Версия для печати темы

Автор: Яраслаў Понедельник, 10-oe Февраля 2003, 00:13

Недавно вспомнил про такую замечательную вещь, как питание. Отсюда вопрос:
Нужны ли следующие Навыки и как они должны выглядеть:

• Добывание прищи (варианты: один навык на все виды добывания пищи / отдельные навыки на охоту, собирательство, рыбную ловлю / все виды, но ограниченные знанием той местностью, которую знает / охота - бой, а выслеживание, собирательство и рыбная ловля входят в навык "выживание на местности");
  
• Приготовление пищи;
  
• Пиво- и прочее варение/гонение (варианты - один навык для всего / разные навыки для разных напитков / это только часть навыка приготовление пищи");
  
• Ваше предложение...

Автор: Shrek Понедельник, 10-oe Февраля 2003, 22:25

Такие навыки нужны обязательно.
На мой взгляд, навыки "Добывание пищи" и "Приготовление пищи" лучше объединить в один, который можно назвать "Выживание в определенной местности".
А вот "Пиво- и прочее варение/гонение" это уже отдельное умение. И здесь лучше "разные навыки для разных напитков".

З.Ы. Как показывает практика, приключенцы очень редко используют свои небоевые навыки. И с этим надо бороться...

Автор: Яраслаў Понедельник, 10-oe Февраля 2003, 23:15

Цитата

На мой взгляд, навыки "Добывание пищи" и "Приготовление пищи" лучше объединить в один, который можно назвать "Выживание в определенной местности".

Примерно так оно на теперешний час и выглядит. Тогда сама добыча "движущейся еды" будет выглядеть как бой (ты можешь использовать знание местности, чтобы найти лося, но вот пришибить его - это ещё вопрос).

Цитата

А вот "Пиво- и прочее варение/гонение" это уже отдельное умение. И здесь лучше "разные навыки для разных напитков".

А не слишком ли много? Добывание и приготовление еды - ЧАСТЬ навыка, а приготовления напитков - НЕСКОЛЬКО. Неужели так трудно, например, медовуху сделать? С пивом согласен - варить его трудно... Но меня всё равно не покидает ощущение, что выделять пивоварение в отдельный навык не очень оправдано...

Автор: Shrek Вторник, 11-oe Февраля 2003, 20:38

Ну медовуху-то сделать несложно. Но ведь виноделу, пивовару и т.д. необходимо не только обладать соответствующими навыками, но ему нужно еще и оборудование. Это уже немало...
Так что эти навыки, на мой взгляд, лучше сделать отдельными.

Автор: Яраслаў Среда, 12-oe Февраля 2003, 00:38

Цитата (Shrek @ 11 Февраля 2003, 21:25 )

Ну медовуху-то сделать несложно. Но ведь виноделу, пивовару и т.д. необходимо не только обладать соответствующими навыками, но ему нужно еще и оборудование. Это уже немало...

Ну, оборудование - это уже другое дело... К навыкам оно не относится... Хотя, я и согласен, что дело это трудное.

Цитата

Так что эти навыки, на мой взгляд, лучше сделать отдельными.

Отдельными навыкАМИ для вина и пива? Или отдельным навыкОМ для варения/гонения?

P.S.: Как-то "неприкольно" получается - для еды навыков нет, а для выпивки - есть...

Автор: Лихослав Среда, 12-oe Февраля 2003, 18:04

Все зависит от тго что собираешся готовить! Если зажарить кусок лосятины не костре, это одно дело, а вот "Щука фаршированая грибами и орехами"... Да и на счет медовухи... Вы уважаемые ее варить пробовали? Если нет то сообщяю что по времени это занимает в среднем полторы недели!!! Хотя согласен что приготовление пищи (ХОРОШЕЙ И ВЫСОКОЭСТЕТИЧНОЙ) и приготовление напитков можно сделать одним навыком.

Автор: Яраслаў Среда, 12-oe Февраля 2003, 23:00

Цитата (Лихослав @ 12 Февраля 2003, 18:51 )

Хотя согласен что приготовление пищи (ХОРОШЕЙ И ВЫСОКОЭСТЕТИЧНОЙ) и приготовление напитков можно сделать одним навыком.

Поясни...
Как я понял, ты предлагаешь оставить простое приготовление пиши без навыков (так как все могут не дать себе умереть с голоду), а всякую "креативную кулинарию" ( ) вынести, как отдельный навык... Так?

Автор: Kane Четверг, 13-oe Февраля 2003, 07:55

Насчет именно добывания пищи - тут необходимо время, удача и навыки, и если собирание грибов или опавших шишек не требует особых усилий или ресурсов (хотя это спорно), то вы попробуйте подстрелить из лука какую-нибудь птичку вроде тетерева или фазана, или зайца - уверен стрелу вы потеряете наверняка (она сломается), а если вы натолкнулись на кабана, волка, медведя или лося - то ваша победа вообще вопрос очень и очень спорный. Уж лучше тогда разнести их на смежные навыки таким образом (это требует доработки) и боросать проверки на них:
Собирательство
Следопытство
[Рыболовство
Охота (силки,капканы, сети и тп)
Приготовление пищи (чем выше, тем больше шансов приготовить что-нибудь очень хорошее, теоретически любой может приготовить любое блюдо, но это только теоритически)

А потом обыгрывать бой с "добычей", даже если она и не сможет оказать сопротивление, но может попытаться убежать к примеру.

Кстати насчет медовухи - я пробовал варить Мятный квас - действительно, процесс собственно варки занял несколько часов, а вот процесс дальшейшего брожения - месяц (я как раз уезжал тогда) - итог был неплохим, правда чересчур пенным и пресыщеным углекислотой..

Автор: Яраслаў Четверг, 13-oe Февраля 2003, 09:33

Цитата

Насчет именно добывания пищи - тут необходимо время, удача и навыки... А потом обыгрывать бой с "добычей", даже если она и не сможет оказать сопротивление, но может попытаться убежать к примеру.

Kane, а не проще ли сразу "обыгрывать" бой с хобычейи всё? Следопытство и пр. можно включить в навык "выживание на местности"... Кинул навык. Если удачно, то нашёл дичь... А уж как ты эту "дичь" добудешь... Это уже вопрос боевых навыков.
А собирательство так точно к "выживанию.. "относится...
P.S.: Просто, не стоит слишком перегружать игру навыками... Чем их больше, тем труднее будет из выбирать и развивать. А это и так трудно (см. раздел "Развитие персонажа" )

Цитата

Приготовление пищи (чем выше, тем больше шансов приготовить что-нибудь очень хорошее, теоретически любой может приготовить любое блюдо, но это только теоритически)

Вот с этим я уже более согласен... К тому же, можно, ведь, и без навыка готовить... Просто бросаться будет один Разум...
Кстати, может в этот навык ещё, как Лихослав предлагал, ещё и варение/гонение включить?

Автор: Лихослав Четверг, 13-oe Февраля 2003, 11:18

["креативную кулинарию" ]
Именно так Ярослав. Просто в данной ситуации это будет самым удобным. (Вобщето по профессии я повар-кондитер 5-ого разряда:P )

Автор: Kane Четверг, 13-oe Февраля 2003, 11:48

Мало победить добычи - надо ее еще найти - по себе знаю, тайга недалеко... насчет навыков - попробуй свести все в один - слишком просто, раздели - слишком сложно.. насчет варения - это отдельная почетная професия

Автор: Яраслаў Четверг, 13-oe Февраля 2003, 22:55

Цитата

Мало победить добычи - надо ее еще найти.

Согласен, но чем это не "Выживание на местоности"... Ты знаешь как тут выжить... Соответственно, это включает и знание о том, как выследить... То есть, при такой проверке (на выслеживание) используется именно этот навык (как, собственно, и для собирательства).

Цитата

насчет навыков - попробуй свести все в один - слишком просто, раздели - слишком сложно...

А вот тут, самый подходящий (на данный момент и по моему мнению) вариант подкинул Лихослав: Сделать некую "креативную кулинарию"... Или "стрепню" 9рабоее предложенеи).

Цитата

насчет варения - это отдельная почетная професия

А это ещё надо обсудит более подробно... Я и согласен и не согласен одновременно... Пока на ум приходи только вариант с включением этого варения в "Стряпню"... Но, ограничив возможности варения/гонения уровнями... Например: медовуха с первого... А пиво - с 3-его... И так далее.
Однако, я близок и к тому, чтобы действительно его (гонение) в отдельный навык отделить... Но, пока не хватает "убедительности".

P.S.: А не хотите ли "Состояниями персонажа" заняться? А то на них никто внимания не обращает... А закончить их нужно раньше, чем займёмся "бумажным" пересмотром навыков.

Автор: Яраслаў Вторник, 18-oe Февраля 2003, 11:17

Не забывайте эту тему...
Мы ещё варение/гонение до конца не обсудили...

Автор: Любомир Понедельник, 24-oe Февраля 2003, 09:15

Imho, логично будет увязать навыки связанные с питанием вместе, как в Гурпсах. Напр. охотник будет автоматом иметь приготовление пищи из местных продуктов -2, из не местных -5. И далее в том же духе

Автор: Яраслаў Понедельник, 24-oe Февраля 2003, 09:30

Цитата (Любомир @ 24 Февраля 2003, 10:02 )

Imho, логично будет увязать навыки связанные с питанием вместе, как в Гурпсах. Напр. охотник будет автоматом иметь приготовление пищи из местных продуктов -2, из не местных -5. И далее в том же духе

У нас тут чуть-чуть другое положение... КАЖДЫЙ сможет приготовить что-нибудь простое - мясо себе поджарить и т.д. Есть также навык "Выживание на местности" (для каждой отдельно), который отвечает в том числе и за поиск пропитания (выслеживание добычи, сбор съедобных грибов и т.д.) Он же отвечает и за сносное их приготовление (чтобы не отравиться и не заболеть). А наша обсуждаемая "Стряпня" отвечает больше за приготовление

Цитата

"Щуки фаршированой грибами и орехами"

То есть - за "креативную кулинарию" (странное выражение ).
А вопрос теперь стоит о том, куда варение/гонение засунуть: каждый вид в отдельный навык / в один навык "варение/гонение" / или вообще в стряпню засунуть?

