Версия для печати темы

Автор: Sidri_cyberdog Четверг, 24-oe Января 2008, 08:40

Итак выполз на свет тест-драйв 5-ой редакции...

Сказать честно я ожидал от неё многого, и по большей части получил даже больше... Блокирование LoS, порезанный в разумной мере Rending, распределение ран перед спас-бросками...
Но я вот что-то насчет террейна не понял (возможно из-за быстрого пролистывания вчера) - выходти, что террейн в виде баррикад и куч мусора не блокирует LoS, а дает 5+ cover-save?

Ну и насчет рендинга - если оно просто АР: 2, то напрашивается вопрос - а как насчет WBB и Feel no Pain???

Автор: 2 SidED DiE Четверг, 24-oe Января 2008, 08:43

расслабьтесь

Автор: -Yaroslav- Четверг, 24-oe Января 2008, 09:26

Ребята из ГВ просто отшлифуют, то что сейчас видим. Не думаю что все сильно поменяется.

Автор: Hiller Четверг, 24-oe Января 2008, 09:49

Оно не "просто AP2", просто авторанение получают шестерки на пробивание, а не на попадание.

Автор: Рагнар Прайд Четверг, 24-oe Января 2008, 13:20

Не люблю ныть, но иногда хочется Лично я текущим вариантом недоволен ужасно, применительно к моей армии SM/SW:

1. Рендинг покалечили - торнадо, стрелковые термоса, крысодер и дредноут (четыре моих любимых юнита) отдыхают на полке. Их эффективность по новым правилам снизилась в два раза. Цена - нет.
2. Психосиловое оружие покалечили. Теперь от него можно иметь иммунитет и нельзя использовать психошашку под Veil of Time, например.
3. "Защитное" вооружение с силой 4 и меньше - прощай предатор в комбинации лазка+2 хб, прощай спидер с двумя стволами.
4. Кулаку и молотку срезали атаку - не смертельно, но обидно за девайсы, которые при этом не подешевели ни на поинт.
5. Байкер под бустой теперь имеет всегда 3+ инвуль, вне зависимости от брони. По смыслу вроде верно, а на деле мои байкеры за 32 очка имеют такой же инвуль, как более дешевые аналоги у других рас. Опять же - дорогостоящий либрариан без 2+ инвуля теперь имеет больше шансов слиться, а цена ни на поинт не упала.
6. Стрельба всеми шаблонами по скаттеру это очень круто придумано. Что мой десантник с 4BS, что гвардеец с 3, что орк с 2 - все разрывной ракетой выстрелят одинаково. При этом мне ракетница обойдётся дороже.
7. Уникальность дорогих волчьих скаутов канула в лету. Цена и занятый слот элиты остались.
8. Уникальная психосила волков, позволявшая бить с 10 иней, больше не работает.
9. Оппоненты с дешевой трупсой смогут от меня скриниться. Им плюс. У меня скринить нечем - мне минус.

Да, новые правила по ЛОС, правила Run и Get Down это очень логичные и правильные вещи. Но моей армии от них ни холодно, ни жарко. В каком-то смысле даже хуже - оппонентам дали очередной инструмент против меня.

В итоге получается, что лояльный десант, который и раньше на турнирах не блистал, теперь вовсе в глубокой заднице при поверплее. А монстркричи как были дешевле и сильнее моей техники, так и остались дешевле и сильнее.

Посмотрим, конечно, что будет в итоговом варианте правил. Но на данный момент я больше жду кодекс ИГ. Т.к. марины до своего нового кодекса будут нервно курить в сторонке и придумывать себе какую-нибудь извращенную расписку. Если и из гвардейцев сделают неспособие - буду играть в коллекционирование минек и ждать шестой редакции

ЗЫ Хаосу, или мерзким ксеносам принципиально не сдамся

Автор: 2 SidED DiE Четверг, 24-oe Января 2008, 13:42

шашку и вейл нельзя и сейчас одновременно использовать



волкам сколько лет-то?



это кто? ганты и конскрипты? у нас кто-то имеет желание красить 100+ моделей?


включайте голову. она при любых правилах найдет выход.

Автор: Johnny B. Goode Четверг, 24-oe Января 2008, 13:44

Рагнар,
да над любым кодексом можно поныть, в свете 5 редакции.

Хаос может сказать - нам тоже ослабили психосиловое оружие, забрали атаку силовым кулаком (теперь наша многочисленная пехота - тряпки и неспособие, а ласплазы брать мы уже не можем). Нашим врагам дали get down, облитераторы теперь из 6 плазмапушек будут зашибать скаттером куда меньше народу и и.д.

Таурянцы расплачутся, что новые мисси заточены под армии с сильной пешей трупсой, что Тау теперь не сможет выиграть по обджективам ни у кого. Что скиммеры можно пенетрировать.

И так далее.

А можно посмотреть на дело с другой стороны - Хаос может запрыгать от радости оттого, что берсеркеры умеют бегать, что плазма меньше греется и новый рукопашный бой и новый рендинг теперь не даёт повода боятся всяких клоунов и генокрадов.
Таурянцы могут аккуратно всё посчитать и зметить, что их Хеды стали более живучими, а прятать файрнайфы теперь несравненно легче - их скринит пехота.

Всё дело только в том, что нам всем придётся учится играть заново. А не в том, что какие-то детали сами по себе изменились - оценить их воздействие на баланс изолированно от других изменений никак нельзя.

Автор: Hiller Четверг, 24-oe Января 2008, 13:51

Ну у тебя еще есть шанс поиметь нормальную армию - кодекс волков то еще не вышел. А вот Темпларам, обоим Ангелам и ванили остается только молить Императора о репринте


+1 Падонки адназначна(с)

И после этого мне будут говорить, что новые правила не затачиваются под Хаос?


Нечего добавить, "патписалсо"

Штурмовые и коби - болтеры покидают категорию "бесполезные в хозяйстве вещи"


Вот здесь я не совсем понял. Байкеры теперь имеют не инвуль, а кавер. Это сделано для снятия глупых вопросов про псипушку. Ато раньше получалось, что байкер на турбобусте теряет родной спасбросок.

+1 Интересно, что курили аффторы? Уравнять орков с десантом по баллистике - до этого еще надо додуматься С другой стороны, нас с нашей броней бласты мало пугают, а вот орков - таки да.

Насколько я понял, outflank работает несколько по другому. Отряды выходят справа или слева, но не со стороны противника.

Это почему?

Надо же как-то распроадать скопившихся на складе гретчинов

Да уж. Флит в каждую армию - это жесть Хотя лично мне чаще будет хорошо, чем наоборот.

Что-то типа этого, к сожалению Сдается мне, что сильный космодесант мы увидим не раньше наступления коммунизма в Англии. А пока что все кодексы и правила ориентируются в первую очередь на маркетинг. Увы.


Да ладно, не все так плохо. Играть по 3 редакции с Хаосом было вообще труба. Были принципиально необоримые расписки. Сейчас есть шанс вытянуть засчет маневра и дайсов практически любую игру. Вот вичкульт...Впрочем, придумаем что-нибудь и против них. С орками также будут большие проблемы - ведь теперь у них считай каждый ход Вааагх

Автор: Рагнар Прайд Четверг, 24-oe Января 2008, 14:02

По 4-ке использование шашки это не "использование психосилы" как в черновике 5-ки (не зря в черновике сделано уточнение на этот счет), а просто психотест. Возможно, это баг моей брошюры.


Буду очень признателен, если ты подскажешь от чего можно попрыгать лоялистам-десантникам. Без дураков, действительно интересно. Сильной расписки за десант, которая будет иметь шансы как против массмонстров, так и против хаоса, без рендинга я накурить не могу. Допускаю, что мне мешает объективно смотреть на вещи моя пламенная любовь к дредноутам и спидерам.


Оговорился, кавер, конечно же. Но раньше модели с лучшим армор-сейвом имели лучший инвуль на бусте. Теперь кавер у всех одинаковый.


Из-за новых формулировок в правилах ассолта.

Автор: 2 SidED DiE Четверг, 24-oe Января 2008, 14:04

в Минске уже стало непринято читать рулбук?


флит у ассолтников.

Автор: Sidri_cyberdog Четверг, 24-oe Января 2008, 14:08

Да, но у тебя и раньше был 3+ спас-бросок...


Я лично рад, что порезали рендинг - и даже не потому, что меня им рвали, а потому что такая редакция заставляет подумать и про другие варианты, а не только те у которых оно присутствует... К тому же не так уж сильно его и порезали...
Генестилеры и Арлекины как были могучими отрядами, так и остались... Просто стали, как говорится, немного сдержанней...

Да и кулаки - извините, но когда сержант космопехоты и кулак почти синонимы, заставляет задуматься...

Да и как насчет девастаторов с лазками? сейчас они не играют, а потом может и найдут своё место кроме как в расписках на "стиль"...

Автор: Johnny B. Goode Четверг, 24-oe Января 2008, 14:35

Рагнар,
я недостаточно хорошо знаю ваш кодекс, чтобы сделать это с ходу. Но могу покурить его на досуге в свете pdf. Монстры и Хаос, говоришь? Да, поразмыслю.

Автор: Рагнар Прайд Четверг, 24-oe Января 2008, 14:42

Кстати, вот задумался... кого бы я взялся заставить играть в 5-ой редакции из лоялистов, так это Темпларов. Новые правила LOS, preffered enemy, outnumber и run могут укатать даже массмонстру. Только от отсутствия психокапюшона бедняги страдать будут. А так, вполне себе способие станет. Возможно, даже турнирное.

Был бы черезвычайно благодарен. Я подозреваю, что просто не вижу некоторых комбинаций. Как, например, расписка для турнира по ситифайту. Её придумали тогда сообща за 10 минут, но, раньше мне такое сочетание в голову не приходило.

Автор: Sidri_cyberdog Четверг, 24-oe Января 2008, 14:43

Монстры хоть и стали злобнее, но не сильно. Их так же можно выцелить и в свете новой редакции это многого значит...

Автор: Рагнар Прайд Четверг, 24-oe Января 2008, 14:53

Теперь будут либо сержанты с когтями, либо с кулаком+комби. Кроме мордобития, никаких чудес

оффтоп

Болтология - великая вещь! Пока жаловался на жизнь - придумалось пару идей

Автор: Sidri_cyberdog Четверг, 24-oe Января 2008, 14:56

Если судить по кодексу Хаоса, то кулак в новом виде будет стоить 25 очков, вместо старых добрых 15....
Да и по новым правилам кидания спас-бросков риск потерять сержанта в полной прокачке гораааздо выше...

Автор: 2 SidED DiE Четверг, 24-oe Января 2008, 15:26

***, дорогая редакция, я *****.
риск потерять сержанта... оооооо....
для этого надо как минимум накидать 10 вундов на моряков...
любой ли отряд на это способен?


и как же это добрая половина мира успешно играет ласплазами без кулаков?
или снова небэчно? ******


P.S. мат убрал.

Автор: Рагнар Прайд Четверг, 24-oe Января 2008, 15:38

Без кулака небэчно, с кулаком скучно!

