "рекордсмены" били за 300.

Видимо поэтому в европе арбалеты стали луки вытеснять, а у нас же особого распространения не получили. Да и рано для самострелов, они где-то только после 12-го века появятся. Самое раннее в 11-м.

Автор: Shadowspan Среда, 26-oe Марта 2003, 16:55

Щит каплевидной формы, кстати, тоже позже появился. 7-9 век щиты круглые. Нечасто попадались прямоугольные.

Я уже себя чувствую каким-то... Злопыхателем, чтоль. Этого не было, того не было.

Автор: Shadowspan Среда, 26-oe Марта 2003, 17:31

Попробую примерно расписать в сторону увеличения цен.

Самыми дешевыми были, видимо, палицы, да дубины. Но далеко не самыми распространенными в более-менее приличном войске, это скорее оружие разбойников, сельских жителей, скоморохов и прочая. Да, еще сюда же кистени можно отнести. В это время они были как костяные, так и бронзовые, и железные. Легко спрятать под одеждой, сильный удар. Короче говоря для лихого люда самое то.

Еще из недорогого, но явно дороже дубин ножи. Кинжалов не было, но разнообразных ножей хватало. Боевыми принято считть от 20-и до 50-и см.
Скрамасас длинной до полуметра был очень распространен. Тоже частенько попадались кривые ножи, которые частенько называют засапожными, хотя не факт, что это так.

Самыми распространенными были копья, сулицы и топоры. Из них достаточно дешевы только сулицы, их делали очень небрежно в силу того, что оружие метательное, стало быть едва не одноразовое.
Копья и топоры тоже ИМХО не должны быть сильно дороги, потому как находят их очень много, особенно копий.

Самым дорогим был меч. Считается, что процентов 80 из них привозные, в основном франкские, но я не уверен, что это так. Думаю, что хватало и местных.

Автор: Яраслаў Среда, 26-oe Марта 2003, 18:45

Блин, хотел бы и я поучаствовать...
Только времени совсем нет... Возможно, в течение недели закончу "Сосотояния", тогда займусь всем остальным...

Автор: Лихослав Понедельник, 7-oe Апреля 2003, 22:20

[Еще. Рогатин быть не должно. И в летописях, и по археологическим данным выходит, что они появились после 12-го века. Видимо с появлением более крутой брони.]

Что есть РОГАТИНА??? Если Тяжолое трехгранное копье то согласен, а если просто копье с перекладиной, то есть находки относящиеся и четвертому веку...

[Тоже частенько попадались кривые ножи, которые частенько называют засапожными, хотя не факт, что это так.]

Засопожный нож он же только ранее ножной меч - обоюдоосптрый прямой клинок 40-45см. (Раскопки курганов на реке Рось) Название ножной меч - "Русь Изначальная".

Автор: Antony Понедельник, 22-oe Сентября 2003, 09:41

Кудесник! Я зарегистрировался, так что посоветую что-нибудь! Будем работать.

Автор: Яраслаў Понедельник, 12-oe Января 2004, 10:01

Так, а теперь хотелось бы послушать ваши предложения по поводу русских названий (если кто ещё не знает - я сторонник очищения языка от излишних и ненужных заимствований)...

• Характеристики (они же атрибуты): уже который год искал незаимстваванное слово. И вот только сейчас оно до меня дошло. Сейчас оно, конечно, кажется до боли простым, но всё же: "Способности"! Как противовес "навыкам", ведь посление - приобретённые, а "СпособностИ" - врождённые. Ну как, поддерживаете такое название?
• Финты: и вот как же их по-русски обозвать?.. Когда он был один, было проще - назывался "ложны выпад" и всё. А теперь... Какие будут предложения?

Автор: Бэр Понедельник, 12-oe Января 2004, 19:50

Ярослав, я вот чего не понимаю, а зачем искать русские названия? Ведь исконно русского всё одно уже не осталось (не веришь, попробуй почитать "слово о полку Игореве" без перевода). Заимствоваия обогощают язык ИМХО.

Автор: Яраслаў Понедельник, 12-oe Января 2004, 22:17

Бэр
Заимствования, конечно, обогощают язык, но только если они обозначают понятие, для которого НЕТ слова в родном языке. Так от слова "машина" в значении автомобиля никуда не денешься (ну нет такого русского понятия), а вот "машина" в произодстве может вполне быть заменена русскими "прибор", "приспособление", "установка" и т.д. В данном случае исконный словарный запас гораздо богаче, чем усредняюще-обедняющее заимствование...
Ещё пример: одно слова "ситуация"... А русскиеслова: "обстановка", "случай", "обстоятельства" и т.д. не только милее уху, но и точнее отражают подразумеваемую суть...
Ты не представляешь, как меня крутит и коробит, когда я сейчас к Истории Языка на английском готовлясь. да том ни одного даже английского слова кроме предлогов нет. Уж кто-кто, а англичане свой язык заимствованиями испортили. Это даже они признают.
Кстати, слово "история" вполне заменяется в этом смысле словом "летопись".