Автор: Лихослав Понедельник, 24-oe Февраля 2003, 17:28

[А вопрос теперь стоит о том, куда варение/гонение засунуть]

Я всетаки считаю что в один навык и разделить на уровни как предлагал Ярослав-Кудесник.

Автор: Яраслаў Понедельник, 24-oe Февраля 2003, 23:02

Так, хорошо... Голосование в эту тему уже вставить нельзя, а новую тему открывать не хочется... Так что устроим импровизированное...

Итак, возможные ответы:
- Варение/гонение - отдельный навык
- Варение/гонение часть навыка "Стряпня", отвечающего за приготовление качественной и красивой пищи.

Итак, ваши ответы:
+ Лихослав: Варение/гонение - часть навыка стряпня

Ждём ещё...

Автор: Любомир Вторник, 25-oe Февраля 2003, 02:24

Ярослав, но в гурпсах простые навыки имеют и дефолтный уровень, зависящий от основных характеристик

Автор: Яраслаў Вторник, 25-oe Февраля 2003, 08:59

Цитата (Любомир @ 25 Февраля 2003, 03:11 )

Ярослав, но в гурпсах простые навыки имеют и дефолтный уровень, зависящий от основных характеристик

Во-первых, "Выживание на местности" у нас тоже изначально даётся (на 2-м уровне), а во-вторых, часть действий, для которых есть навыки, можно выполнять и без наличия этих навыков (только при использовании значения соответствующей характеристики).

P.S.: Кстати, эти критерии тоже нужно обсудить (какие действия можно выполнять и без навыков как обычно, какие получают без навыка доп. сложность, а какие и вовсе нельзя без навыков выполнять).

Автор: Лихослав Вторник, 25-oe Февраля 2003, 15:03

[Кстати, эти критерии тоже нужно обсудить (какие действия можно выполнять и без навыков как обычно, какие получают без навыка доп. сложность, а какие и вовсе нельзя без навыков выполнять). ]

Тоесть опять перейти на GURPSовский Дефолт?

Автор: Яраслаў Вторник, 25-oe Февраля 2003, 15:33

Цитата (Лихослав @ 25 Февраля 2003, 15:50 )

То есть опять перейти на GURPSовский Дефолт?

Не совсем.
В Былине давно уже есть такое как бы "прмечание", что некоторые действия можно выполнять и без соответствующих навыков (например, лазать по перёвке, не имея навыка "использование верёвки"), а другие - нет (например, нельзя колдовать, не имея навыка "заговоры"), ну, и некоторые действия без соответствующих навыков будут вызывать затруднение (попытка распахать землю без навыка "сельское хозяйтво" приведёт к повышению Сложности на 2).
Вот о чём речь, а под вышажением "обсудить критерии" я подразумевал обсуждение тех рамок, которые отделяют один случай от другого.

Кстати, не забывайте о голосовании....
Куда деть варение/гонение:
- Отдельный навык (1 голос: Kane);
- Часть навыка "Стряпня" (1 голос: Лихослав).

Автор: Яраслаў Среда, 26-oe Февраля 2003, 23:15

Так, ещё раз...
Куда деть варение/гонение:
- Отдельный навык (1 голос: Kane);
- Часть навыка "Стряпня" (1 голос: Лихослав).

P.S.: Я уже и сам склоняюсь к выделению варени/гонение в отдельный навык "Приготовление хмельных напитков".

Автор: Любомир Четверг, 27-oe Февраля 2003, 01:36

Вот ты знаешь, с точки зрения современного человека - это часть навыка стряпня, а вот с точки зрения секретов мастерства - наверное всё-таки отдельный навык. Но на тот момент производства с целью продажи не было развито, поэтому как-то медовуху умели варить многие хозяйки.

Ладно, мой голос за часть навыка.

Автор: Яраслаў Четверг, 27-oe Февраля 2003, 09:49

Расклад поменялся (опросил парочку знакомых):
Куда деть варение/гонение:
- Отдельный навык (1 голос: Kane);
- Часть навыка "Стряпня" (4 голос: Лихослав, Любомир и два опрошенных).

P.S.: И почему меня всё ещё тянет на отдельный навык?

Автор: Любомир Четверг, 27-oe Февраля 2003, 13:08

Цитата

И почему меня всё ещё тянет на отдельный навык?

Мдааа, это почти диагноз

Автор: Shrek Суббота, 1-oe Марта 2003, 20:22

Цитата (Ярослав-Кудесник @ 27 Февраля 2003, 10:36 )

Расклад поменялся (опросил парочку знакомых): Куда деть варение/гонение: - Отдельный навык (1 голос: Kane); - Часть навыка "Стряпня" (4 голос: Лихослав, Любомир и два опрошенных). P.S.: И почему меня всё ещё тянет на отдельный навык?

Я тоже за отдельный навык...

Автор: Яраслаў Воскресенье, 2-oe Марта 2003, 12:01

Хорошо, продолжим опрос:

Куда деть варение/гонение:
- Отдельный навык (2 голос: Kane, Shrek);
- Часть навыка "Стряпня" (4 голос: Лихослав, Любомир и два опрошенных).

Автор: Паладин Вторник, 4-oe Марта 2003, 23:57

Я - за то, чтобы выделить изготовление спиртных напитков в отдельный навык. Но - с минимальной возможностью использования для тех, кто этого навыка не имеет (на уроне "брагу замутить")

К вопросу о навыке "Выживание"...
На мой взгляд, охоту и рыболовство следует все же выделить в отдельные навыки. И ввести градацию по разным природным условиям (лес, степь, горы, пустыня...) И при этом - давать первый уровень выживания в нативных условиях всем персонажам как бонус.

Автор: Яраслаў Понедельник, 10-oe Марта 2003, 16:49

Вот и думай после этого, что хочешь:
С одной стороны:

Цитата

До зарождения городов пиво варили в каждом доме сами хозяева.

А с другой (в том же документе):

Цитата

В городах же возникли сословия мастеров пивоваров, специализирующихся на изготовлении пива разных сортов.

И что же делать? Голосуем дальще:
Куда деть варение/гонение:
- Отдельный навык (3 голос: Kane, Shrek, Паладин);
- Часть навыка "Стряпня" (4 голос: Лихослав, Любомир и два опрошенных).

Автор: Любомир Вторник, 11-oe Марта 2003, 06:39

Сословия пивоваров, это несколько более позднее изобретение. Обрати внимание "до зарождения городов" и "в городах". Гардарика конечно - "страна городов", но не до такой степени

Автор: Shadowspan Пятница, 21-oe Марта 2003, 17:41

Я за отдельный навык. Приготовление напитков не то же, что приготовление пищи.

Другое дело, что можно поступить как с приготовлением пищи. Что зажарить на костре кусок мяса, и не совсем его при этом сжечь, что приготовить брагу и ей... ну, не отравиться, чтоль.., может каждый. А вот приготовить напиток, чтобы не только захмелеть, но чтобы еще и удовольствие получить, тут без навыка никак.

Но мне и выживание на местности не очень нравиться. Тем более, много подвидов нужно, а по сути у нас лес, да болото. Для пришлых разве что всякие горы-степи держать.
Короче мне больше нравиться вариант Kane - Собирательство, Следопытство, Рыболовство, Охота. Это все вещи взаимодополняющие, но совсем не идентичные.

Кроме того, выживание должно быть шире. Это и жилище соорудить. И костер развести. И от лихих людей, зверей хищных, да гадов всяких уметь уберечься. Можно как-то взаимоувязать выживание и добывание пищи. Но не объединять в одно.

Автор: Яраслаў Пятница, 21-oe Марта 2003, 18:20

Цитата (Shadowspan @ 21 Марта 2003, 17:41 )

Я за отдельный навык. ... А вот приготовить напиток, чтобы не только захмелеть, но чтобы еще и удовольствие получить, тут без навыка никак.

Итого, мы получаем примерно равное количество голосов...

Цитата

Но мне и выживание на местности не очень нравиться. ... Кроме того, выживание должно быть шире. Это и жилище соорудить. И костер развести. И от лихих людей, зверей хищных, да гадов всяких уметь уберечься. Можно как-то взаимоувязать выживание и добывание пищи. Но не объединять в одно.

Навык "Выживание" примерно всё это и включает. И приготовление "местной" пищи, и выслеживание "местной" живности, и сооружение временных желищь, и поиск источников воды, и собирательство и т.д...
Мы решили (мы, это те, кто работал над навыками в offline), что лучше сделать не отдельные навыки для выслживания, собирательства и пр., а всё это вместе, но относительно определённых местностей...
Ведь для каждого из предложенных навыков придётся постоянно оговривать, что знает персонаж, знает или не знает как действовать в этом месте и т.д.

Автор: Shadowspan Суббота, 22-oe Марта 2003, 14:33

Ладно, не будем пока заморачиваться с выживанием.

Автор: Яраслаў Суббота, 22-oe Марта 2003, 15:27

Правильно.

Автор: Яраслаў Понедельник, 7-oe Апреля 2003, 22:44

Итак, уважаемые - глава "Играем: что да как закончена".. Теперь, до того, как "Бой" начнём, надо быстренько пробежаться по Навыкам...

Про "Стряпню" и/или "Приготовление хмельных напитков" пока забудем (я вывесил голосование на сайте).

Но исход последнего голосования показал, что должно быть ДВА вида опыта. Следовательно, надо работать в этом русле.

Значит, начнём... Первые вопросы:

1. Все имеющиеся навыки примерно разделены на Умственные и Телесные (что уже даёт кое-какие основания для отнесение тех или иных из них к разному виду опыта). Но не всегда это деление соответствует действительности. Если "Использование верёвки" телесный, а "Знание сказаний" - умственный, то здесь всё понятно... Но к чему отнести, например, "Кузнечное дело"? Следовательно жду от вас следующего - скачайте последнюю версию правил, прочитайте раздел "Навыки" (мысленно добавив "Стряпню" и/или "приготовление хмельных напитков") и разделите их на Умственные и Телесные. Затем вывесите плоды вашего труда сюда.

2. Известно (уже), что для поднятия того или иного навыка нужен соответствующий вид опыта. А вот будет ли использование этого навыка давать тот же самый вид опыта? Точнее - будет ли использование умственного навыка давать только очки умственного опыта, а использование телесного навыка - только очки телесного опыта?