Автор: 2 SidED DiE Четверг, 24-oe Января 2008, 15:46

офигеть.
а где это в бэке указывается, что все сержанты исключительно с кулаками ходили?
может еще и обязательное следование идее ассолтлимита прописано в ИА?

Автор: Sidri_cyberdog Четверг, 24-oe Января 2008, 15:56

Ну скажем так риск больше, чем раньше - раньше сержант обычно был самым последним из отряда...

Я лично против кулаков, но ничего не поделаешь - факт игры. По флаффу кулаки не так часто как молоты и шашки встречаются... (видимо потому что не так круто выглядят...)

Автор: Рагнар Прайд Четверг, 24-oe Января 2008, 16:29

ROFL Я же пошутил

Вопрос "бэчности" каждый решает сам для себя. Я считаю, что десантура не такая уж тупоголовая, чтобы всегда бегать отрядами по 8-10 человек. Мои ребята могут вчетвером просочиться за линию фронта и дать под хвост какому-нибудь дефайлеру, так что в ласплаз собраться, это им как два байта переслать. и переубедить меня в этом сможет только официальный кодекс.

Автор: Sidri_cyberdog Четверг, 24-oe Января 2008, 16:45

Фигасе... Жжошь...
Впервые слышу бэковое обоснование лаз/плаза...

А если серьезно - конечно можно и так описать, но тогда нужен еще и infiltrate... Да и про HB нельзя забывать тогда...

Автор: 2 SidED DiE Четверг, 24-oe Января 2008, 17:36

бэковое обоснование ласплаза - комбат сквад. количество моряков в нем - 5.

а вообще нужно радоваться, что старые мини подходят для новой игры.

Автор: Sidri_cyberdog Четверг, 24-oe Января 2008, 17:45

Не на долго - поверь ты мне...
С такими темпами через пару лет у нас будет ну очень много нового....

Автор: 2 SidED DiE Четверг, 24-oe Января 2008, 18:12

будет, так будет.
чего расстаиваться.
всех порол и пороть буду.

Автор: Johnny B. Goode Четверг, 24-oe Января 2008, 18:30

Ай-яй-яй, товарищ Невидос . Видно, давно не массакрили ваше Добро .

Автор: Bloodroad Четверг, 24-oe Января 2008, 19:54

Поныть чтоли и мне над слухами о 5-ке? Удивили право слово, если честно, я почти всеми ожидаемыми переменами доволен (даже теми, которые могут ослабить конкретно мою армию).

Автор: Sidri_cyberdog Четверг, 24-oe Января 2008, 23:30

Повторюсь, но ничего страшного я не вижу в 5-ой редакции... Просто порезали некоторые пункты и в общем привнесли больше здравого смысла в игру...

Автор: Hiller Пятница, 25-oe Января 2008, 09:47

С этим пожалуй можно согласиться, по большому счету пятерка выглядит как одна большая работа над ошибками...сделаная не до конца как обычно Что-то исправлено, однако добавлено несколько новых косяков. Вводить всеобщий флит без пересмотра кодексов это несколько...поспешно. Орки, Кровавые Ангелы и некоторые другие армии будут довольны, эльдарам по барабану, а вот Темным Ангелам уже хуже. Про ИГ и ТАУ я просто молчу

Автор: Johnny B. Goode Пятница, 25-oe Января 2008, 12:41

Рагнар,
вот что у меня накурилось про Волков. Все идеи, я думаю, отнюдь не новы, а предлагаемые реализации - совершенно точно сырые, поскольку я, повторюсь, в Волках не силён.

Очень атакующий вариант. На кувалдах.

HQ
Priest (Bike, Balms, Artificial Armor, Thunderhammer) - 205
Priest (Bike, Balms, Artificial Armor, Thunderhammer) - 205

Troops
Hunters x6 (Meltagun); Rhino (Smoke Launchers, Extra Armour) - 170
Hunters x6 (Meltagun); Rhino (Smoke Launchers, Extra Armour) - 170
Bloodclaws x8 (Meltagun); WGL (Pelt, WT Necklace, Thunderhammer) - 169

Fast
Bloodclaws x4 (Meltagun); WGL (WT Necklace, Thunderhammer) - 158
Bloodclaws x4 (Meltagun); WGL (WT Necklace, Thunderhammer) - 158

Heavy
LRС (Smoke Launchers) - 265

1500

В ЛР едут Bloodclaws, он взят по двум причинам - во-первых, ударный отряд может с него ассолтать. Во-вторых по 5-ку 14 броня выглядит очень внушительно. Матожидание того, что ЛР будет из лазерной пушки (BS4) иммобилизирован, либо подбит составляет 7.6 % по моим подсчётам.
Рины с хантерами скринят ЛР и мотоциклы. С отрядами мотоциклистов едут жрецы.
В принципе, мотоциклы могут идти турбобустой по одному из флангов в расчёте на инвуль и бальзамы.

Свои задачи расписка решает в рукопашном бою, перимущественно кувалдами. Танк- и монстр- хантинг - те же самые кувалды и мелты.

Очевидные слабые стороны - короткая дистанция ТХ. Это означает, что с быстрыми мехармиями (Тау, Эльдары) этому листу придётся очень сложно. Кроме того - тут не очень много скоринга, к нему надо относиться очень бережно.

По игре с монстрами. Тут основная задача пробиться через сварм. Потому, что в рукопашном бою больших проблем не предвидится. Это можно сделать за счёт прорыва по одному флангу (чтобы напрячь сварму движением), за счёт дрилла высадившихся хантеров, за счёт огня с ЛРК.
На худой конец, сварму можно атаковать и связать bloodclaws. Потому, что мотоциклистов со жрецами должно монстре в ХтХ хватать.
Главное очень аккуратно использовать скрин, чтобы сравнительно хрупкие мотоциклисты не попали по огонь даккафексов.

С Хаосом дело обстоит несколько проще - нет свармы, подбить ЛРК за скрином сложно. Хаос может быть существенно упорнее в рукопашном бою, но эта фаза здесь всё равно сильнее у Волков, чем в большинстве хаотических листов. Если тебя смущает лэш - то ты просто должен очень аккуратно скринить мотоциклы с учётом движения носителя лэша.

Сейчас выложу ещё одну...

Автор: Johnny B. Goode Пятница, 25-oe Января 2008, 13:09

Второй вариант более оборонительный и интенсивный по стрельбе.

HQ
Venerable Dreadnought (Missle Launcher, TL Lascannon) - 185
Runepriest (Bike, WT Necklace, Artificer Armour, Runic Staff, Thunderhammer, Belt of Russ) - 210

Troops
Hunters x6 (Meltagun); Rhino (Smoke Launchers, Extra Armour) - 170
Hunters x6 (Meltagun); Rhino (Smoke Launchers, Extra Armour) - 170

Elite
Dreadnought (Missle Launcher, TL Lascannon) - 135
Dreadnought (Missle Launcher, TL Lascannon) - 135
Dreadnought (Missle Launcher, TL Lascannon) - 135

Fast
Attack Bike x2 (Multimelta x2) - 130
Attack Bike x2 (Multimelta x2) - 130
Attack Bike x2 (Heavy Bolter x2) - 100

1500

Этот лист должен играть от мобильных огневых точек и, я думаю, что он стабильнее предыдущего. Не конкретно с монстрами, или Хаосом, а вообще.
По поводу тактики. И с монстрами, и с Хаосом есть смысл расставлятся впритык к своему краю стола мотоциклами и разве только чуть дальше дредноутами. Даккафексы имеют дистанцию огня 18, лэш - 24.
Ключевые отряды Лэш-Хаоса, ДП и облитераторы, очень боятся огня дредноутов. Потому, что лазер инстит обли, а броня ДП - только 3+, его хорошо ранят и ракеты, и лазеры.
Тянуть лэшем дредноутов ДП не может, а для того, чтобы дотянутся до мотоциклов ему надо здорово оторваться от своих - то есть, стать под огонь и контр-чардж жреца. Это подставит дредов под огонь облитераторов, в свою очередь, но, в-первых, их можно и нужно старательно отгораживать от обли ринами, вырезая ЛОС аккуратно на цели. Кроме того, мотоциклисты могут очень быстро поменять позицию, с тем, чтобы угрожать облитам инстой с мультимелт.
Фактически, здесь может получится довольно долгая возня. Но твой лист имеет большое преимущество в мобильности огня, и им надо пользоваться.
С монстрами игра может выглядеть примерно так. Твой глубокий деплой и стартовый скрин ринами дредноутов позволит иметь несколько ходов нормального огня. Ими надо хорошо воспользоваться, защищая дреды ринами от огня антитанк-фексов и концентрируя огонь.
Мотоциклисты очень боятся даккафексов, поэтому, если они входят в дистанцию огня с одним из них - они должны из мультимелт его гарантированно убивать, чтобы не иметь ответа огнём. И не становиться в рэйндж к отальным. При правильной игре догнать мотоциклы даккафексами невозможно - мотоциклы стреляют на 6" дальше и на столько же быстрее ездят.
Первоочередные цели здесь - это не всегда даккафексы (им сложно подбить дреды, в которых у тебя сконцентрирована тонна очков), в некоторых случаях - это антитанк-фексы. Их обычно два. Совет тут тот же самый - скринится от одного и концентрировать огонь на втором.
Сварме можно дать подойти и завязаться с хантерами, А под Тирана можно пробовать подставлять жреца. Хотя лучше, конечно, пристрелить, если удастся.

Автор: Рагнар Прайд Пятница, 25-oe Января 2008, 16:43

Огромное спасибо. Буду пробовать. Правда, покамест скилл маловат чтобы так маневрировать, ну да научимся.

Автор: Sidri_cyberdog Пятница, 25-oe Января 2008, 16:58

Кстати, может я и не прав, но вроде как байки возвращаются в строй!!!
Ведь теперь они будут бить по инициативе при атаке в террейн и новые правила по террейну и LoS могут сделать их более живучими...

Автор: Hiller Суббота, 26-oe Января 2008, 16:04

Я таки сильно сомневаюсь в выделенном. 30 очков за 1 хит и 1 атаку по-прежнему непомерная цена ИМХО.

Автор: -Yaroslav- Суббота, 26-oe Января 2008, 18:04

Я бы на месте некоторых товарищей не ругался почем зря, а внимательно исследовал вопрос новых миссий, ибо все эти рендинги, лосы, кулаки - косметика.

Скорринг статус и его носители в свете новой редакции - вот это гвоздь программы
Так что мары со своими комбат сквадами лучше бы не ныли раньше времени.

Автор: colt Суббота, 26-oe Января 2008, 19:41

тк в течении трёх дней отсутствовал инет, то читая всё что здесь написали хотелось плакать . Правила я конечно новые не читал но из вышесказанного понял что марлим может зажеч, или я не прав? скажем кучки комбад сквадов на ринах))) ,не понял почему сидри решил что байки вернулись в строй( очень хочется что-бы это было правдой...) как я понял, термоса смогут играть только в хтх закачке, как я понял из всего вышесказанного "самоходные" юниты будут блочит ЛОС не только врагу, но и своим, тоесть комбинировать хтх с СЭШ будет сложно.
ЗЫ оч хочется узнать рины лучше будут играть?
ЗЫЗЫ хиллер скажа плз почему ты думаеш что ДА станет гораздо хужет
опять подчёркиваю что не успел прочитать новые "правила"
короч если все изменения которые ослабили лоялистов- правда( другия я не заметил), то надо пакать....
будем эмо-маринами
ЗЫЗЫЗЫ

а можно поподробнее, может новые мисии скрасят всё что отменили, может тогда хаос поплачет...