3. Чтобы выучить новый навык, нужно ли делать проверку на Опорную Характеристику (см. правила) или на Разум?

Автор: Яраслаў Суббота, 12-oe Апреля 2003, 21:52

Может не очень понятно, что я имел в виду под заданными вопросами... Я постараюсь пояснить:

Чем отличаются Умственный Навыки (и Опыт) от Телесных:
1. Как следует из названий, Умственный и Телесный опыт приобретается за физические и ментальные действия соответственно.
2. Умственный опыт можно тратить только на "поднятие" Умственных Навыков и Характеристик (Разум, Дух), а Телесный опыт - на Телесный навыки и характеристики (Крепость, Ловкость).
3. Телесные навыки - навыки, использование который происходит за счёт физических (телесных) действий: бой, лазанье по верёвке, владение щитом. Все (или большинство) проверки при использовании телесного навыка осуществляется с использованием одной из телесных характеристики (Крепость, Ловкость, Движение).
Умственные навыки - навыки, использующиеся за счёт ментальных (умственных) действий: колдовство, знание сказаний. Все (или большинство) проверки осуществляются с использованием одной из Умственных характеристик (Разум, Дух).
4. Использование телесных навыков даёт Телесных опыт, а Умственных - Умственный (Хотя это и не обязательно).

К чему бы это всё? Есть список навыков:

Цитата

Ратные: - Владение холодным Оружием (Телесный/ДВЖ) - Владение стрелковым Оружием (Т/ЛВК) - Владение метательным Оружием (Т/ЛВК) - Рукопашный бой (Т/ДВЖ) - Владение щитом (Т/ДВЖ) - Бой двумя руками (Т/ЛВК) - Бой вслепую (Т/ЛВК) - Конный бой (Т/ЛВК) ------------------------ Разбойничьи: - "Ловкость рук" (Т/ЛВК) - Незаметность (Т/ЛВК) - Использование верёвок (Т/ЛВК) - Ловушки (Умственный/РЗМ) - Поиск (У/РЗМ) - "Подлое убийство" (?/?) ------------------------- Ведунические: - Обращение к Богам (У/ДУХ) - Заговоры (У/РЗМ) - Общение с природой (У/ДВЖ) - Обороты (У/ДУХ) - Обряды (У/РЗМ) - Травничество (У/РЗМ) - Врачевание (У/РЗМ) ------------------------- Сказительские: - Языки (У/РЗМ) - Черты и резы (У/РЗМ) - Знание сказаний (У/РЗМ) - Баяново умение (У/РЗМ) ------------------------- Ремёсла: - Сельское хозяйство (?/?) - Зодчество (У/РЗМ) - Пошив одежды (?/?) - Работа по коже (?/?) - Работа по дереву (?/?) - Гончарное дело (?/?) - Кузнечное дело (?/?) - Купеческое дело (У/РЗМ) - Стряпня (У/РЗМ) [- Приготовление хмельных напитков (У/РЗМ)] ------------------------- Местные: - Выживание на местности (?/?) - Знание местности (У/РЗМ) - Судоходство (?/?)

Как можно заметить, я сомневаюсь в "классификации" навыка "Подлое убийство" - удар со спины в слабозащищённые части тела (здесь вопрос в том, умственное ли это знание того, куда бить, или сочетание привычки, силы и точности удара). А так же в "классификации" большенства Ремёсел и Местных навыков, так как не всегда ясно, к какому виду действий они относятся: например, в кузнечном деле важны знания, то оно будет давать больше Телесного опыта, хотя и Умственный отсутствовать не будет.

Вот в том и вопрос, как "классифицировать" эти навыки.

Так же желательно было бы узнать,ч ем будет отличаться получение и повышение Телесных и Умственных навыков...

Автор: Любомир Воскресенье, 13-oe Апреля 2003, 13:53

Гм, ну начнём:

Подлое убийство imho зависит от привычки(сам не пробовал, не знаю), таким образом опыт скорее телесный.

Сельское хозяйство - наверное всё-таки телесный (если долго пахать, ты сначала станешь сильным, а потом умным )

Пошив одежды - в этом моменте пас.
Работа по коже - телесный (знать конечно нужно, но если руки не из того места растут, тады очинно сложно)
Работа по дереву - умственный (всё-таки иск-во), но я предлагаю для неё и некоторых подобных навыков обязательный минимум силы/ловкости
Гончарное дело - аквалангично
Кузнечное дело - в зависимости от сложности изделия (лемех даёт телесный опыт, а замок - умственный)
выживание - умственный ясен пень
судоходство - Мнееее, это в смысле управление ладьёй или академическая гребля?

И в заключении. Я конечно понимаю, что изменять в почти готовой системе что-либо дело дохлое
но всё-таки: В СР2020 был великолепный навык TECH, то бишь "Рукоделие", ибо мануальная ловкость от подвижности отличаются примерно как знания от сообразительности

Автор: Яраслаў Воскресенье, 13-oe Апреля 2003, 23:02

Цитата (Любомир @ 13 Апреля 2003, 14:53 )

Гм, ну начнём:

Самое время. Наконец-то первый отзыв. Слава Богам!

Цитата

Подлое убийство imho зависит от привычки(сам не пробовал, не знаю), таким образом опыт скорее телесный.

Я тоже к этому, на самом деле, склоняюсь...

Цитата

Сельское хозяйство - наверное всё-таки телесный (если долго пахать, ты сначала станешь сильным, а потом умным  )

Тут такое дело... Навык скорее будет применятся (и сейчас в правилах так и прописано) [скачай правила, не пожалеешь] для рассчёта того, ЗНАЕШь ли ты, как и когда сеять, как с животными обходиться и т.д., а не то, как ты будешь пахать... Воторое скорее всего будет определяться, исходя из КРП (Крепости) и, возможно, вообще без проверок... Хотя туту ещё нажо очень крепко подумать...

Цитата

Пошив одежды - в этом моменте пас.

Наверно, всё же, умственный... Ведь сюда включается и некого подобия кожаных доспехов.

Цитата

Работа по коже - телесный (знать конечно нужно, но если руки не из того места растут, тады очинно сложно)

Согласен.

Цитата

Работа по дереву - умственный (всё-таки иск-во), но я предлагаю для неё и некоторых подобных навыков обязательный минимум силы/ловкости

А вот это хорошее предложение... Надо обдумать...

Цитата

Кузнечное дело - в зависимости от сложности изделия (лемех даёт телесный опыт, а замок - умственный)

А вот тут всё гораздо сложнее... Навык-то, наверно, умственный (то есть, ты знаешь, КАК и ЧТО ковать), но вот в "особенноси" навыка можно включить две вещи:
1. Самому ковать можно только при Крепости 2 (или 3) и выше, и (не уверен) при таких же показателях Ловкости.
2. За работу даётся ДВА вида опыта (притом, телесного, наверно, больше.

Цитата

судоходство - Мнееее, это в смысле управление ладьёй или академическая гребля?

Самое любопытное - что, скорее всего, и то, и то. Наверно, опять же умственный (как управлять лодкой на малых уровнях и ладьёй на больших). И только при определённых показателях (?) Крепости и ловкости можно будет и самому взяться за вёсла...
А ещё лучше (только что в голову пришло) - включить плавание на простой лодке в "Выживание на местности" (кто на озёрах да реках живёт, знает, как на лодках плавать).

Цитата

И в заключении. Я конечно понимаю, что изменять в почти готовой системе что-либо дело дохлое но всё-таки: В СР2020 был великолепный навык TECH, то бишь "Рукоделие", ибо мануальная ловкость от подвижности отличаются примерно как знания от сообразительности

Само предложение мне не по душе... Но я не согласен, что изменять систему - дело дохлое... У меня вот есть желание порвать к злыдням всю систему навыков, создать новую, а потом на неё "натянуть" (не путать со слэнговым выражением, касательно половых актов ) уже имеющиеся навыки...

Автор: Любомир Понедельник, 14-oe Апреля 2003, 02:32

Гм, то-есть кроме всего прочего мы устанавливаем для большинства навыков значение второстепенных атрибутов, при которых персонаж может не просто стоять и советовать, а и сам выполнять работу(***деть - не ящики ворочать )

Цитата

а потом на неё "натянуть" (не путать со слэнговым выражением, касательно половых актов

Ты знаешь, сам процесс чем-то похож

Цитата

А ещё лучше (только что в голову пришло) - включить плавание на простой лодке в "Выживание на местности" (кто на озёрах да реках живёт, знает, как на лодках плавать).

Мда, но тут есть проблема - озёрники принципиально лучше умеют плавать на лодках, чем скажем живущие в болотистой местности, хотя и они не обделены этим умением

Цитата

Самому ковать можно только при Крепости 2 (или 3) и выше, и (не уверен) при таких же показателях Ловкости.

Да Ловкость тут imho особо не причём

[COLOR=red]Библия друида - Агрономикон

Автор: Яраслаў Понедельник, 14-oe Апреля 2003, 09:09

Я сегодня-завтра подумаю над тем, как можно "порвать" (а потом и "натянуть") систему...

Так что предлагай, что в голову придёт...

Автор: Яраслаў Среда, 16-oe Апреля 2003, 20:10

"Порвать" систему пока не удалось... Так что возмёмся за "доработку" старой.

1. Все ремесла, всё же, умственные навыки, так как проверка делается на то, знаешь ли ты, как ту или иную вещь сделать. Однако, отличительной особенностью ВСЕх ремёсел будет то, что, при личном усиленном участии (не просто фигурку вырезать, а телегу соорудить), за использование навыка бует даваться и телесный опыт.

2. Все навыки будут ещё подразделяться в соответствии с тем, можно ли выполнять действия без соответствующих навыков. Я ещё не решил, как назвать категории, но означать они будут примерно следующее:
- Да, можно (Использование верёвок, Поиск и т.д.)
- Можно, но с повышенной Сложностью (Владение оружием, Незаметное перемещение и т.д.)
- Нет, нельзя (колдовство, врачевание и большинство остальных навыков)

Правда, я ещё не знаю, какие из них к какой группе отнести, так что жду предложений.

Пока всё...

Автор: Яраслаў Среда, 16-oe Апреля 2003, 20:28

Хотя нет, не всё...

Ещё в описание каждого навыка будет добавлена строка с указаниями наименьших значений Характеристик, необходимых для ЛИЧНОГО использования навыков... В случае неудовлетворения этим требованиям персонаж будет способен только "советовать" (Хак-ка+Навык работающего + половина значения навыка "советчика" - кстати, это тоже нововведение )... К тому же такой навык (при неудовлетворении будет в полтора раза труднее поднять (+1 Сложность при проверке и в полтора раза больше Очков Опыта).

Автор: Любомир Четверг, 17-oe Апреля 2003, 14:06

Итак, простые навыки:
Разбойничьи, кроме ловушек и подлого убийства, купеческое дело, выживание и знание местности.

сложные:
Все Ратные, установка ловушек, обращение к Богам, общение с природой, обряды, все Ремесленные кроме купеческого дела, морское дело

специальные:
все Ведунические, кроме обращения к Богам, общения с природой, обрядов, Сказительские кроме боянова умения и знания сказаний.

Абсолютно не соображаю, куда вставить "подлое убийство".

Автор: Яраслаў Воскресенье, 20-oe Апреля 2003, 00:45

// Прошу прощения за задержки - дежурил на военке, участвовал в конференции, ездил в Шклов... Теперь немного отошёл. Пора опять браться за работу.

Итак, Любомир, ты предлагаешь разделить навыки следующим образом:

Цитата

"Простые", "Сложные", "Специальные (особые)", неопределённые

Цитата

Ратные: - Владение холодным Оружием (Телесный/ДВЖ) - Владение стрелковым Оружием (Т/ЛВК) - Владение метательным Оружием (Т/ЛВК) - Рукопашный бой (Т/ДВЖ) - Владение щитом (Т/ДВЖ) - Бой двумя руками (Т/ЛВК) - Бой вслепую (Т/ЛВК) - Конный бой (Т/ЛВК) ------------------------ Разбойничьи: - "Ловкость рук" (Т/ЛВК) - Незаметность (Т/ЛВК) - Использование верёвок (Т/ЛВК) - Ловушки (Умственный/РЗМ) - Поиск (У/РЗМ) - "Подлое убийство" (Т/ЛВК) ------------------------- Ведунические: - Обращение к Богам (У/ДУХ) - Заговоры (У/РЗМ) - Общение с природой (У/ДВЖ) - Обороты (У/ДУХ) - Обряды (У/РЗМ) - Травничество (У/РЗМ) - Врачевание (У/РЗМ) ------------------------- Сказительские: - Языки (У/РЗМ) - Черты и резы (У/РЗМ) - Знание сказаний (У/РЗМ) - Баяново умение (У/РЗМ) ------------------------- Ремёсла: - Сельское хозяйство (У/РЗМ) - Зодчество (У/РЗМ) - Пошив одежды (У/РЗМ) - Работа по коже (У/РЗМ) - Работа по дереву (У/РЗМ) - Гончарное дело (У/РЗМ) - Кузнечное дело (У/РЗМ) - Купеческое дело (У/РЗМ) - Стряпня (У/РЗМ) [- Приготовление хмельных напитков (У/РЗМ)] ------------------------- Местные: - Выживание на местности (У/РЗМ) - Знание местности (У/РЗМ) - Судоходство (У/РЗМ)

Сразу хочу оговориться, что в некоторых случаях я не совсем согласен... Но лучше всего, на мой взгляд, будет сравнить предложенный тобой список и мой, который будет готов в течение нескольких дней (возможно - завтра-последавтра). Там и обсудим.

P.S.: Да и названия "Простой", "Сложный" "Особый" как-то не очень подходят... Наверное... Нужно будет ещё подумать...

Автор: Яраслаў Среда, 23-e Апреля 2003, 11:38

Так, с чем согласен, а с чем не согласен:

• "Подлое убийство" - скорее сложный навык. Ведь с получением этого навыка ты узнаёшь, какие части тела у человека самые уязвимые, а также то, где находятся самые незащищённые части доспехов. Без этого навыка ты можешь только предполагать (например, у человека явно уязвима шея и голова )... Значит это не Особый навык, так как и без знания можно предположить, но и не Простой, так как догадываться об "уязвимостях" довольно сложно.
  
• Насчёт "Обращения к Богам", как и с "Заговорами" и "Оборотами" повременим, так как это будет решаться при написании главы "Колдовство"... Но пока я согласен с разделением.
  
• "Знание сказаний" и "Баяново умение" - скорее Сложные, так как без особого обучения всёже можно попробывать их использовать, хотя и получится не очень.
  
• "Рукопашный бой" я бы сделал Простым. Можно же и без обучения неплохо кулаками махать.
  

Автор: Яраслаў Четверг, 24-oe Апреля 2003, 10:42

Ещё имеется предложение сделать "ограничение на количество навыков"... Смысл его состоит в том, что каждый навый навык (не повышение старого, а приобретение нового) будет выучит сложнее, чем предыдущий. Например, Сложность будет увеличиваться или будет требоваться больше опыта...

Примечание: На самом деле, я не склонен вводить это "ограничение", но обсудить стоит.

Автор: 2 SidED DiE Четверг, 24-oe Апреля 2003, 13:24

Цитата

Ещё имеется предложение сделать "ограничение на количество навыков"...

что-то мне подсказывает, что не стоит этого делать... любому ньюбу понятно, что лучше быть продвинутым в чем-то одном, нежели ламом, но во всем сразу...
а чтобы так не раскидывались поинтами генерации/левел-апа сделать повышение уже имеющегося уровня чуть подороже.

Цитата

"Подлое убийство" - скорее сложный навык.

сделай его Особым... ведь мало того, что ты должен знать куда бить.... ты ведь еще должен уметь попадать...
простой пример... counter strike..... headshot

Цитата

"Рукопашный бой" я бы сделал Простым.

просто кулаками махать - это ведь просто драка, а не бой... а вот какие-ниубдь плюсы/плюшки при сием минимальном умении - это бой.

Автор: Яраслаў Четверг, 24-oe Апреля 2003, 18:38

2 SidED DiE

Цитата

что-то мне подсказывает, что не стоит этого делать...

Ты не поверишь, но мне тоже. Но мало ли, может кому понравится...

Цитата

сделай его Особым... ведь мало того, что ты должен знать куда бить.... ты ведь еще должен уметь попадать... простой пример... counter strike..... headshot

Ну это вполне не обязательно... Навык-то этот, с точки зрения механики, просто уменьшает "защитные свойства тела/доспехов", а проще говоря - увеличивает дамак. А уж попал или нет - определяется обычным броском.

Цитата

просто кулаками махать - это ведь просто драка, а не бой... а вот какие-ниубдь плюсы/плюшки при сием минимальном умении - это бой.

Не, не, не, не, не... Не то. Мечём махать - жто не враждённое. Этому надо учиться, хотя ты и имеешь примерно представление. А вот использовать "естественное" оружие можно всегда. А чем драка в кабаке отличается от боя? Да ничем. Поэтому навык Рукопашного боя просто увеличивает уже имеющиеся врождённые навыки.

Вот.

Автор: Любомир Пятница, 25-oe Апреля 2003, 00:28

Поддерживаю Ярослава.
Если у тебя есть навык Рукопашки, но при этом ты силой не блещешь, тебе достаточно сложно будет драться с сильным, но неумелым противником.

Подлое убийство - действительно Сложный навык, потому как его можно хотя и сложно применять только на атрибутах (существует ненулевая вероятность того, что неожиданно отрезав противнику голову, ты его этим убьёшь )

А насчёт ограничения числа навыков, я думаю не стоит.
(Хотя с тем, что лучше быть спецом в чём-то, чем ломо во всём не соглашусь. напр. Traveller by Mark Miller или его же Twilight 2k)

Автор: Яраслаў Пятница, 25-oe Апреля 2003, 08:03

Любомир
А ты на предыдущую страницу темы взглянуть не хочешь? Там по распределению навыков на простые, сложные и особые написано... Последнее сообщение.

Автор: Любомир Воскресенье, 27-oe Апреля 2003, 03:38

Ну и. Я что-то упустил?

Автор: Яраслаў Воскресенье, 27-oe Апреля 2003, 09:15

Любомир
Ну, в последнем сообщении на той странице я давал некоторые пояснения к твоим предложениям, и высказывал свои... Думал, может и ты какие изменения ещё предложишь...

Автор: Любомир Понедельник, 28-oe Апреля 2003, 01:18

а смысл? по-моему всё достаточно логично, есть какой-то минимум умений, которые умеют все, есть минимум, который не умеет никто кроме избранных.

З.Ы. с уходом в отпуск ты по-моему чаще стал появляться

Автор: Яраслаў Понедельник, 28-oe Апреля 2003, 08:08

Цитата (Любомир @ 28 Апреля 2003, 02:18 )

З.Ы. с уходом в отпуск ты по-моему чаще стал появляться

Да. Я тоже это заметил.

Так, с Простыми, Сложными и Особыми мы разобрались (если нет других предложений).
С Умственными и Телесными, вроде, тоже.

Осталось разобраться с учителями (для каких навыков они нужны обязательно, и на чём отразится отсутствие оных для других навыков) и мин.требованиями к навыкам (для каких они нужны, и на чём отразится оных неимение).

Автор: Яраслаў Среда, 30-oe Апреля 2003, 09:19

Итак, начнём с учителей:

В начальном виде предполагалось, что учителя нужны только для умственый навыков (не всегда для поднятия, но для получения уж точно). А телесные можно получить и так, хотя наличие "препода" могло бы уменьшить время (или уменьшить, а точнее- не увеличить, Сложность).

Что нужно править?

Автор: 2 SidED DiE Среда, 30-oe Апреля 2003, 11:06

Думается мне, что для некоторых телесных тоже учителя нужны. это только в китайских боевиках про обкуреных кузнечиков обычные крестьяне становятся супер-пупер ниндзями сами по себе, бегая по бамбуковой роще.

Автор: Яраслаў Среда, 30-oe Апреля 2003, 14:43

Цитата (2 SidED DiE @ 30 Апреля 2003, 12:06 )

Думается мне, что для некоторых телесных тоже учителя нужны.

Ну, Димка, так и я могу сказать... А вот какие ИМЕННО телесные навыки ты имеешь ввиду (список на предыдущей странице)?

Автор: Любомир Среда, 30-oe Апреля 2003, 15:20

Мнееееее.