Автор: colt Суббота, 26-oe Января 2008, 21:03

А как будет сочитаться новые правила с ситифайтом .или его тож обновят?

Автор: -Yaroslav- Суббота, 26-oe Января 2008, 22:35

А ситифайту то что? Это просто надстройка.



Они заставят играть по-другому. Например, в миссии №3 ваше мега рукопашное ха-ку скорее всего не побежит меняться даже на толпу левых гардианов . А миссии 1-2 с очень большой долей вероятности сливаются классической мансмонстрой.

Автор: Sidri_cyberdog Суббота, 26-oe Января 2008, 22:39

Вопрос заключается в том, что сейчас будут считаться только отряды из TROOPS как скорящие... Это может серьезно повлиять на количество минек в отряде и общую политику построения армий... Теперь вместо парочки слабых отрядов из трупсы будет несколько раскачанных под завязку...

На мой взгляд - вполне нормальная тактика, а то иногда непонятно почему трупса трупсой зовется...

Автор: Hiller Воскресенье, 27-oe Января 2008, 00:43

Ну просто представь что на тебя прет толпа шестикопеечных орков, причем у них флит не один раз за игру, а каждый ход...

Автор: colt Воскресенье, 27-oe Января 2008, 10:07

ну так это не только ДА и всем маринам...


не, ну может по новым правилам в него интереснее играть станет, ведь половина правил ситифайта берётся из стандартного рульбука.

Ну я по идее смогу скорить байкерами тк они в трупс засовываются. Вот это мне нравится, а если учесть что они ещё и сбоку выходят...

Автор: -Yaroslav- Воскресенье, 27-oe Января 2008, 12:03

Если тебе по сегодняшним правилам скучно в него играть, то при 5-ке ничего не изменится.



Туго придется конечно. Все зеленозадые скорят. Но и против них можно повоевать. Новые правила бласта ,например, этому очень способствуют - никогда в толпу орков не промахнешься

Автор: colt Воскресенье, 27-oe Января 2008, 16:35

не говори гоп...
а можете мне обьяснить почему тау станет слабой армией?

Автор: -Yaroslav- Воскресенье, 27-oe Января 2008, 16:41

Раз пока не играл с новыми орками, выводы не делай

Автор: Klays Пятница, 4-oe Апреля 2008, 11:30

Пипец, первый раз за несколько месяцев вылез на форум- а тут такое...
Прочтя эту тему закралась крамольная мысль в голову: а не возродить ли мне своих темплар... В свете новых правил они смотрятсо даже очень ничего.

Автор: -Yaroslav- Суббота, 5-oe Апреля 2008, 11:28

В теории они и сейчас неплохо играют. А с пятеркой еще смотреть надо. Ибо как выяснилось рассмотренный документ крайне сырой и будет сильно переработан.

Автор: Tarzit Do'Argot Понедельник, 30-oe Июня 2008, 17:36

В сети появилась pdf 5 редакции.
Скачать можно http://www.sendspace.com/file/xm78qk.

Автор: Desmond Вторник, 8-oe Июля 2008, 11:29

Есть возможность обновить ссылку? только переименуйте файл в договор 1520 или типа того.

Автор: Tarzit Do'Argot Вторник, 8-oe Июля 2008, 12:00

На tut.by в ящике bape3 лежит ...

Автор: 2 SidED DiE Пятница, 11-oe Июля 2008, 10:15

предисловие:
Макс, если к тебе уже пришла книга правил, то проверь те абзацы, которые я буду цитировать из "слухов" ниже на соответствие бемажному варианту.

условия задачи:

раздел The Shooting Phase абзац which models can fire? звучит так:

all models in the firing unit that have LoS to at least 1 model in the target unit can fire.
a player can choose not to fire with certain models if he prefers.

тот же раздел, абзац units partially in cover имеет фразу:

if multiple models are shooting, you will need to work out how many models are in cover from the point of view of the majority of the firing models that are in range. if the majority of the firers have a clear shot to the majority of the models in the target unit, the unit receives no save. otherwise it does.

задача:


у нас отряд девостаторов - синие шлемы (4 ХБ у тех, что с красными полосами). на них прут гринскины.
все бы хорошо, но есть бня - розовый забор и кавер 4+.

1.
считаем: для пятерых моряков мажорити орков без кавера. столько же видят мажорити в кавере. следовательно все орки получают кавер 4+.
стреляем: болтера 12*2/3*1/2*1/2=2, ХБ 12*2/3*2/3*1/2=2+2/3. итого почти 5 орков мертвы.
2.
заявляем, что верхний моряк с болтером не стреляет.
считаем: для пятерых стреляющих моряков махорити орков без кавера. для четверых стреляющих (те, что с ХБ) - в кавере. значит у орков кавера нет.
стреляем: 9 орков мертвы.

какой из вариантов верен?

Автор: Tarzit Do'Argot Пятница, 11-oe Июля 2008, 10:32

Мне почему то кажеться что за второй вариант (даже если он верный по вордингу) полагаеться канделябр.

P.S. Это мой, вне рейтинговый и нубский взгляд ....

Автор: CR@Sh_B Пятница, 11-oe Июля 2008, 10:54

господа,подскажите откуда мона скачать сей документ за номером5, т к по вышеуказанной ссылке я не могу выкачать

Автор: -Yaroslav- Пятница, 11-oe Июля 2008, 12:57

http://www.scribd.com/doc/3445477/Warhammer-40k-5th-edition-Rulebook-Final-rules-only есть доступный бук, только без бэчной секции

А по сабжу - все верно и канделябра никакого нет - по вопросу кавера смотрят мажорити стреляющих моделей, а не всего отряда из которого ведут огонь.

Автор: colt Пятница, 11-oe Июля 2008, 13:23

А можно так: два нижних ХБ будут стрелять не напрямую через укрытие, а чуть по диогонали ( вниз), но нихним оркам, пусть они первыми отстреляют, а потом уже болтеры возьмут своё. Тогда как я понимаю не будет им кавера!
ЗЫ надеюсь что можно пострелять наискось, если нет- прошу не пинать

Автор: Tarzit Do'Argot Пятница, 11-oe Июля 2008, 14:03

Я даже уже как то и рад, что некронов понерфили в 5ке и я не буду играть в 40k до нового кодекса ....

Автор: -Yaroslav- Пятница, 11-oe Июля 2008, 22:22

На гв.ук выпустили факи для 5-и ко всем кодексам.

Почитав дарчий фак, присоединяюсь к Тарзиту.

Автор: Tarzit Do'Argot Пятница, 11-oe Июля 2008, 22:23

Факи http://uk.games-workshop.com/news/errata/3/

Edit
Почитал я тут ФАК. Грустно. Гаус не пофиксили, монолит понерфили. IMHO на данном этапе некроны не играбельны совсем.

Автор: Desmond Воскресенье, 13-oe Июля 2008, 22:42

Интересный подход, сейчас еще и морячки выстрояться стройными колоннами и с криками "отдайте нам старую ассолтку" будут курить в ожидании "паверного" кодекса. ИМХО надо сначала наиграть свежие правила - а так, на уровне сферических андроидов - это не дело. Если уж на то пошло - знайте больше всех новые правила подходят ТАУ - ибо великое добро неотвратимо и неизбежно! Вступайте в ауксилари и станьте новыми раб... помощниками величайшей Империи!

Просто пришла смена приоритетов, и тактических маневров - это так же интересно как и раньше. Только тест поможет разобраться с новыми правилами - так что бегом докрашивать фигурки, я думаю в начале осени надо бы замутить дружеский турнирчик по новым правилам.

PS Книгу пока не получил

Автор: Uwe Понедельник, 14-oe Июля 2008, 08:17

Тарзит, Ярослав, не делайте глупостей! Играть НАДО. А то ведь через годик -полтора будет просто негде и не с кем. Нас и так мало! Некроны, по моему стороннему мнению, и так были не то чтобы павер, но чем ФАК, простите, насрал Д. Эльдарам?

Автор: Tarzit Do'Argot Понедельник, 14-oe Июля 2008, 14:22

Я играть буду. Но не в 40k , а в Фэнтези, благо моих дарков переиздали


P.S. Некроны не были повером, они были армией которой было очень интересно играть, и даже выигрывать. На данном этапе они унылое, ни на что не способное мясо.

Автор: -Yaroslav- Понедельник, 14-oe Июля 2008, 15:42

Вадим, дыму без огня не бывает Играть ДЭ сейчас самоубийство, а после фака вдвойне. На дела игровые есть хаос, который не сильно пострадал.

А насчет наиграть - так вытаскивайтесь и наигрывайте, я вот могу по выходным в любой день.

З.Ы. По моему Факу - отняли то, ради чего стоило брать гоблет оф спайт ( а вместе с ним и хайвер гранаты улетели). Вичам ,таки, обкромсали ВВ. Ну и по мелочи ( по сравнению с первыми пунктами) тут и там забрали.

Играть от портала сейчас еще труднее - индепов выцеливают. А если засунуть их в отряд - с большей вероятностья порталы уже не откроешь никогда. (нам надо рвать вперед и открывать, а с учетом рана , придется ловить ХтХ, ну и конечно старая проблема с лидаком 8, который дает шанс 1 к 2, что мы побежим от стрельбы.

Ну и по Лосу - на нашем-то терреине подбить машинку с 10 броней ( пусть и с 4+) кавером не составит ну никакого труда.

Автор: Desmond Четверг, 17-oe Июля 2008, 21:36

У меня такой вопрос, мы на форуме свой фак писать будем? Ну разумеется и холивары по поводу может/не может, запрещено/не запрещено

Автор: -Yaroslav- Четверг, 17-oe Июля 2008, 22:58

А уже спорные моменты появились?

Автор: Desmond Четверг, 17-oe Июля 2008, 23:27

Ну как минимум - может ли кастовать псайкер из машины?
Если может, то из какой и что?
Пока есть мнения, что:
а) может из фаерпойнта или из опентопнутой - стрелковые спеллы
б) может из любой любые не требующие лос-а (нестрелковые)

как пример представьте себе фалкон - внутри сидят арлекины с фарсиром, который кастит на фалкон фортуну.

Автор: 2 SidED DiE Пятница, 18-oe Июля 2008, 07:08

макс, ты каким местом читал рулбук?
перечитай главу vehicles раздел transport vehicles пункт fire points

Автор: Uwe Пятница, 18-oe Июля 2008, 09:29

А мне уже, например, интересно - как вот орочий бомбо-сквиг, который раньше попадал автоматом в ближайшую технику в свете новшеств относится, скажем к каверу машин? И это, заметьте, очень важно, поскольку во многом определяет реальную боевую ценность танкобастов как юнита!