А давайте сделаем некультурно: Особые навыки - учитель обязателен, Сложные - желателен, Простые - снижает вероятность разбить голову

Ой, а чего ето у меня две звёздочки? звание Лейтенант Ролевых Войск Белоруси?

З.Ы. Шутю я так неумно

Автор: 2 SidED DiE Четверг, 1-oe Мая 2003, 22:22

Цитата

А давайте сделаем некультурно: Особые навыки - учитель обязателен, Сложные - желателен, Простые - снижает вероятность разбить голову

отчень даже интересно...

Автор: Яраслаў Суббота, 3-e Мая 2003, 09:21

Цитата

А давайте сделаем некультурно: Особые навыки - учитель обязателен, Сложные - желателен, Простые - снижает вероятность разбить голову

Да, мысль хорошая. Но есть один вопрос: это будет относиться к получению и поднятию навыков, или только к получению? Весь прикол в том, что человек может раскачаться в знании колдовства (Особый) уровня так до 7 и захочет поднять выше. У кого ему тогда учиться? Таким уровнем могут владеть только сказачные существа, мало кто из людей сможет (и захочет) его изучать.

Автор: Яраслаў Суббота, 3-e Мая 2003, 09:46

Итак, повторим наше деление навыков, чтобы лучше было понятно:

Цитата

Легенда: "Простые", "Сложные", "Специальные (особые)"

Цитата

Ратные: - Владение холодным Оружием (Телесный/ДВЖ) - Владение стрелковым Оружием (Т/ЛВК) - Владение метательным Оружием (Т/ЛВК) - Рукопашный бой (Т/ДВЖ) - Владение щитом (Т/ДВЖ) - Бой двумя руками (Т/ЛВК) - Бой вслепую (Т/ЛВК) - Конный бой (Т/ЛВК) ------------------------ Разбойничьи: - "Ловкость рук" (Т/ЛВК) - Незаметность (Т/ЛВК) - Использование верёвок (Т/ЛВК) - Ловушки (Умственный/РЗМ) - Поиск (У/РЗМ) - "Подлое убийство" (Т/ЛВК) ------------------------- Ведунические: - Обращение к Богам (У/ДУХ) - Заговоры (У/РЗМ) - Общение с природой (У/ДВЖ) - Обороты (У/ДУХ) - Обряды (У/РЗМ) - Травничество (У/РЗМ) - Врачевание (У/РЗМ) ------------------------- Сказительские: - Языки (У/РЗМ) - Черты и резы (У/РЗМ) - Знание сказаний (У/РЗМ) - Баяново умение (У/РЗМ) ------------------------- Ремёсла: - Сельское хозяйство (У/РЗМ) - Зодчество (У/РЗМ) - Пошив одежды (У/РЗМ) - Работа по коже (У/РЗМ) - Работа по дереву (У/РЗМ) - Гончарное дело (У/РЗМ) - Кузнечное дело (У/РЗМ) - Купеческое дело (У/РЗМ) - Стряпня (У/РЗМ) [- Приготовление хмельных напитков (У/РЗМ)] ------------------------- Местные: - Выживание на местности (У/РЗМ) - Знание местности (У/РЗМ) - Судоходство (У/РЗМ)

Исходить будем из этого.
Добавлено:
Ещё ра вопрос:

Цитата

А давайте сделаем некультурно: Особые навыки - учитель обязателен, Сложные - желателен, Простые - снижает вероятность разбить голову

Да, мысль хорошая. Но есть один вопрос: это будет относиться к получению и поднятию навыков, или только к получению? Весь прикол в том, что человек может раскачаться в знании колдовства (Особый) уровня так до 7 и захочет поднять выше. У кого ему тогда учиться? Таким уровнем могут владеть только сказачные существа, мало кто из людей сможет (и захочет) его изучать.

Автор: Shadowspan Суббота, 3-e Мая 2003, 14:31

Вроде бы ничего. А по поднятию я бы обязательно к учителю не привязывал. Азам научили, а дальше будь любезен - развивайся.

Автор: Яраслаў Суббота, 3-e Мая 2003, 18:53

Shadowspan
Я во тоже думаю, что для поднятия учитель необязателен, как что-то неотъемлемое. Но отразиться ли на чём-нибудь его наличие/отсутствие?

Автор: Любомир Воскресенье, 4-oe Мая 2003, 11:27

Ну например можно поставить верхнюю границу навыка, или определить для нек-рых навыков учителей, или связывать максимальное значение навыка со значениями параметра. Или сделать как в Traveller(моя любимая система, ничего не попишешь) - поинт тратится, а на повышение навыки кидают дайсы, и если не откинул, то се ля ви. Естессно с ростом навыка вероятность повысить уменьшается.

Автор: Яраслаў Воскресенье, 4-oe Мая 2003, 15:18

Так, чтобы было понятнее, что я от вас хочу :

Цитата

Или сделать как в Traveller(моя любимая система, ничего не попишешь) - поинт тратится, а на повышение навыки кидают дайсы, и если не откинул, то се ля ви. Естессно с ростом навыка вероятность повысить уменьшается.

В Былине так оно и есть: тратишь очки, кидаешь кубики. А потом, Удача - поднял значение, неудача - не поднял (но очки потратил), Выдающаяся неудача (и такая бывает) - больше вообще никогда поднять не сможешь (что естественным образом ограничивает рост навыков до значения в 5-7.
Ну и естественно, что чем выше значение, тем выше Сложность такого броска. Кстати, для "выучивания" бросок тоже нужен.

Автор: 2 SidED DiE Воскресенье, 4-oe Мая 2003, 20:56

таким образом есть идея... до некоторого уровня предоставлять мастеров, которые гарантируют трансформацию свободного поинта в новый уровент скилла... чем больший уровень требуется, тем меньше подобных мастеров встречается... а потом уже.... когда игрок сам становится "одним их мастеров" (если судить по уровню умения), то и вступает в игру та самая удача и возможность пролететь с повышением уровня....
btw, также можно предоставлять выбор игроку... повышать уровень наудачу, либо тратить время и искать мастера..
по отыргышу подобный вариант не составит труда.

Автор: Любомир Воскресенье, 4-oe Мая 2003, 23:49

Мнеее, ну вообщем я с d2 согласен

Автор: Яраслаў Понедельник, 5-oe Мая 2003, 09:29

2 SidED DiE, Любомир
Давайте уточним, что вы имели ввиду (точнее - что имел ввиду D2 и с чем согласился Любомир):

Получение навыка так и ставим:

• проверка на то, выучил или нет;
  
• Особый навык - учитель обязателен;
  
• Сложный навык - без учителя +1 к Сложности (а я бы ещё предложил следующее: для умственного - учитель обязателен, а для телесного - +1 к Сложности без оного);
  
• Простой навык - можно без учителя, но с его наличием получаем -1 к Сложности.
  

• Если есть учитель (у которого навык больше или равен нужному тебе значению), то Опыт в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ переходит в значение; (а вот тут я не согласен: если чела будет учить даже самый превосходный учитель, это ещё не значит, что он выучится до очень высокого уровня)
  
• Если же такого препода нет, то нужно кидать кубики - смог поднять навык или нет.
  

Автор: 2 SidED DiE Понедельник, 5-oe Мая 2003, 10:00

2 Ярослав-Кудесник :

Цитата

Получение навыка так и ставим:

думается мне,что при изучении навыка, т.е. получении минимальных знаний по оному, совсем не следует сильно напрягаться особенно для телесных. поэтому сложность нужно сводить к минимуму....ведь даже дебил-дистрофик может запомнить,что меч лучше рубит сверху вниз, чем снизу вверх... вот уже и юнит какой-никакой получился

Цитата

а вот тут я не согласен: если чела будет учить даже самый превосходный учитель, это ещё не значит, что он выучится до очень высокого уровня

согласен...
может учитывать уровень мастера через сложность... т.е. если мастер как раз того уровня, до которого поднимается герой, то сложность -1, если больше требуемого уровня на 1, так от сложности отнять 2, и т.д.

Автор: Яраслаў Понедельник, 5-oe Мая 2003, 16:33

2 SidED DiE
В первом случае (при получении) кидается кол-во кубиков, равное значению нужной характеристики со Сложностью, установливаемой Ведущим, исходя из самого навыка.
А со вторым я чего то не понял ("Я... *** чего понял..." (с))

Автор: 2 SidED DiE Понедельник, 5-oe Мая 2003, 17:48

2 Ярослав-Кудесник :

Цитата

А со вторым я чего то не понял

объясняю:
например, у героя второй уровень владения холодным оружием. и есть возможность (в виде поинтов) его (уровень) улучшить.
он ищет мастера... находит школу "Поцелуй меня под хвост (с)Дракон"... видит мастера, но, вступив с ним в краткую перепалку с помощью металлических обрубков, выясняет, что перед ним человек, знающий это искусство немногим более самого игрока.... (для ДМ-а... уровень владения холодным оружием у мастера этой школы - 3)... следовательно мастер сам не так давно (менее среднестатистической человеческой жизни)овладел этими навыками... он, конечно же, может научить нашего героя искусству боя... однако его не столь долгое пребываение в качестве мастера третьего уровня даст нам небольшую фору, которая и выразится в уменьшении сложности на единицу (1)...
если же, наш герой додумается поговорить с мастером и спросить о более искусстных воинах, живущих в округе, быть может,он узнает, что на заднем дворе в конюшнеживет человек, ранее замеченный с клинком в руке...
наш герой решает сходить и проведать этого таинственного конюха... купив по пути парочку бутылочек бражки, он выведывает, что этот человек ни кто иной, как пупер-мастер из древнейшей школы "А по шее, вместо подхвоста??? (с)Ланселот2Дракон"... годами оттачивая мастерство, он обучил немало таких вот юнитов-нетопырей, как наш герой... кроме того, скрестив с ним столовые ножики, герой понимает, что уровень владения холодным оружием у этого мастера, даже в состоянии подпития, ну никак не менее семи, потому, как не успев три раза махнуть своим ножом, "герой" уже лишился пояса от штанов, резинки от трусов и трех волосинок на мошонке.... сделав изящный реверанс, герой клятвенно обещает принести еще бочонка три-четыре первосортной бражки, если мастер научит его финтам, доступным его пониманию по достижению третьего уровня мастерства владения холодным оружием...
дело сделано и мастер берется за обучение... поскольку уровень его мастерства - седьмой (!!!), процесс был непродолжителен и, надеется мне, весьма успешным... потому как сложность для героя в обучении понизилась аж на 4(четыре единицы... 7-3=4)...