Автор: Desmond Пятница, 18-oe Июля 2008, 11:03

2 SidED DiE
Тут вопрос такой - насколько у нас коммюнити буквоедское. ИБО (вот нравится мне это слово :)) если мы тут все буквоежки, то:
так как фак 4-ки не повторился в рулбуке 5-ки - значит мы считаем, что псайкер в транспорте находится на поле и спокойно кастует свои срашные спеллы, меряя дистанцию от хулла. Инфернальный ахриманский ЛР, едет и плюется во все стороны хаосом - ух, жуть.
а еще мне нравится идея сорсера, который, высовываясь из люка, лэшом подтягивает отряды противника под гусеницы :)

Автор: 2 SidED DiE Пятница, 18-oe Июля 2008, 11:36

КМК
в факе к оркам отписали, что для сквига лос не нужен. в этом случае хуллдаун не играет роли. автохит 8 силой без каверов.


1. если сайкер на столе, то в него можно стрелять, и его можно чаржить.
2. лос и рейндж измеряется от файрпоинта.

Автор: Desmond Пятница, 18-oe Июля 2008, 11:51

домысел - прямым тектом такая формулировка есть?

если сайкера нет на поле, то и пострадать от аннигиляции транспорта он не может - так?

с тем же успехом я могу говорить что если упоминается про психик поверы в контексте стрельбы, то "подразумеваются" только стрелковые поверы (не даром их поделили на стрелковые и нет)

Автор: 2 SidED DiE Пятница, 18-oe Июля 2008, 12:17

бля!

Автор: Avessalom Пятница, 18-oe Июля 2008, 12:37

Я вроде внимательно следил за эльдарскими факами.
Ни разу не видел мазы кастовать из машины.
По факу эльдар предыдущей редакции такое было запрещено.
В четверке этого описано не было, но я ни разу не слышал о том, чтобы фарсиры кастовали находясь в транспорте или на отряд, находящийся в транспорте.
У орков есть сила, которая удаляет отряд со стола и вводит назад по правилу дипстрайка, есть сила, которая кладет на голову вирдбоя бласт.
Чем спорить, проще решить, что не кастуем. Насколько я знаю так и буржуи делали (по предыдущей редакции по крайней мере)

Автор: 2 SidED DiE Пятница, 18-oe Июля 2008, 12:44

в факе к рулбуку 4ой редакции было разрешено использовать через файрпоинты пси-силы и абилки, которые используются вместо стрельбы.
для всего остального отряд считался физически вне стола.

P.S. и если макс будет продолжать заниматься этой ху*ней дальше, я перестану с ним здороваться.

Автор: Desmond Пятница, 18-oe Июля 2008, 15:27

Вот! Наконец-то!
я, кстати, и начинал именно с этого - давайте определяться по правилам превентивно - обсудим скользкие моменты и определимся с главным - мы играем исходя из здравого смысла или манчкинизма.
Я конечно понимаю, что проще закатить глаза и сказать что все вокруг пи.арасы, а я один такой Д’Артаньян.
Скажу честно - у тау нету кастеров - поэтому мне впринципе пох кто там кастит, кто не кастит. Но хотелось бы выработать общую концепцию понимания правил.

Мы тут говорим, что отряда, который в транспорте - нету на поле, хотя если почитать ФАК по Эльдарам - там есть вопрос про погруженных в серпент Врэйсгвардов. Мало того, что даже в транспорте они должны прокидывать свое зрение, они получают бонус за фарсира, так еще и расстояние меряется от него до хулла.

Да, кстати - круг пи.арасов достаточно широк -
http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/214451.page
http://www.warhammer-online.ru/forums/index.php?showtopic=32133&st=40&start=40

PS. и давайте уже отрываться от 4-ки и ее факов. Это уже 5-ка

Автор: 2 SidED DiE Пятница, 18-oe Июля 2008, 16:08

я считаю, что выделенная мной часть запрещает стрелять и использовать пси-силы из транспорта тем моделям, которым не досталось свободного файрпоинта.

упомянутое заделение на стрелковые и нестрелковые пси-силы к данному случаю отношения не имеет. здесь у нас просто "использование пси-сил".

P.S. в факе некронским райтам дали 3+ сейв. в рулбуке пятерки его отобрали. кто знает, может где еще ошибка есть. с райсгардами, к примеру.

Автор: -Yaroslav- Суббота, 19-oe Июля 2008, 20:39

Сыграл давече несколько игр по новой редакции. Появились свежие впечатления.

Первое и самое главное - техника теперь куда лучше "держит удар" от стрельбы. Обычные копеечные рино теперь для своего уничтожения требуют зачастую в 2-3 раза больше огня чем раньше. И это при том, что теперь их десант практически неостановим - при разрушении транспорта в самом худшем случае вы получите пинтест и хит с 4-й силой (для опен-топед 3-й). А это значит что ринораш становится очень действенной тактикой. Кроме того, рино замечательно блочат ЛоС на пехоту и дают 4+ кавер большинству типов техники. Особняком стоят Почетные Дредноуты - убить их теперь практически так же сложно, как и Фалкон раньше.

Таран у техники пока не впечатлил. Для большинства танков он становится реальностью на дистанции менее 12 дюймов, когда для него уже банально не остается места на столе. Да и сила у малышей вроде Рино невелика. Тяжеловесы вроде Леман Руссов стоят как правило в тылу и пуляют орданкой.

И наконец стрельба с машинок - протестив разные танки от Предатора до Василиска можно сказать одно - их огневая мощь ввиду трулоса практически не страдает - хоть кусочек цели, но есть.
Совершенно точно уйдут классические ленд-спидеры - ибо живучесть их без автоглансов никакая, да и 4+ кавер не панацея.

При взрыве техника вундит народ вокруг себя лишь с 3-й силой, что еще больше уменьшило опастность "рвануть на 6".

Техника кидает всего 1 Д6 на сложный ландшафт вне зависемости от дальности езды, а это значит что долгие поездки (более чем на 6) по холмам и руинам переносятся чаще всего без последствий (что еще больше на руку ринорашу и оркам на вагонах).

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Теперь пару слов о пехоте. Сказать что она более крута, значит не сказать ничего. В кавере она просто живет. Популярная ранее плазама ныне по степени эффективности приблизилась к новой ассолтке или ХБ (хотя и горит теперь только на 1, даже если было 2 выстрела). АП1-3 теперь не очень пугает даже маринов, а уж остальные вообще чихать хотели (ИГ, Орки, Тираниды и прочий сварм).

Но с другой стороны если уж проводить сравнение, то (имхо конечно) техника более стойка в кавере чем пехота, и приоритеты при стрельбе сейчас будут такие же А все потому, что повысится количество оружия класса "стена огня" - ХБ и сородичи.

Немного о правилах "Ран" и "добровольный пин". Первое как-то не удалось особо протестить ввиду засилья Рино и как следствие отсутствие надобности бегать. Предполагаю, что орды, однако, будут рады его использовать. Что касаетяс второго - это хороший способ уберечь войнов от потерь при сидении на каунтере или в стратегически важной позиции (например защите позадистоящих от чарджа).

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Его Величество Ближний Бой. Теперь стал протекать быстрее и энергичнее. Все за счет правила о подтягивании моделей защитника "на 6" к нападающим. Мне повезло именно в ХтХ по-максимому поюзать правило о новом распределении вундов ( благо количество атак берсеркеров позволяло).
Итак, при нападении на небольшой отряд "новый порядок" дает жанс убить силовое оружие или фист благодаря персональным вундам. Это Реально помогает. Отсутствие консолидации после резни не так уж и критично. Живучесть техники и повальный кавер дают возможность зайти на мультипл-чардж если враг стоит кучно, а если мальтипл все же не возможен, значит противник растянулся аки сопля и достойного ответа вы после консолидации не встретите.

Хтх по технике. Тут все предсказуемо - дотянулись, настучали и очень вероятно закопали (особенно если ездили не больше комбат спида). Особенно теперь раздражают крохотные остатки маров, которым достаточно легко подойти к любому танку и заставить его не стрелять следующий ход (это как правило).

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

общие моменты : флэймеры не тестили. Нет, они конечно были в тех армиях, что тестились, но как-то не срослось. Не было повода.

Индепы на байках/с крыльями и прочим шилом теперь живут только в отрядах иначе "лазка в лоб" и "до скорой встречи!".

Автор: Desmond Понедельник, 21-oe Июля 2008, 08:18

По поводу firepoint-ов все ок - меня формулировка устраивает, но как быть с open-top-нутыми машинками. Судя по формулировке - нельзя, т.к. FP- нету. С другой стороны - это противоречит здравому смыслу, т.к. непонятно почему сайкер в дырку кастить может, а с открытой платформы - стесняется. Но опять же, если разрешить кастить с открытой машинки - то с орками получается фиг знает что - там всякие телепорты из закрытой машинки и проч.

Автор: 2 SidED DiE Понедельник, 21-oe Июля 2008, 08:24

Автор: Desmond Понедельник, 21-oe Июля 2008, 10:01

все, в факе орков все есть. Соответственно, душим с открытых машинок магией без вопросов.

Продолжаем заниматься х-ней:
1. Вопрос про СМС-ки. Предположим следующую ситуацию - на поле в следующем порядке Рыба с СМС-ками, отряд гаунтов, отряд генестилеров. Если бы скалы небыло и мы стреляли бы из бурсты по генестилерам - то у тех бы был кавер. Но как быть с смс-ками? (мое мнение - смс-ки не требуют ЛОС - соответственно бьют без кавера)

Автор: Hiller Понедельник, 21-oe Июля 2008, 13:20

Смешались в кучу люди, кони При чем ЛОС к каверу, что-то не догоняю

Автор: 2 SidED DiE Понедельник, 21-oe Июля 2008, 13:59

в описании смс про кавер сказано все, что нужно, чтобы ответить на этот вопрос.

Автор: Винсент Понедельник, 21-oe Июля 2008, 19:49

Дезмонд, ты чем куйней заниматься, лучше бы пробовал организовать представительство ГВ в РБ , как намекал Кэб.

ЧВТ: насчет всебелорусского ФАКа. Если не ошибаюсь, в правлиах ничего не сказано про виды оружия, из которого можно стрелять, находясь внутри техники. Болтеры я понимаю. Но вот выстрел из ракетницы... И считается ли пехота внутри техники помуванной для этих целей? о_О

Начал осваивать правила 5-ки потиху. Вроде занятно даже. Во всяком случае правила по террейну стали глубже.

Автор: -Yaroslav- Понедельник, 21-oe Июля 2008, 22:36

Там все написано.

Автор: Avessalom Вторник, 22-oe Июля 2008, 10:52

По-моему обсуждать на форуме спорные моменты это вполне себе нормально

Автор: Klays Вторник, 22-oe Июля 2008, 11:09

Хм, а вот возник вопросик:
По пятерке какой из юнитов будет живучее: спидер или штурмовой байк???

И кто из них будет лучше выполнять роль танкхантинга ( закачка мультимельтой обоих)???

Автор: -Yaroslav- Вторник, 22-oe Июля 2008, 11:18

Смотря как играть Байк имхо сейчас лучше спидера. Последний уж больно слаб без автоглансов, чаще всего задействует одну пушку. Его труднее спрятать. Байк дешевле и меньше.

Автор: Hiller Вторник, 22-oe Июля 2008, 12:52

Да, но спидер гораздо быстрее и проходимее. Так что не факт...