собственно говоря, теперь, надеюсь, понятно

Автор: Любомир Вторник, 6-oe Мая 2003, 01:35

Ярослав, слушай его, умные вещи говорит. Осталось выяснить систему проверки на поднятие навыка, с учётом изменений.

Автор: Яраслаў Вторник, 6-oe Мая 2003, 11:12

Так... С учителем я более или менен понял. Сложность обучения с учителем снижается на разницу между уровнями препода и "неуча". Так? :-) Только вот вопрос: Дика, ты как-то так расписал, что непонятно, разница между уровнем учителя и КАКИМ уровнем ученика - уже имеющимся или желаемым? По-моему, лучше имеющимся, а то ведь снижаться Сложность не будет.

А простое поднятие навыка... Было (уже давно) такое дело: кидается колво кубиков, равное "ведущей характеристике" (Разум для Травничества, Ловкость для Владения стрелковым Оружием, в общем то, что указано в скобках и на что делаются основные проверки) по Сложности, равной желаемому значению. Например:
Чел с Разумом 4 хочет поднять "Обряды" со 2 до 3 уровня. Для этого он шляется по округе (учителя, предположим, нет) и собирает сведения об оных. После этого тратит свой положенный опыт и, для поднятия, бросает 4 кубика по 3-ей Сложности. А если бы был учитель хотябы 3-его уровня, то кидал бы он то же количество кубиков, только по 2-ой Сложности (3 от "хотения" + (3-2) от препода).

Вроди бы всё в порядке... Толк вот Простота/Сложность/Особенность навыка не отражена.

Автор: 2 SidED DiE Вторник, 6-oe Мая 2003, 14:46

2 Ярослав-Кудесник :

итак, отложив в сторону лирические отступления, подойдем со стороны ДМ-а...

текущий уровень обрядов - 2
Разум - 4

в округе есть два учителя.
один 3-го уровня, другой - 5-го.
первый требует за услуги - ХХ золота. второй - выполнение квеста или ХХХ золота.

3 варианта развития событий:
- перс зажал деньги. следовательно ему нужно бросать 4 куба по третьей сложности. так как навык сложный ему нужно минимум 2 успеха на 4 кубах.
- перс имеет всего ХХ золота и ему доступен лишь мастер 3-го уровня. следовательно нужно бросать 4 куба по второй сложности (исходный(3)+уровень игрока(2)-уровень мастера(3)). со сложностью навыка аналогично.
- перс раскошелился на ХХХ золота и пошел к мастеру 5-го уровня. сложность никакая (исходный(3)+уровень игрока(2)-уровень мастера(5)). бросаются 4 куба по сложности никакая

дополнение:
должен учитываться "критический промах". т.е. коли перс оказался настолько туп, то даже отличный мастер его выучить не в состоянии, несмотря на сложность 0. т.е. сложность меньше единицы быть не может. всегда должна быть вероятность облома (так называемый "мастерский произвол").

относительно Простоты/Сложности/Особенности навыка ...
почему бы не считать количество успехов на кубах... для простого требуется минимум один успех. для сложного - 2... особенного 3 или 4...
таким образом все должно учитываться...

P.S. это только моя версия. возможны и другие варианты.

P.P.S. сложность навыка и сложность в моем посте путать не следует

Автор: Яраслаў Вторник, 6-oe Мая 2003, 17:07

2 SidED DiE
А игроки не за...эээ...им не надоест для какого-нибудь значения 5 выкидывать ещё и по несколько успехов?

С остальным согласен... Так и должно быть...

Добавлено:
А "критический промах" - "Сложность не меньше 1-цы". Чем плохо?

Автор: 2 SidED DiE Среда, 7-oe Мая 2003, 07:06

2 Ярослав-Кудесник :

Цитата

им не надоест для какого-нибудь значения 5 выкидывать ещё и по несколько успехов?

ты ведь сам хотел, чтобы была отражена сложность навыка (простой/сложный/особый) логично, (млять. какаято тофтология получается...) сложны получить сложнее , чем простой.
и логично, что человек с Разумом 1 так и не сможет понять суть "обрядов"... как в жизни (просто не дойдет умом), так и в игре (не получится выкинуть 2 успеха на одном кубе)
таким образом получение более высокого уровня мастерства в каком-либо навыке становится все сложнее и сложнее.... это разве не жизнь у нас такая?

Цитата

А "критический промах"

вот про это я заговорил из-за вышеописанной ситуации, когда уровень учителя достаточно высок, чтобы сложность свести к нулю или вообще убрать в минуса. но в игре ничего автоматического быть не должно. ничего заранее просчитанного, иначе это не жизнь. вот поэтому, сложность всегда 1. и при появлении единицы на кубике, следует считать это провалом попытки повысить уровень.
термин "критический промах" я выцепил из АДнД. просто так было удобнее выразиться.

Автор: Яраслаў Среда, 7-oe Мая 2003, 09:03

2 SidED DiE
Ну хорошо... 1 Успех для простых, 2 для Сложных и 3 для Особых... Но вот что меня настораживает: при поднятии БОЛЬШИНСТВА навыков придётся выкидывать 2 Успеха...

Цитата

"критический промах"

Цитата

вот поэтому, сложность всегда 1. и при появлении единицы на кубике, следует считать это провалом попытки повысить уровень.

Так Сложность 1 это уже подразумевает... Это тебе не Вампирюги. Тут 1 значит - больше 1, а Сложность 3 - больше 3-х. То есть, так и получится, что при Сложности 1 единица будет означать провал.

Автор: 2 SidED DiE Четверг, 8-oe Мая 2003, 07:42

2 Ярослав-Кудесник :

Цитата

Но вот что меня настораживает...

я не претендую быть последней инстанцией. я только предложил вариант учитывать сложность навыка в повышении его уровня.
согласись, что персонажу, с более высоким значением требуемого для скилла качества(параметра), как то разум, ловкость и пр., будет гораздо легче выкинуть 2 успеха, чем тому, у которого этот параметр мал, т.е. равен 2; и вообще невозможен для того, у кого этот параметр - 1. по-моему, вполне похоже на жизненную ситуацию... коль уж мы отыгрывать собрались.

Цитата

Так Сложность 1 это уже подразумевает... Это тебе не Вампирюги. Тут 1 значит - больше 1, а Сложность 3 - больше 3-х. То есть, так и получится, что при Сложности 1 единица будет означать провал.

не суть важна. главное, что бы не было халявно-автоматического поднятия уровня... а как относиться к броскам - дело последнее.
может я это и не в ДМГ прочел, а где-то еще... но... Мастер решает, что именно будет означать число, выпавшее на кубике. (ты никогда не думал, что critical hit может произойти при выпадании единицы, а critical miss - 20... пример для DnD d20)

Автор: Яраслаў Четверг, 8-oe Мая 2003, 07:56

2 SidED DiE

Цитата

я не претендую быть последней инстанцией. я только предложил вариант учитывать сложность навыка в повышении его уровня.

Согласен. Подождём, если никто ничего другого не предложит, то возьмём это на вооружение.

Цитата

Мастер решает, что именно будет означать число, выпавшее на кубике.

Но надо же для манчкинов прописать...

Автор: 2 SidED DiE Четверг, 8-oe Мая 2003, 08:11

2 Ярослав-Кудесник :

Цитата

Но надо же для манчкинов прописать...

не волнуйся. в любый правилах и без этого найдется достаточно "дырок", чтобы в них не одна сотня манчикинов пролезла...

Автор: Яраслаў Четверг, 8-oe Мая 2003, 21:43

Так, с этим более или менее решили... А что кидать при получении навка?
Добавлено:
В правилах сейчас прописано, что кидается "ведущая хар-ка" (основная, как и при поднятии) по ??? Сложности (устанавливаемой Ведущим)... Как расчитывать эту ??? Сложность?

Автор: 2 SidED DiE Четверг, 8-oe Мая 2003, 22:41

2 Ярослав-Кудесник :
Сложность?... нужно взять уровень характеристики(УХ)... учесть уровень игрока(УИ), если такой есть... уровень мастера(УМ), коли таковой используется...
но при всем этом следует сохранить простоту математических вычислений...
Сложность = (УХ+1)*2-УИ/2-(УМ-УХ)...
УИ/2 - округляется вниз.

игроку третьего уровня поднять характеристику с 2 до 3 с мастером 4-го уровня будет по сложности
(2+1)*2-3/2-(4-2)=2
игроку восьмого уровня поднять характеристику до шестого при наличии мастера 6-го уровня - сложность
(5+1)*2-8/2-(6-5)=7

величина "ведущей характеристики" регулирует лишь количество кубиков, доступных для попытки.

пойдет такой вариант???

Автор: Яраслаў Суббота, 10-oe Мая 2003, 08:32

2 SidED DiE
Не, я немного не то имел ввиду... По какой Сложности кидать кубики при поднятии навыка мы уже решили - желаемый уровень харки - разница между уровнями ученика/учителя.

А мне любопытно, что кидать, когда навыка у тебя ЕЩЁ НЕТ... По какой Сложности кидать, чтобы его получить...

Примечение: уровней персонажа нет и в помине... Просто значения характеристик и навыком... Ну, и ещё некоторых вещиц...

Автор: 2 SidED DiE Суббота, 10-oe Мая 2003, 11:22

2 Ярослав-Кудесник :

Цитата

что кидать, когда навыка у тебя ЕЩЁ НЕТ

я не вижу в чем проблема. отчего не считать получение навыка повышением в нулевого уровня на первый??? чем такой вариант не устраивает? он ведь просто подразумевается той системой на которой мы пока остановили свой выбор.

Цитата

Примечение:

в будущем учту

P.S.
с повышением кармы тебя. глядишь - скоро из минусов выйдешь

Автор: Яраслаў Суббота, 10-oe Мая 2003, 13:30

2 SidED DiE

Цитата

отчего не считать получение навыка повышением в нулевого уровня на первый???