Автор: 2 SidED DiE Вторник, 22-oe Июля 2008, 13:28

те же 12" и 24".
для танкхантинга лучше байк.

Автор: Uwe Среда, 1-oe Октября 2008, 07:49

Получил, наконец, брошюрку на русском и, как и следовало ожидать, вопросов стало больше.... Господа, ОЧЕНЬ сильно прошу отнестись снисходительно к моему упорному не знанию обычного английского языка и не отвечать типа - "в таком-то ФАКе, или на такой-то странице ясно написано: цитата на инглиш. Если бы я мог это прочитать - вопросов бы не задавал (или задавал поменьше). Итак:
1. По тексту русского рулбука, подразделение может обстрелять вражеское подразделение, еслихотябы одна модель видит хотябы одну модель противника. При этом можно заключить, что стреляют все модели подразделения, даже те, которые вроде бы ничего не видят, причем стреляют по всем моделям, даже по тем, которые не видны в принципе никому. Это так?
2. Если верно предидущие, то какой кавер у невидимых но обстреливаемых? От чего зависит?
3. При распределении ран, Независимый персонаж присоедененный к подразделению получает от стрельбы как часть подразделения, а в Ближнем Бою как самостоятельное подразделение? В смысле, я правильно понял?
4. Открытая машинка больше не получает два попадания, вместо одного от взрывов и огнеметоподобного?
5. Если шагатель решил геройствовать против таранящей техники ("Смерть или слава"), то значит он резко превратился в пехоту и как и в случае с пехотой при неудаче, его закатали в грунт безо всяких прочих бросков? А если не решил, то и нет, остался себе машинкой?
6. При "Смерть или слава", герой бодающий танк должен ли учитывать скорость танка? И если должен, то как - сколько танк проехал до трагического столкновения, или сколько он собирается проехать?
Ну, пока хватит, заранее благодарю за корректные ответы.

Автор: -Yaroslav- Среда, 1-oe Октября 2008, 08:14

Ответ на стр. 16 англ бульбука - Все модели имеющие ЛоС до 1+ модели врага могут обстрелять весь отряд противника. Соотв. если кто-нить ничего не видит - не стреляет.



Кавер не у невидимых, а у всего обстрелянного отряда в зависемости от обстоятельств что рассмотрены в рульбуке.



Если индеп присоединен, то при стрельбе на него можно повесить вунду самому или это придется сделать если отряд отгребет слишком много вундов. В ХтХ каждый сам за себя кроме варианта с ретюной - тогда индеп считается "сержантом" отряда.



Нет, теперь открытые просто получают +1 по таблице.



Читать внимательно раздел стр. 73 Таран в Волкеров. При неудаче Волкер просто отгребает удар тарана по задней броне.



Учитывается только если танк- скиммер (это влияет на дэмдж чарт), а так по барабану - все равно автохит идет от "героя". А так, дистанция важна при рэминге, но не танкшоке пехоты.

Автор: 0r1on Среда, 1-oe Октября 2008, 12:07

К посту Uwe я так понимаю относится
All models in the firing unit that have line of sight to at least one model in the target unit can fire. (стр.16 Рульбука)
Тобишь, если все видят хоть одного, то спокойно стреляем.
Меня больше волнует вот это:
Units that run in the Shooting phase cannot assault in the following Assault phase (стр.16 Рульбука)
я надеюсь к эльдарскому флиту это не относится!

Автор: -Yaroslav- Среда, 1-oe Октября 2008, 12:39

Смотрим USF в бульбуке - флит -спецправило которое после рана дает чардж.

Автор: 0r1on Среда, 1-oe Октября 2008, 14:10

Уже увидел))

Автор: Hiller Четверг, 2-oe Октября 2008, 11:15

Не совсем так. Все модели в стреляющем отряде, которые имеют линию видимости хотя бы к одной модели в обстреливаемом отряде, могут стрелять. Т.е. никаких "...если хотябы...". Все, кто видит хотя бы одного - стреляют по всем, те кто не видят никого - соответственно чистят оружие и изучают устав.

Автор: 0r1on Четверг, 2-oe Октября 2008, 11:28

Hiller я именно это и сказал (имел ввиду).
В связи с надвигающимся турниром хотелось бы определится, что все таки решили с кастованием из техники? Вот сидит мой фарсир в фальконе/змее и? Может ли он контролить врейслорда/врейсгардов? И что он может кастовать кроме майндвара и елдришшторма? И кстати может ли он кастовать на транспорт в котором находится (фарсир в фальконе, кидающий на этот самый фалькон гайд очень просто вкусно)?

Автор: -Yaroslav- Четверг, 2-oe Октября 2008, 20:27

А вот тут пока спорно, с одной стороны есть http://www.warhammer-online.ru/forums/index.php?showtopic=32639

но как правильно заметили официального кларифая не было, а там мало ли что "за чаркой пива" сказать можно

Автор: Винсент Среда, 15-oe Октября 2008, 23:28

Такой вопрос: может ли у существа база быть больше его изначальной, и если да - то насколько?
Имеется в виду, для официальных мероприятий. Понятно, что для игры по фану можно хоть на 20-см ставить..

Автор: -Yaroslav- Среда, 15-oe Октября 2008, 23:53

По факту ограничений нет, главное без фанатизма.

Кстати, затрагивая тему кастов психосил - гоу на сайт Гв и лук ат зе нью ФАК

http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m2030054_40k_Rulebook_Oct_2008.pdf

Автор: 0r1on Пятница, 17-oe Октября 2008, 08:39

Наткнулся вот на такое высказывание
Говоря про рейнджеров: они играют в 6-7 рыл как ни странно.

.

Автор: bubon Пятница, 17-oe Октября 2008, 09:33

А что тебя смущает? Скорит трупса. А в транспорте она или пешком - не имеет значения.

Автор: Arhivarius Вторник, 16-oe Декабря 2008, 22:22

Скажите плиз, совместим ли Тирандский кодекс с пятеркой? И вообще известно какие совместимы а какие нет?

Автор: Hiller Среда, 17-oe Декабря 2008, 12:17

Вопрос не понятен. Кодекс сам по себе, рульбук сам по себе. О какой совместимости идет речь?

Автор: Bloodroad Среда, 17-oe Декабря 2008, 12:25

Если вопрос заключается в том, что кодекс был издан при 4й редакции, так то не беда Вона волки и дарк эльдары вообще издавались во времена третьей, но по 5ке вполне себе играют. Возникают иногда вопросы, но они, как правило разъясняются факом и т.п.

Автор: Arhivarius Среда, 17-oe Декабря 2008, 14:24

Это и хотел знать, большое спасибо.

Автор: -Yaroslav- Среда, 17-oe Декабря 2008, 21:40

Все последние кодексы каждой рассы совместимы с пятеркой. Несовместимых нет.

Автор: sunnyfunny Суббота, 10-oe Января 2009, 17:03

Господа, объясните, пожалуйста:

Миссия annihilation - подсчет килпоинтов: есть отряд маринов, к нему прикреплена Рина. Если уничтожена пехота, а тележка осталась - это килпоинт? Или требуется полное уничтожение и пехоты и Рины?

Заранее, спасибо.

Автор: 2 SidED DiE Суббота, 10-oe Января 2009, 17:28

отряд отдельный киллпоинт, рина отдельный киллпоинт.

для киллпоинтов рассматриваются юниты, а не выборы FOC.

Автор: Brego Суббота, 7-oe Марта 2009, 21:41

Погонял таки первый раз 5-ку.
Так как рулбук ещё в руках не держал, то возникло пару вопросов:
- стоят 3 карни база к базе. За ними тиран. Между ног карни виден тиран. Терь по нему можно стрелять, но он получает кавер?
- приатаченный индеп в хтх всё так же считается отдельным юнитом и если только он в базовом контакте, то приатаченный отряд курит?

Автор: Sidri_cyberdog Суббота, 7-oe Марта 2009, 22:06

ИМХО: согласно Голливуду между ног стрелять не только можно. но и считается круто (то бишь можно, но с кавером)
а отряд - те которые в двух дюймах от героя - бьют...

Автор: Brego Суббота, 7-oe Марта 2009, 22:14

Принято.
Еще по поводу стрельбы - свозь ареа-террейн(дома, леса) тоже стреляем?

Автор: colt Суббота, 7-oe Марта 2009, 22:22

Если видим, то через что угодно стреляем...
Прозрачные стены не в счёт!

Автор: Brego Суббота, 7-oe Марта 2009, 22:27

Терь надо курить и много думать))
Спс за ответы)

Автор: Bloodroad Понедельник, 9-oe Марта 2009, 13:13

Про индепа Сидри не прав.

Автор: Brego Понедельник, 9-oe Марта 2009, 13:32

Т.е. разруливаем клоузкомбат с приатаченным индепом по 4-ке?

Автор: Bloodroad Понедельник, 9-oe Марта 2009, 13:55

А индеп в клоз комбате что в 4ке отдельный юнит что в 5ке.

Автор: Desmond Понедельник, 9-oe Марта 2009, 14:48

К вопросу об индепе в отряде
насколько я помню, в пятерке ввели различия между отрядами:
- индеп+любой отряд
- индеп и бодигарды

собственно в первом случае все так же как и обычно - т.е. отряд курит
во втором - вроде индепа можно рассматривать как сержанта, т.е. мало того, что влупит весь отряд, так еще и вунды можно распределять внутри всего отряда.

Автор: Bloodroad Понедельник, 9-oe Марта 2009, 15:19

Исчерпывающе. Так и есть.

Автор: Sidri_cyberdog Вторник, 10-oe Марта 2009, 22:45

Ага - но только это должно отдельно указываться...

Автор: Bloodroad Среда, 11-oe Марта 2009, 10:19

Это ты к чему?

Автор: Sidri_cyberdog Среда, 11-oe Марта 2009, 22:40

Ну я в смысле, что такие отряды помечаются мол бодигарды.

Автор: Brego Пятница, 28-oe Августа 2009, 17:50

В четвертой редакции был момент, что скиммер обездвиженный над непроходимым террейном считался уничтоженным. По 5-ой редакции он просто опускается на непроходимый террейн или считается уничтоженным?

Автор: Avessalom Суббота, 29-oe Августа 2009, 02:15

По пятерке он не может остановиться над импассиблом

Автор: Brego Суббота, 29-oe Августа 2009, 03:32

страница 71 рулбуки - может остановится над импасиблом, если можно расплейсить модель над террейном.

Автор: Avessalom Суббота, 29-oe Августа 2009, 10:59

В факе ответа на этот вопрос не нашел, значит по решению судьи.

Автор: Brego Суббота, 29-oe Августа 2009, 11:34

ок. понято.

Автор: Sidri_cyberdog Суббота, 29-oe Августа 2009, 21:14

Кстати у меня возник небольшой вопросец - я как-то считал что если транспорт (закрытый типа ринка) не двигался и из него высаживаются некоторые лица, то они могут стрелять из любого оружия включая тяжелое. Захотел уточнить по рульбуку данный вопрос - там написано. что вне зависимости от того двигалась ринка или нет миньки высадившиеся не могут стрелять из тяжелого оружия т.к. считаются подвигавшимися. Значит ли это то что миньки высадившись из не двигавшейся ринки не могут двигаться (т.е. просто ходить), а могут только атаковать?

Автор: bubon Суббота, 29-oe Августа 2009, 22:24

Миньки двигаться могут. Но для целей тяжелого оружия они считаются двигавшимися

Автор: Brego Суббота, 26-oe Сентября 2009, 23:22

Такая ситуация - мультикомбат. С моей стороны участвует 5 фирлесных отрядов и я проиграл комбат с разницей в 3 вунды. Эти 3 вунды идут на каждый мой из пяти отрядов(т.е. в сумме 15 сейвов кидать) или я могу распределить 3 эти вунды по отрядам(т.е. кинуть только 3 сейва)?

Автор: Bloodroad Суббота, 26-oe Сентября 2009, 23:36

Каждый отряд страдает.

Автор: Skorri-az-Znoymo Воскресенье, 27-oe Сентября 2009, 05:55

И, все-таки, страдают все по "три" или три по "одному"?
Но вчера по пять...

Автор: Bloodroad Воскресенье, 27-oe Сентября 2009, 09:07

Все по 3.Когда проигрывают нефирлесные модели они ведь все с полным минусом лидак проходят а не распределяешь кому страдать от этого а кому нет

Автор: Brego Пятница, 6-oe Ноября 2009, 15:04

Можно ли в самопальном ванильном ордене юзать спецчаров?

Автор: SNap Пятница, 6-oe Ноября 2009, 16:07

ну, если ультра с Канторами, Лисандерами и Вулканами бегает, то почему бы и ордену Бобра с ними не побегать
это скорей вопрос бека, имхо, если ты хочешь сделать тру орден, то нет( кроме ордена из которого спецчар). А если основная задача является надрать, то можно брать

Автор: _Ingvarr_ Пятница, 6-oe Ноября 2009, 16:50

Как сказано в кодексе на стр.127, можно. Перекрасил Калгара в свои цвета, если синий не нравится, назвал новым именем и вперед на войну


Прикрепленные изображения

Автор: Phoenix Суббота, 21-oe Ноября 2009, 11:10

Что-то новые кодексы гвардии и волков прошли для форума незамеченными... Или я ошибаюсь?

Автор: bubon Суббота, 21-oe Ноября 2009, 12:05

Все все заметили.

Автор: Phoenix Суббота, 21-oe Ноября 2009, 13:13

Но промолчали. )

Автор: Sidri_cyberdog Воскресенье, 22-oe Ноября 2009, 23:46

Ну вышел и вышел... Красиво, интересно... Но армибуки и кодексы выходят раз по шесть в год, так что выход ещё одного не является чем-то сверхъестественным самим по себе...
Конечно мне понравился новый кодекс и миньки новые под него (трупса и гварды почти крышу у меня сорвали)... Но в принципе, хоть это и круто и давно надо было, тем не менее есть несколько армий дикой древности и которые нуждаются в новых кодексах больше волков...

Автор: Brego Понедельник, 30-oe Ноября 2009, 11:27

Для тех кто собирается к нам ну турнир на след выходных.
Пару вопросов по нидам выношу на обсуждение:
1) Тиран с гардами - 1 или 2 килл-пойнта?
2) Гарды в кавере, а тиран в чистом поле. В них приходит вунда с лазки. Я вешаю её на Тирана. Будет ли у него ковер.
Дядюшка Сир ответил на эти вопросы так:
1) 2 КП
2) Кавер будет.
На варфордже по этим вопросам было исписано на 10 листов.
Просто надо решить заранее, чтобы не отнимать время на турнире.

Автор: Bloodroad Понедельник, 30-oe Ноября 2009, 11:32

Дядюшка Сир ответил единственно правильно на мой взгляд

Автор: 2 SidED DiE Понедельник, 30-oe Ноября 2009, 11:44

гарды - ретина. 2 кп. рулбук.


если половина и более моделей в отряде имеет кавер - весь отряд имеет кавер. рулбук.

Автор: Brego Понедельник, 30-oe Ноября 2009, 11:49

На вскидку из аргументов оппозиции:
Ретюну по руллбуку могут иметь только индепы. Тиран не индеп.
Тиран монстр и получает кавер, если сокрыто 50% процентов туши.
Так что я бы не сказал, что все настолько однозначно.
В целом, меня устраивают решения судьи. И если всех остальных тоже, то можно снимать вопросы с повестки)

Автор: Bloodroad Понедельник, 30-oe Ноября 2009, 11:59

Вот только ересь с варфоржа сюда заносить не надыть Димка верно сказал, что все эти вопросы довольно однозначно раскрыты в рульбуке, а многостраничные споры на Варфорже возникают от нежелания людей ознакомиться с этой не самой бесполезной для этой игры книжкой

Автор: Brego Понедельник, 30-oe Ноября 2009, 12:01

Просто у каждого было свое виденье на этот вопрос на варфорже и было бы неприятно, если бы мнения разделились во время турнира и пришлось заниматься пенетрацией мозга друг другу.
Но т.к. мнения сошлись, то всё отлично.

Автор: Bloodroad Понедельник, 30-oe Ноября 2009, 12:11

А на турнире никакой пенетрации мозга быть не должно, там есть судья и его мнение, скольбы оно не было отличным от вашего, решающее

Автор: Sidri_cyberdog Вторник, 12-oe Января 2010, 23:15

Такой вот у меня вопрос появился, у Штракена есть спец правило по которому у всех отрядов в 12 дюймах контр-атака и furious charge... если на отряд напали и он выкинул лидерство, то получает ли он кроме атаки ещё и силу и инициативой?

Автор: bubon Вторник, 12-oe Января 2010, 23:26

По последнему факу волков - получает.

Автор: Дядюшка Sir Среда, 13-oe Января 2010, 08:52

Армия космического десанта. Магистр ордена. У него есть фенька "орбитальная бомбардировка". Это шаблон, или нет?

Автор: Poni Среда, 13-oe Января 2010, 09:30

ТЫ про это?
Orbital bombardment X 10 1 Ord. 1, Barrage

Тогда вот:

All ordnance blast weapons use the large
blast marker.

Автор: Daemon Понедельник, 8-oe Марта 2010, 23:20

Возникло пару вопросов: 1) скор считается от подставки?
2) маркеры для скора двухмерные, плоские, так что можно на них наехать; или трехмерные хрени, у кого на скока фантазии хватит?
3) можно ли отменять действие форс шашки, худом?

Автор: Lord_BERS Понедельник, 4-oe Апреля 2011, 10:05

Господа, помогите уточнить.
По правилам, прикомандированый транспорт не занимает слота армии, однако во всех остальных случаях, он считается тем подразделением, которое везёт в себе. Тоесть, если ринка везёт трупсу, то ринка считается трупсой, а если везёт элиту, то элитом.
Вопрос в следующем, если ринка считается трупсой (так как везёт в себе трупсу), то получается что она может контролить точки и базы не смотря на то, везёт она в себе трупсу или нет?

Автор: 2 SidED DiE Понедельник, 4-oe Апреля 2011, 10:11

в рулбуке четко описано какие типы юнитов могут быть скорящими.
технике этого не дано.

Автор: Bloodroad Понедельник, 4-oe Апреля 2011, 10:23

Точно так. Техника, даже будучи трупсой (пример дредноут орков, взятый в трупсу за БигМека) скорить не могут.

Автор: Skelz Понедельник, 4-oe Апреля 2011, 21:57

Эмм, получается что нобо-байкеры, которых я считал что можно сделать трупсой при наличии Босса, не могут скорить точки по тем же основаниям?

Автор: Sidri_cyberdog Понедельник, 4-oe Апреля 2011, 22:48

Они могут т.к. они не техника.

Автор: 2 SidED DiE Пятница, 13-oe Мая 2011, 08:37

дабы немного отвлечь вас от обсуждения витебских товарищей, прошу помочь мне разобраться в небольшом вопросе.

имеется ситуация


ход хсм.
10 хаосмаров мульти-чаржат рину и тактичку.
в результате комбата пехоте вундов не нанесли, а вот ринку сломали. кинули шестерку и получился взрыв.
приблизительный радиус взрыва я выделил.
все, кто попал под взрыв получили по вунде и не смогли посейвиться.

кто слил и во сколько?

пока я вижу здесь ничью, но меня смущает отряд справа.

Автор: aXeLl Пятница, 13-oe Мая 2011, 08:48

Это не комбат потери и они не учитываются.
Тебя же бы не смутило если бы рина взорвалась в шутинг фазу от стрельбы.

Автор: Bloodroad Пятница, 13-oe Мая 2011, 09:29

Ошибаешься, Саша. Потери полученные от взрыва техники, который произошёл в клоузкомбате весело считаются в КР Другое дело, что отряд находящийся справа в комбате не находился и поэтому потери там действительно ни на что не влияют. Так что слили ХСМ в 1 - пробой техники без ВС также никоим боком не влияет на КР.

Автор: 2 SidED DiE Пятница, 13-oe Мая 2011, 10:52

да, с вундами по машинке без ВС я упустил.
хаосмары действительно проигрывают в 1.

про необходимость учитывать потери от взрыва в КР - это надо читать последний фак к рулбуку.

меня смущало слово "side" в описании подсчета результата.
я склоняюсь к тому, что в "side" входят только те юниты, что участвуют непосредственно в разбираемом комбате.
но ваха - она такая... где-нибудь в рулебуке могло быть иная трактовка.
потому и уточнил.

спасибо.

Автор: 2 SidED DiE Вторник, 14-oe Июня 2011, 15:33

начал читать фак к серым - возник вопрос

возможно ли, что деффдред под бигмеком теперь скорит?

Автор: Bloodroad Вторник, 14-oe Июня 2011, 15:36

А что, дред под гранд магистром может скорить?

Автор: 2 SidED DiE Вторник, 14-oe Июня 2011, 15:39

Автор: Domovoy Вторник, 14-oe Июня 2011, 15:52

Если не ошибаюсь, там вординги немного разные - у орков можно выбрать как трупс, а у серых отдельно прописано, что может скорить (удерживать точки), так что я думаю вряд ли.

Автор: 2 SidED DiE Вторник, 14-oe Июня 2011, 15:58

Автор: Domovoy Вторник, 14-oe Июня 2011, 16:04

Вот лично меня как раз и смутило " can claim objectives", оно отдельно указано, а у орков просто прописано "as troops choice", что отсылает к рульбуке, где сказано, что техника не может скорить.
Но возможно будет как с ФЧ на контратаке у волков, когда его распространяли на все кодексы (а ГВ потом фак поменяло)

Автор: F9SSS Вторник, 14-oe Июня 2011, 16:22

Недавно возник вопрос по высадке:

"Модель высаживается в 2х дюймах от выхода".
Значит ли это, что штурмуя из техники модель имеет угрозу 8 + база?

(т.е. при высадке мы имеем следующую картину:

Р--М

Где Р - рина, - - 1 дюйм, М - марин.)