Не хочешь ли ты мне сказать, что освоить что-то СОВЕРШЕННО НОВОЕ проще, чем улучшить что-то на основ уже имеющегося? Я всегода считал, что "азы" получит сложнее, чем "продолжать изучать".
Я имел ввиду, что нужно кидать по какой-нибудь 3-ей Сложности для получения навыка... А так получается, что тебе нужно бросать по 1 Сложности для получения навыка (с учителем или без него).
Добавлено:

Цитата

с повышением кармы тебя. глядишь - скоро из минусов выйдешь

Спасибо. Я тоже на это надеюсь... Просто некоторые люди за любовь к родине (патриотизм) очень сильно карму снижают...
Добавлено:
И самое любопытное: хотелось бы мне знать того доброго человека, который мне карму поднял.

Автор: 2 SidED DiE Воскресенье, 11-oe Мая 2003, 12:18

2 Ярослав-Кудесник :

Цитата

Я всегода считал, что "азы" получит сложнее, чем "продолжать изучать".

посмотри на это несколько с другой стороны... на то они и "азы", чтобы быть понятными любому. твой вариант слишком узок для применения... такое есть, не стоит отрицать, но слишком нечасто встречается... поэтому можно и не учитывать.

Цитата

хотелось бы мне знать того доброго человека, который мне карму поднял

это не я. но, конечно, не зря я предлагал history для кармы создать.

Автор: Яраслаў Воскресенье, 11-oe Мая 2003, 14:51

2 SidED DiE
Как я уже говорил, если считатьполучение навыка - поднятием оного с 0 на 1 уровень, то получится, что бросаться будет полюбому по 1-ой Сложности...

Автор: 2 SidED DiE Понедельник, 12-oe Мая 2003, 13:43

2 Ярослав-Кудесник :
я придумал как формулу поменять

Сложность = (Х+1)*2-П-(М-Х)
Х - уровень характеристики
П - уровень параметра, основного для характеристики (причем учитывать можно как угодно... целиком, располовиненым и прочее прочее)
М - уровень мастера(если мастера нет, то последняя скобка принимается за 0)

прикинь, может вполне ничего получается... даже для поднятия с 0-го на первый уровень...

btw, какими кубиками бросаться будет, чтобы мне размер цифр прикинуть можно было???

Автор: Яраслаў Понедельник, 12-oe Мая 2003, 15:48

2 SidED DiE

Цитата

Сложность = (Х+1)*2-П-(М-Х)

А где корень квадратный, а где степени? А то какая-то формула простая получается...

Я тут взглянул на старый вариант...
+: Получая новый сложный навык при значении ведущей хар-ки в 2 нужно будет на обоих кубиках выкинуть больше единицы, что уже не так уж и легко... А, следовательно, и Сложность будет вполне приемлемо отражать...
+: Челу с тем ой же ведущей хар-кой 2 придётся, например для поднятия навыка с 3 до 4 без препода кидать 5 и 6-ки на обоих кубиках...
- (еле нашёл ): как челы ради колдовства и врачевания мучаться будут! Это ж надо по меньшей мере три иметь в ведущей хар-ке... Да и кидать ОЧЕНЬ непросто... Примечание: хотя, недостатком это трудно назвать.

Так что систему можно не менять...

Правда, для полной уверенности, хочу ещё от кого-нибудь получит подтверждение этой системе... Особенно той её части, которая говорит, что получить новый навык лучше, чем его же потом поднять (а то сомнения всё ещё немного есть)...

Автор: 2 SidED DiE Понедельник, 12-oe Мая 2003, 21:52

2 Ярослав-Кудесник :

Цитата

будет на обоих кубиках выкинуть больше единицы, что уже не так уж и легко

это ты стебешься или я тормоз?

Цитата

кидать 5 и 6-ки на обоих кубиках...

кубики-то какие???

Автор: Яраслаў Вторник, 13-oe Мая 2003, 06:14

2 SidED DiE

Цитата

это ты стебешься или я тормоз?

Я не стебаюсь...

Цитата

кубики-то какие???

Кубики шестигранные... Думаешь, так легко на них что-либо выкидывать?

Автор: 2 SidED DiE Вторник, 13-oe Мая 2003, 08:06

2 Ярослав-Кудесник :
тогда показывай свою систему какому-нибудь отцу... и либо будем доделывать/переделывать.... либо приступим к следующему этапу

Автор: Яраслаў Вторник, 13-oe Мая 2003, 20:27

2 SidED DiE
Лучше к следующему...
Минимальные значения хар-ик, необходимых для использования навыка (если меньше, то знаешь, но можешь только советовать).

Автор: 2 SidED DiE Среда, 14-oe Мая 2003, 08:19

2 Ярослав-Кудесник :
а такое разве нужно?
все ведь учтено в получении уровня... раз уж получил уровень, то какие бы характеристики не были, знания и умения останутся при тебе.. это не совок, где нужны были минимальные познания в предмете после окончания ВУЗа... здесь все не подлежит проверке, потому как себя обмануть невозможно

Автор: Яраслаў Среда, 14-oe Мая 2003, 09:08

2 SidED DiE

Цитата

раз уж получил уровень, то какие бы характеристики не были, знания и умения останутся при тебе..

Они-то остаются, но вот сможешь ли их использовать... Или только советовать...
Представь... Был кузнец. Сильный, умный... Ковал на ура... Но потом он состарился (или болезнь его подточила), и он уже не может держать молот в руках (силы не хватает)... Но при всё этом он может помогать (советовать) своему ученику, хотя сам уже на работу не способен...

Просто, чтобы знать, можешь ли ты воспользоваться навыком, или ты просто его знаешь...

Автор: 2 SidED DiE Четверг, 15-oe Мая 2003, 11:43

2 Ярослав-Кудесник :

Цитата

Минимальные значения хар-ик, необходимых для использования навыка

а эти самые навыки как-нибудь учитываются в проверке на сложность?

Автор: Яраслаў Четверг, 15-oe Мая 2003, 18:22

Цитата

а эти самые навыки как-нибудь учитываются в проверке на сложность?

Что ты этим имеешь ввиду?

Автор: 2 SidED DiE Четверг, 15-oe Мая 2003, 22:05

2 Ярослав-Кудесник :

как определяется сложность броска при проверке?

Автор: Яраслаў Пятница, 16-oe Мая 2003, 08:28

2 SidED DiE
Она определяется Мастером, исходя из обстановки...

А мин.параметры нужнЫ, как я уже сказал, только для того, чтобы определить, можешь ли ты, зная навык, его использовать или нет (а только советовать)... В основном (и, наверное, только) это необходимо для Телесных навыков.
Добавлено:
Например, "Кузнечное дело".

Автор: 2 SidED DiE Пятница, 16-oe Мая 2003, 09:57

2 Ярослав-Кудесник :

что-то не варит голова у меня по этому вопросу. давай отложим его пока на потом. либо попробуй разобраться без моего участия.

Автор: Любомир Суббота, 17-oe Мая 2003, 15:19

Копейка, не отмазывайся, не военкомат.

Ярослав, предлагай минималки. а то я боюсь они уменя будут слишком высокие. Напр. для кузнечного дела минималка - сила 3 пойдёт?

Автор: 2 SidED DiE Суббота, 17-oe Мая 2003, 21:20

2 Любомир :

[OFF] я-то может и копейка, но мои пять стоят целого рубля

Автор: Яраслаў Суббота, 17-oe Мая 2003, 21:44

Любомир

Цитата

Ярослав, предлагай минималки. а то я боюсь они уменя будут слишком высокие. Напр. для кузнечного дела минималка - сила 3 пойдёт?

Что-то у меня у самого мозги по этому поводу не варят...
Может, минимум в 2 поставить? Для тех умственных навыков, которым телесные показатели важны. Только вот нужно определиться, какие именно это навыки.

Автор: Любомир Воскресенье, 18-oe Мая 2003, 01:00

Просто я не знаю, что считается средним параметром атрибута. мне кажется минималка должна быть на уровне среднего или чуть выше, с тем, чтобы при старении навык перерастал в теоритический.

Автор: Яраслаў Воскресенье, 18-oe Мая 2003, 08:08

Цитата

Просто я не знаю, что считается средним параметром атрибута.

http://www.slands.rpgby.net/bylina/rules/rules.html
А вообще-то, около 3-х. 1 - самое маленькое, а 6 - мало кто достигнет.

Автор: Любомир Воскресенье, 18-oe Мая 2003, 11:38

Спасибо, я так и понял. (правила кстати у меня пока есть)

О, Ярослав, я в сети натыкался как-то на сайт художников рисующих славянскую мифологию. Можно рулбуки илюстрировать, если нужно намыль, я поищу

Автор: Яраслаў Пятница, 23-e Мая 2003, 07:57

Так что насчёт минимема в 2?
И для каких навыков вообще его применять? Только для тех умственных, в которых применение силы необходимо (кузнечное дело, зодчество - если сам строишь и т.д.)?

Или сделать всё проще - установить один минимум (теже 2 - или 3). И сказать, что если для выполнения действия применить ещё и силу (то же зодчество, если сам строишь), то мастер должен установить для этого действия минимум - 2 или 3 - а если минимум не соблюдается, то можно только учить (кузнечное дело), помогать (тоже самое) или управлять (зодчество).

Автор: 2 SidED DiE Пятница, 23-e Мая 2003, 20:03

2 Ярослав-Кудесник :

я вот подумал. а может быть не стоит до такой степени усложнять систему? по сути применения этому будет минимум, а заморочки гораздо больше.

Автор: Яраслаў Пятница, 23-e Мая 2003, 22:52

2 SidED DiE
Если мы просто упомянем, что при необходимости Ведущий может применить мин.требования к физ. характеристикам, то никакой заморочки не будет.

Автор: Яраслаў Суббота, 24-oe Мая 2003, 06:50

Так, с навыками, вроде всё решили... Если сегодня до 5-6 часов вечера разберёмся с двумя оставшимися вопросами ( а точнее - дадим добро), то, скорее всего, часам к 12 будет пределана глава "Навыки"...

Итак:
1. Голосование показало (8 голосов против 6), что "Приготовление хмельных напитков" следует от делить от "Стряпни". Делаем так? И в любом случае - выши предложения (по одному) о том, как крепость/качество напитка будет отражено на сложности и как будет зависит от значения навыка.

2. Какое значение признать низшим для того, что мы уже неделю обсуждаем - для навыков, которые требуют ещё и телесной работы - 2 или 3 (это необязательное правило - совет для Ведущего)?

У нас осталось менее 10-ти часов...

Автор: 2 SidED DiE Суббота, 24-oe Мая 2003, 07:39

2 Ярослав-Кудесник :

пускай тогда будет 2. лучше помогать игроку в системе, нежели заставлять его там выживать.

P.S. плюс тебе за то, что из минусов выбрался

Автор: Яраслаў Суббота, 24-oe Мая 2003, 16:50

К сожалению, марш-бросок не удался. Во-первых, уже почти 6, а получен только один ответ, и то не полны... Во-вторых, появился ещё один небольшой вопрос... Да и писать сегодня что-нибудь я сегодня не в состоянии...

Вопросы (ещё раз):
1. Голосование показало (8 голосов против 6), что "Приготовление хмельных напитков" следует от делить от "Стряпни". Делаем так? И в любом случае - выши предложения (по одному) о том, как крепость/качество напитка будет отражено на сложности и как будет зависит от значения навыка.

2. Какое значение признать низшим для того, что мы уже неделю обсуждаем - для навыков, которые требуют ещё и телесной работы - 2 или 3 (это необязательное правило - совет для Ведущего)? [Решили. Пропишем 2]

3. Следует ли сохранить "направленность"? Как известно, все навыки разделены на грыппы. Для удобства. Но есть (или точнее - пока есть) у них и ещё одно назначение - направенность. В начале игры игрок может (если захочте) выбрать направленность (группу). В этом случае все навыки из этой группы будут стоить немного дешевле, в то время как все другие навыки будут чуть дороже. Так вот, стоит ли такое дело сохранять?

Вот они вопросы. Жду ответов.

Автор: Яраслаў Вторник, 27-oe Мая 2003, 08:37

Ну и что? Никого так и не ответит?

Автор: 2 SidED DiE Четверг, 29-oe Мая 2003, 10:14

2 Ярослав-Кудесник :

зачеты я сдал. сегодня защита дурацкой курсовой. после этого я снова с тобой

Автор: 2 SidED DiE Пятница, 30-oe Мая 2003, 01:12

Таки защитился. получил корочку. теперь свободен более-менее... коли не считать конец семестра да дипломников.

Цитата (Ярослав-Кудесник @ 24 Мая 2003, 17:50 )

Вопросы (ещё раз): 1. Голосование показало (8 голосов против 6), что "Приготовление хмельных напитков" следует от делить от "Стряпни". Делаем так? И в любом случае - выши предложения (по одному) о том, как крепость/качество напитка будет отражено на сложности и как будет зависит от значения навыка.

делаем. отделяем. логично ведь. в общем я "ЗА"

Цитата (Ярослав-Кудесник @ 24 Мая 2003, 17:50 )

2. Какое значение признать низшим для того, что мы уже неделю обсуждаем - для навыков, которые требуют ещё и телесной работы - 2 или 3 (это необязательное правило - совет для Ведущего)? [Решили. Пропишем 2]

2 так 2. и больше не трогаем. потом, как приступишь к игре можно будет прочувствовать и, может, изменить.

Цитата (Ярослав-Кудесник @ 24 Мая 2003, 17:50 )

3. Следует ли сохранить "направленность"? Как известно, все навыки разделены на группы. Для удобства. Но есть (или точнее - пока есть) у них и ещё одно назначение - направенность. В начале игры игрок может (если захочте) выбрать направленность (группу). В этом случае все навыки из этой группы будут стоить немного дешевле, в то время как все другие навыки будут чуть дороже. Так вот, стоит ли такое дело сохранять?

вполне. все одно, что предрасположенность к изучению той или иной области жизни

ответы, надесь, получены

Автор: Яраслаў Пятница, 30-oe Мая 2003, 08:39

2 SidED DiE

Цитата

ответы, надесь, получены

Да, получены... Почти все. Ты говорил, что "отделять надо". Только вот как?

Автор: 2 SidED DiE Пятница, 30-oe Мая 2003, 12:33

2 Ярослав-Кудесник :

Цитата

Ты говорил, что "отделять надо". Только вот как?

есть два ангельских слова... Cooking и brewery . или станем изобретать велосипед?

Автор: Яраслаў Пятница, 30-oe Мая 2003, 18:14

2 SidED DiE
Я-то понял, нокак навык "brewery ", как ты ег называешь, работать будет? Вот в чём вопрос.

Автор: 2 SidED DiE Воскресенье, 1-oe Июня 2003, 12:09

2 Ярослав-Кудесник :

Цитата

нокак навык "brewery ", как ты ег называешь, работать будет?

да очень просто... заделал ты себе винца, но провалили чек при этом... попробовал... оказалось уксус.. а если критикал провал, то вообще отравление получил

Автор: Яраслаў Воскресенье, 1-oe Июня 2003, 19:45

2 SidED DiE
А будет ли зависит от значения навыка и допустимая крепость того напитка, который можно изготовить? И будут ли какие изменения, если человек захочет изготовить более слабый напиток? Сложность понижать?

Автор: 2 SidED DiE Понедельник, 2-oe Июня 2003, 21:35

2 Ярослав-Кудесник :

ты не от крепости напитка отталкивайся, а от сложности процесса... хотя и первое можно туда подвязать.. да, отчего бы не понизить сложность... я, как человек, с высшим технических образованием, даже подсознательно все стремлюсь подвести под формулы

Автор: Яраслаў Вторник, 3-e Июня 2003, 07:38

2 SidED DiE
Так, ясно (надеюсь).
И последний вопрос: в самом навыки расписывать, что такое "сложность процесса"? Ну, всмысле, писать, что такой-то напиток варить сложнее, чем такой-то, или оставить на устотрение Мастера со словами "Сложность зависит от трудность процесса и крепости напитка"?

И ещё раз про саму систему:
1. Варим "бырло" ( )
2. Делаем проверку, зависящую от крепости и сложности пройесса (выраженные в Сложности этой проверки).
Затем:

• Удача - от количества успехов зависит качество напитка (чем больше, тем лучше);
  
• Неудача (провал) - напиток "неудался", вкус препоганейший, можно даже отравиться (обнимка с "белым другом");
  
• Выдающаяся неудача - напиток расценивается как яд (жидкий, пищевой, общеядовитый; сила, продолжительность и повреждения определяются в зависимости от "глубины" Выдающейся Неудачи).
  

Автор: 2 SidED DiE Вторник, 3-e Июня 2003, 10:33

2 Ярослав-Кудесник :

brew - настойка, варка, смешивать, приготовлять (вот что про него в словаре написано)...

и еще...

Цитата

Варим "бырло"

нельзя варить то, не знаешь что... лучше задать ингридиеты и просто проводить проверку на то - получилось или нет.... или проверку на полученную длительность/силу действия напитка.

Цитата

Выдающаяся неудача - напиток расценивается как яд

так я тебе при таких условиях просто киллером стану. наемным...

Цитата

А может навык "пивоварением" назвать?

хоть говном обзови, лишь бы чеки и назначение не перепутал

Автор: Яраслаў Вторник, 3-e Июня 2003, 12:33

2 SidED DiE

Цитата

нельзя варить то, не знаешь что... лучше задать ингридиеты и просто проводить проверку на то - получилось или нет...

Я ии мел ввиду, что варим что-то определённое, а проверку делаем потом (на что и ударение было поставлено во всём выражении).

Цитата

так я тебе при таких условиях просто киллером стану. наемным...

А что у тебя другие предложения есть?

Автор: 2 SidED DiE Вторник, 3-e Июня 2003, 14:22

2 Ярослав-Кудесник :

Цитата

Я ии мел ввиду, что варим что-то определённое, а проверку делаем потом

от и отличненько

Цитата

А что у тебя другие предложения есть?

пока нет

Автор: Яраслаў Вторник, 3-e Июня 2003, 15:05

2 SidED DiE

Цитата

А что у тебя другие предложения есть? пока нет

Тогда ещё немного подождём... А то тут сесечные...

Автор: Любомир Среда, 4-oe Июня 2003, 07:58

Здравы будьте, коллеги.
Выдалась минутка, влез в сеть. Но в форуме часто появляться в ближайший месяц не смогу. так что решайте без меня, в крайнем случае мыльте.

Автор: Яраслаў Среда, 4-oe Июня 2003, 09:58

Любомир
Ты не поверишь, но я тоже не смогу здесь месяц появляться... Точнее - появляться буду, и даже буду отписываться, но скорость разработки будет ещё ниже, чем во время "отпуска"...
Так что можешь не волноваться, без тебя ничего решать не будем (почти).

Автор: Яраслаў Пятница, 27-oe Июня 2003, 22:55

Так. Переработка Навыков на данный момент завершена.
Качайте правила с сайта. Критикуйте.
А не хотите критиковать, так вносить просто новые предложения (если есть).

Автор: Phoenix Воскресенье, 4-oe Января 2004, 03:17

Прочитал и пожалел, что раньше не до того было. Рукопашный бой записали в простые навыки. Овладение основами рукопашки (базовые удары и блоки, достаточно, чтобы живым уйти от троих подвыпивших невооружённых мужичков) - в среднем 3 месяца при ХОРОШЕМ учителе, без учителя - год самообучения + столько же в травматологии , если не травмируешь сам себе что-нибудь настолько важное, что ни о какой рукопашке и речи не будет. "Поставить" удар - примерно 10000 раз его повторить, причём больше 300 повторений за тренировку делать не имеет смысла. Также надо знать, куда и как бить. Умелый рукопашник 50-55 кг. весом двумя-тремя ударами убьёт любого амбала (глаза, горло, пах... даже удар по носу 100% смертелен, если нанести под правильным углом), потому предлагаю ввести пенальти для "необученных" при бое с "обученными".

Автор: Яраслаў Воскресенье, 4-oe Января 2004, 10:41

Phoenix
Я согласен, что рукопашка это не такой уж и простой навык... Тут названия "Простой", "Сложный" и "Особый" отражают кое-что другое, а именно - необходимость учителя и возможность выполнять соответствующие действие без навыка.
Вот выписка из правил, говорящая об особенностях "Простых навыков":

Автор: Phoenix Понедельник, 5-oe Января 2004, 23:56

Ярослав-Кудесник
Не в том дело.

Автор: Яраслаў Вторник, 6-oe Января 2004, 09:40

Phoenix