Автор: 2 SidED DiE Вторник, 14-oe Июня 2011, 16:34

ну авторы разные, вот и слова разные.
а интересует меня в том правиле - as if they were troops


да

Автор: Domovoy Вторник, 14-oe Июня 2011, 16:40

2 SidED DiE: этот вопрос, если не ошибаюсь, очень живо обсуждали и большинство сходились на том, что не скорит, а тут вот фак вышел и сказал обратное, так что если ничего не поменяется будет как обычно - на усмотрение организаторов.
Кстати, третья строчка про исключения, когда трупс не может скорить говорит о спец. правилах - может абилку грандмастера можно под это подвести (только наоборот, что скорит) и поэтому будет относиться только к дредам серых?

Автор: Skelz Пятница, 29-oe Июля 2011, 08:46

Возникли пару вопросов:

1) В ХТХ когда отряд с присоедененным Индепом проигрывает бой, как они проходят тест на лидерство?
Все вместе по лидерству индепа, или раздельно индеп по своему, отряд по своему?

2) Когда отряд попадает под Деффроллу при танк шоке, в какой момент они должны отрабатывать сколько хитов получили и отбрасывать броски. До или после теста на лидерство?

Автор: Винсент Пятница, 29-oe Июля 2011, 09:03

1) насколько помню, если индеп присоединен, то он считается частью отряда и его Лидерство распространяется на весь отряд, по нему, соответственно, и проходят.
Исключение - если у Индепа лидерство ниже, чем у моделей в отряде.

Автор: 2 SidED DiE Пятница, 29-oe Июля 2011, 09:14

один тест по максимальному лидерству в отряде. индеп в этом случае является частью отряда.


до


в сам комбат индеп считается отдельным юнитом.
он вновь становится частью юнита при подсчете результата комбата.

Автор: Skelz Воскресенье, 31-oe Июля 2011, 16:25

Можно ли присоеденить транспорт к отряду на стадии формирования армии.
А потом при выставлении на стол отдать этот присоеденённый транспорт другому отряду.

К примеру, дроп под или ринку дать Лонг фангам, а высадиться из него Одинокий волк с волками в виде варгира.

Автор: Винсент Воскресенье, 31-oe Июля 2011, 16:52

Буквально недавно наткнулся на такой же вопрос.
Присоединенный транспорт потому так и называется, что его присоединяют к отряду на стадии формирования армии и игру он начинает или пустой, или с отрядом, к которому присоединен, внутри.
Потом, по ходу игры, он может выгрузить основной груз, загрузить левых чуваков и покатать их.

Автор: Lord_BERS Суббота, 6-oe Августа 2011, 19:59

Может ли термос с циклонкой стрелять в один ход и из циклонки и из болтера?

Автор: Domovoy Суббота, 6-oe Августа 2011, 20:05

Может.
В описании циклона это указано.

Автор: Алвари Понедельник, 8-oe Августа 2011, 08:05

В субботу, когда играли, мне сказали, что гранаты бронебойные попадают на 6.
В правилах я этого не нашёл. Гранаты представляются как одна атака ближнего боя, на 6 они попадают по дредноуту - это в правилах встречается.
Сколько играл - думал, что они попадают по правилам рукопашной атаки в правилах техники (автохит - 4 - 6).
Подскажите, где написано, что они только на 6 попадают, а то и кодекс, и рулбук перерыл, успокоиться не могу. М.б. в английском рулбуке?

Автор: Алвари Понедельник, 8-oe Августа 2011, 08:15

Кстати, начиная с какого количества очков допускается отступать от стандартного типа расписки (max 2 hq, 6 troops, 3 fast, 3 heavy, 3 elite) в сторону увеличения численности?

Автор: 2 SidED DiE Понедельник, 8-oe Августа 2011, 08:34

вот так все верно


во френдлиплее - все по договоренности.
на турнирах второй ФОК не допускается.

Автор: Алвари Понедельник, 8-oe Августа 2011, 08:41

Вот! Значит, меня дезинформировали!
А что есть ФОК?

Автор: 2 SidED DiE Понедельник, 8-oe Августа 2011, 09:23

force organisation chart

Автор: Sidri_cyberdog Понедельник, 8-oe Августа 2011, 10:18

Книги сейчас нет под рукой, но насколько я помню по валкеру гранатами всегда на 6+, за исключением варианта, что он обездвижен. тогда по WS.

Автор: Алвари Понедельник, 8-oe Августа 2011, 14:02

В том то и дело, что ближний бой был не с шагателем. Так я бы даже спорить не стал бы: сам помню.

Автор: Daemon Понедельник, 8-oe Августа 2011, 17:06

ну гранаты тока по технике такие работают:
по шагателям все верно а по обычным транспортам автохит по неподвижной, 4+ по движущейся на 6 дм и 6+ по движущимся быстрее 12 дм

Автор: 2 SidED DiE Понедельник, 15-oe Августа 2011, 08:33

нарисовался у меня такой вот вопрос, ну заодно и тренировка умам

есть ситуация

отряд маров: ветеран с фистом и 6 обычных маров.
отряд арлекин: труп мастер с силовой шашкой и 5 арлекин с киссами.

фаза стрельбы эльдар.
только что из ринки сделали врек.
мары высадились и успешно прошли пин тест.
игрок за эльдар решает сделать арлекинами ран в сторону маров и чаржить их в ближайшую ассолт фазу.
кубики читерские и до конца хода выкидывают только четверки.
каков результат в конце ассолт фазы?

по моему мнению - все мары целы, эльдар нет.
или я что-то упустил?

Автор: 0r1on Понедельник, 15-oe Августа 2011, 08:42

SidED DiE, еще как упустил, ибо арлекины это " не только ценный мех"
Они делают не ран, флит. С чарджа за ФЧ имеют 4 силу, у трупмастера силовое, так что с твоих кубиков только он убивает 5 маров )) Ветеран убивает 2-х арликов и кидая на лидак опять же читерские четверки валит, его догоняют и стоят. На след. ход 3 арлекина спокойно доедают мара

Автор: 2 SidED DiE Понедельник, 15-oe Августа 2011, 09:03

ну делают они на самом деле ран. поскольку тема о пятой редакции.
спецправило флит позволяет им чаржить после рана.
я это учел и заговорил о комбате.

учел и силовое оружие у трупмастера.

и поэтому считаю, что следующей фазы не будет.
все арлекины умрут уже в свой ход.

Автор: golio Понедельник, 15-oe Августа 2011, 09:24

Чарж. Дификалт терэйн арли игнорируют в принципе, а инициатива у них больше. Маэстро бьет павер шашкой. Если всегда 4ки, то 5 раз попадает и 5 пробивает. Минус 5 маринов. Остальные арли ничего не делают(защет все тех же кубов с 4ками). Марины убивают в ответ 3х арлекинов. Проигрывают в 2, убегают, догоняются. На следующих ход таки убиваются.

Непонятно как тут может быть другой результат, а тем более чтобы все марины выжили?

Автор: Brego Понедельник, 15-oe Августа 2011, 09:31

А не будут ли они кидать сейвы за денжероус террейн в виде врека от рины?

Автор: 2 SidED DiE Понедельник, 15-oe Августа 2011, 09:33

у арлекинов ведь нет ассолтных гранат, если они без шедоусира?
тогда я считаю, что они бьют по первой инициативе, т.к. чаржат через денжерос террейн.

но я потому и спрашиваю, что может быть что-то упустил, и что-то разрешает им бить по своей инициативе.

Автор: Brego Понедельник, 15-oe Августа 2011, 09:35

А что это значит, можно более развернутый вордин?
По чардж через диффикалт - если модели замедлялись (кидали д6) при чардже через дифф, то тогда будут с первой иней, а если чаржили и не кидали д6, то по своей ине.

Автор: golio Понедельник, 15-oe Августа 2011, 09:38

У них есть спецправило, позволяющие им игнорировать дификалт терэйн. Вообще игнорировать во всех отношениях, в том числе и в отношении понижения инициативы.

вот именно так

Автор: Skelz Понедельник, 15-oe Августа 2011, 09:41

А разве если эльдары будут чарджить через врекнутую рину они не должны бросать тест на опасный ландшафт?
Если бросают, то если у них нет спец правила по которому они всегда бьют по своей инициативе, то в таком случае они бьют первой ине. А значит маринад бьёт первым, и все эльдары становятся "ценным мехом".

Вроде правила говорят что первая иня становится у атакующего если он бросает и сложный ландшафт и/или опасный ландшафт.

Автор: 2 SidED DiE Понедельник, 15-oe Августа 2011, 09:43

стоит заметить, что я не спорю с тем, что арлекины игнорируют дифтер тест.
и при этом остаюсь при своем мнении.

Автор: Track13 Понедельник, 15-oe Августа 2011, 09:43

так от врекнутой рины остался трудный и опасный террейн
Wrecked vehicles are left on the table and effectively become a piece of terrain, counting as both difficult and dangerous terrain

так что арлекины на опасный тесты всё-таки будут бросать. А если бросают — то иня 1
if an assaulting unit had to take a difficult or dangerous terrain test during their assault move, all of its models have their Initiative value lowered to 1 when attacking,

Автор: Brego Понедельник, 15-oe Августа 2011, 09:48

Теперь бы вординг арлекинов

Автор: F9SSS Понедельник, 15-oe Августа 2011, 10:02

Flip belt: the anti-gravity flip belts of the H. enable them to dart through the roughest terrain with their feet barely touching the ground. They ignore difficult terrain.

Автор: Skelz Понедельник, 15-oe Августа 2011, 10:16

Т.е. данджероус не игнорят и должны проходить тест. Итого всё таки они били по первой ине.
Ладно теперь пара вопросов от меня.

1) "Именные персонажи" кто к ним относятся? Только ХАку с именем типа "газгула", "ультрана" "комиссара ярика" и прочих. Или вообще все персонажи с отдельным именем в том числе "марбо" и "сникрот" которые слот не занимают, а заменяют отдельную миньку типа "сержанта".

"Аватар" эльдар кстати именной или нет?

2) Орчий босс на байке и с клавсой вместе с нобами чарджит тактичку маринада.
Все модели в контакте. Во время боя после того как отбились простые нобы и три марина неспаслись. Игрок за маринов убрал модели которые были в контакте с Боссом т.е. когда пришла пора бить клешнями и фистами в контакте с боссом никого не оказалось, хотя ближайший марин был в пределах 2-х дюймов от босса.
Теперь вопрос если с боссом в контакте никого не было его атаки пропали? Или тут надо учитывать что он был в 2-х дюймах от своей модели занятой в бою и мог проводить свои атаки?

Автор: Avessalom Понедельник, 15-oe Августа 2011, 10:22

Nevik prav, esli cherez danger, to u arlekinov 1 iniciativa.
Po resheniju Nevik ne prav. brosiv 4 na flit pervaja model' ne objazana chardzhit' cherez vrek, ostal'nyh mozhno postavit', chtoby oni ne dostavali do bazovogo kontakta - k nim vse ravno mary podtjanutsja.

Автор: Bloodroad Понедельник, 15-oe Августа 2011, 10:23

Именными являются и персонажи сержанты.

Босс бьёт, бо в 5ке возможность бить смотрят на начало комбата.

Автор: 2 SidED DiE Понедельник, 15-oe Августа 2011, 10:29

ну я старался выставить так, чтобы не получилось в обход чаржить.
чтобы без вариантов. можно считать арлекин на дюйм правее. думаю, придется только через врек.


в последних кодексах таких персонажей помечают - unique
аватар - неименной

Автор: Bloodroad Понедельник, 15-oe Августа 2011, 10:32

Даже если тока через врек, чарж можно организовать таким образом что данжерос терейн будут кидать 1-2 модели которые по условиям задачки итак ничего не делали К остальным мары подтянутся и огребут павершашкой по ине.

Автор: 2 SidED DiE Понедельник, 15-oe Августа 2011, 10:36

иня понижается у всего отряда.

Автор: Bloodroad Понедельник, 15-oe Августа 2011, 10:43

Ну если так то да - не спорю.

Автор: Skelz Понедельник, 15-oe Августа 2011, 11:52

По арлекинам. Только что в правилах прочитал что чарджить нужно по максимально короткой дистанции и пробрасывать тесты на опасный ладшафт и дифтер если это необходимо.

По вопросу с боссом. Если я правильно понял. То была ситуация.

Против эльдар на байках с их главарем(забыл как называется) стояли 15 орков с нобом. Все в контакте. 5 орков стояли в контакте с главным эльдаром, остальные в том числе и ноб в контакте с простыми байкерами.

При хтх простые орки убили всех простых эльдар. На время удара клавсой с ноба он уже был не в контакте с простым эльдаром, но в 2-х дюймах от главного эльдара и пробивал ему.

Т.е. если смотриться кто куда бьет на начало боя, то ноб мог бить только по простым эльдарам.
А если б ноб стоял и в контакте с простым эльдаром и с главным эльдаром, то на начало боя нужно было бы заявлять куда он проводит свои атаки или уже смотреть кто останется к моменту когда он сможет бить и тогда заявлять?

Автор: 2 SidED DiE Понедельник, 15-oe Августа 2011, 12:05

имелось в виду другое.
в, ситуации, что на моем рисунке, можно сделать ран вниз от врека.
таким образом, можно выставиться так, что в бтб будет доставать только одна модель, двигаясь при этом мимо врека.
остальные модели будут переставлены в произвольном порядке, но так, чтобы тоже не задевать врек.


возможность ударить определяется на начало комбата.
рапределение атак - на каждом шаге инициативы.

Автор: Skelz Понедельник, 15-oe Августа 2011, 12:30

По арлекинам. Поглядел на рисунок.
Там в любом случае если бы даже ран был вниз от ринки всем отрядом арлекинов, с павер шашкой парень стоит самым верхним а значит он либо в хтх недоставал либо бил бы последним.

Марины же даже если б прошли через рину(не помню должны в данном случает делать тесты на дифтер. и опасность) били бы либо первыми(за гранаты) либо по первой ине вместе с шашкой, а значит от простых атак сейвы взяли бы или в конце остался 1-2 марина которые и выиграли бы бой.

Как-то так. А вообще всё зависело бы как пробежались бы арлекины в каком направлении и как стали.

Автор: Track13 Вторник, 16-oe Августа 2011, 14:41

возник такой вопрос:
все ли психосилы с дальностью требуют LOS, прохождения Night Fight теста и не могут стрелять тогда, когда и оружие (окурившаяся или shaken/stunned техника)? Или только та, у которой написано «When used, counts as weapon with the following profile». Например, для CSM это Doombolt (counts as weapon) и Lash of Submission.

UPD: Кстати, у эльдаров, например, в кодексе явно написано, что Doom и пр. LoS не требуют. Про психосилы CSM ничего такого пока не нашел.

Автор: Track13 Среда, 17-oe Августа 2011, 22:53

сам спросил, сам ответил =)
прямого подтверждения не нашел, но, судя по сообщениям на форумах, LoS всё-таки не нужен.

Автор: Track13 Суббота, 10-oe Сентября 2011, 21:50

ещё один вопрос по правилам.
ближний бой, пачка бойзов мультичарджит стелсов и кризис тау. Стелсы за счёт стелс-генератора получают способность «count as being in cover if they are assaulted».
Вопрос: все ли бойзы получат 1-ую иню, или только те, кто чарджит стелсов?
Вординг из рулбука: «if an assaulting unit had to take a difficult or dangerous terrain test during their assault move, all of its models have their Initiative value lowered to 1 when attacking, regardless of other Initiative modifiers»

Автор: Винсент Суббота, 10-oe Сентября 2011, 21:57

а при чем тут тест на диффтеррейн? или чарджат в террейн?
если чардж в чистом поле, что я бы сказал, что 1 иню получают лишь те, кто чарджил сьюты, и лишь тогда, когда они по этим сьютам лупят.

Автор: Track13 Суббота, 10-oe Сентября 2011, 22:08

вординг привёл просто на всякий случай, всё же в спец-правиле не написано напрямую про 1-ую иню.

Чардж в чистом поле.

Автор: 2 SidED DiE Воскресенье, 11-oe Сентября 2011, 07:36

я бы сказал, что в текущей редакции данное правило стелсов имеет ровно нулевой эффект.

Автор: Track13 Воскресенье, 11-oe Сентября 2011, 19:46

почему?

Автор: Bloodroad Воскресенье, 11-oe Сентября 2011, 20:01

Потому что при чаже стелсов, бойзы не проходят дифтерчек. А следовательно правило просто некорректно стыкуется с 5й редакцией.

Автор: Алвари Четверг, 6-oe Октября 2011, 13:46

Прочитал тут в группе контакта про какой-то Lucius pattern drop pod для дреда, при высадке из которого оный может идти в ближний бой.
Эта штука вообще играет? Можно ли в качестве этого дропа использовать обычный, или модель какая-то особая?

Автор: 2 SidED DiE Четверг, 6-oe Октября 2011, 14:02

imperial armour apocalypse ii
p.31

Автор: Алвари Пятница, 7-oe Октября 2011, 09:29

Т.е. их только по правилам апокалипсиса можно?

Автор: bubon Пятница, 7-oe Октября 2011, 12:01

Не только. Но единственная книжка, где есть на него правила - IAA2

Автор: Domovoy Четверг, 15-oe Декабря 2011, 16:16

Вопросы:

1. Могут ли делать "гоу ту зе грауд" байки/джетбайки?
2. Есть ли у свармы иммунитет "инстант дезу"?

Автор: Sidri_cyberdog Четверг, 15-oe Декабря 2011, 16:26

Насчет байков не скажу, но свармы инстантдесятся.

Автор: Bloodroad Четверг, 15-oe Декабря 2011, 16:34

Байки, если не турбобустили, умеют делать гоу ту граунд.

Автор: Domovoy Четверг, 15-oe Декабря 2011, 16:39

Отлично,спасибо)

Еще один - объявлен танк шок на 12 дюймов, проехали 6, вошли в базовый контакт с отрядом, он прошел лд - танк едет дальше, а отряд стоит как стоял? В продолжении - проехал 10 дюймов и тоже вошел в базовый с другим отрядом, он тест провалил - с какого места он будет отступать - с того где стоял или танк его подвинет еще на 2 дюйма?

Автор: 2 SidED DiE Четверг, 15-oe Декабря 2011, 17:02

заявил на 12"
проехал 6"
лд прошли
проехал еще 4"
лд не прошли, делают фоллбэк мув
проехал еще 2"
теперь отодвигаем всех, кто в пределах 1"

Автор: Brego Четверг, 5-oe Января 2012, 09:34

Вопрос Диме
ГК Мордрак

Можно ли индепа джойнить к Мордраку?
Если можно, то может ли индеп в термаарморе вывалиться с Мордаком по его правилу

Автор: 2 SidED DiE Четверг, 5-oe Января 2012, 17:15

если вопросы ко мне, то:

к одинокому мордраку не разрешил бы, т.к. он не индеп, а по композиции всегда один
к мордраку с призраками - да


да
вываливаются они все по правилу дипстрайка
но рпи этом используют особенность мордрака, которая распространяется на все, что с ним составляет юнит

Автор: Tankis2 Пятница, 6-oe Января 2012, 21:02

Возник такой вопрос.
Ситуация: из дип страйка выходят 2 облитератора, падают ближе 1 дюйма от моего танка, что происходит?
В клубе так и не поняли точно, разрешено ли находиться в 1 дюйме от техники при выпадении из ДС. Если бы эо были пехотные модели вместо танка, то там всё ясно, но что делать с техникой?

Автор: 2 SidED DiE Пятница, 6-oe Января 2012, 21:25

рулбук
стр. 11

модель не может приближаться к вражеской модели ближе, чем на 1 дюйм.

нет указания пехотная это модель или техника, потому ни к той, ни к другой приближаться нельзя.
обли кидают мисхап

Автор: Kike Вторник, 24-oe Января 2012, 16:52

Согласно факу, индеп должен быть поставлен в бтб при хтх.
Сори за вольное трактование.
Ситуация: юнит с приджоенным индепом вытянут в колбасу таким образом, что от индепа до первой модели больше 6".
Первая модель влетает в хтх, соответственно другие модели подтягиваются.
Вопрос: А что делать индепу? Подтягиваться на 6" к ближайшей своей модели что в хтх и бтб. А на следующий становится в бтб?
Или сразу в бтб его ставить?

Автор: 2 SidED DiE Вторник, 24-oe Января 2012, 17:02

в этом случае индеп двигается как обычная модель отряда, стремясь попасть в 2" от модели своего отряда в бтб, либо, если не получается, как можно ближе.
в конце ассолта идет пайл ин мув
вот в этом процессе индепу посвящается лидерство и он должен передвигаться первым, либо пропустить вперед себя лишь те модели, что освобождают ему проход в бтб.
если и после пайл-ина не достает до бтб, то тут уж сам виноват - ждать следующего пайл-ина и пробовать достать

Автор: DarkTear Среда, 23-e Мая 2012, 08:18

При стрельбе из площадного ландшафта, если до края ландшафта больше 2", цель тоже получает кавер за этот ландшафт, да?

Автор: Sidri_cyberdog Среда, 23-e Мая 2012, 08:24

да, есть такая фича.

Автор: 2 SidED DiE Пятница, 25-oe Мая 2012, 09:00

вот, кстати, еще не очевидный момент


ассолтмары отмесили гретчинов
гретчины, в свою очередь, провалили лидак
что дальше?

Автор: Lord_BERS Пятница, 25-oe Мая 2012, 09:11

As the Gretehin cannot fall back 8" without running into impassable terrain or moving to within 1" of an enemy, the entire unit is destroyed!

Автор: 2 SidED DiE Пятница, 25-oe Мая 2012, 09:33

окей
доведем ситуацию до абсурда


вверху - край стола
отряд орков слева только что отфигачил гретчинов врага
у врага край стола где-то внизу экрана
что дальше?

trapped?

мне вот кажется, что гретчины окажутся в левом нижнем углу этой картинки
вернее даже за ее границами, где-то в той области

Автор: Lord_BERS Пятница, 25-oe Мая 2012, 09:51

Каким хитрым образом у них это получится?

Автор: DarkTear Пятница, 25-oe Мая 2012, 10:00

Отряд, отфигачивший отступающих, игнорится.
Более того, если ты при отступлении остаешься "внутри" отфигачивших, продолжаешь отступление, пока не выйдешь.

А призы будут?