Версия для печати темы

Автор: Энгис Прайм Понедельник, 5-oe Августа 2013, 21:49

Посмотрел на фигурки ДБА 15мм. Теперь только чудо сможет предотвратить меня от покупки к зиме набора Античных индийцев от Essex miniatures. А может и от саисских египтян в придачу...

Автор: Imperator1984 Понедельник, 5-oe Августа 2013, 22:05

28 мм рулит. я уже имею на руках стартер римлян на империю.124 миниатюры за 80 баксов всего.
есть правила импетус если народ найдется кто хочет их опробовать и рискнет собрать армию на античку в 28 мм велком.

Автор: Энгис Прайм Понедельник, 5-oe Августа 2013, 22:34

Я за более мелкий масштаб. 15мм мы уже как-то освоили, да и чем больше фигурок на подставке, тем зрелищнее армия.

Автор: Pir Вторник, 6-oe Августа 2013, 14:32

По старой памяти поддержал бы 15мм DBA - может пошло бы новое дыхание)
Напиши, как надумаешь заказ делать)

Автор: Семаргл Среда, 7-oe Августа 2013, 13:18

Вот так вот все и разбрелись по своим масштабам....

Автор: Imperator1984 Среда, 7-oe Августа 2013, 14:03

выскажу мнение что толку делать армии ДБА под 15 мм. когда у всех их куча в 72 маштабе.
да и реальное покуда это только разговоры про 15 мм на ДБА. у нас еще ни один человек не заказывал и не решится это сделать.
есть тема на античку тот же импетус в 15 мм или 28 мм, кому как нравятся визульная состовляющая. но все скажут там же много фигурок красить, вах как сложно.
так что я вот чесно не понимаю зачем ДБА в 15 мм делать когда есть 72 маштаба куча армий у нас. у меня их 3 дома стоят пылятся.у остальных не меньше если не больше.
поэтому предлогаю сначала купить миниатюры под интересующую тему а потом можно уже и народ зазывать. что назвается нужен личный пример.
я планирую делать заказ с олд глори. если кому надо есть место под один набор.

Автор: Pir Среда, 7-oe Августа 2013, 14:30

Здесь будем высказывать мнения по поводу ДБА в 15мм.

Автор: Семаргл Среда, 7-oe Августа 2013, 15:38

Вообще сложный вопрос.
15 мм для антички самое то, начать с того же ДБА, а потом перейти на другие системы.
С другой стороны, запасы 1/72 у народа тоже не маленькие и бросать всё и начинать с нуля тоже большого смысла не имеет.

Автор: Lord_BERS Среда, 7-oe Августа 2013, 16:56

я бы собрал себе 15мм мастштаб, правда не античку, меня больше средневековье интересует, хотя и античка норм

Автор: Imperator1984 Среда, 7-oe Августа 2013, 17:01

http://www.dadiepiombo.com/beta0e.html
вот есть такая тема на античку.
активно развивается. маштаб на ваш вкус.
период хоть античка хоть средневековье.
один недостаток красить миниатюр надо намного больше чем в ДБА.
хотя наверное ДБА единственная система где надо мало миниатюр.
кто реально решит начать того я поодержу так же своим начинанием.

Автор: den84 Среда, 7-oe Августа 2013, 17:19

Я давно предлагал перейти на 15мм в ДБА, хоть правила меня не очень устраивают, но в 15мм поигрывал бы на античку. 72-ой меня чет уже не очень привлекает,хотя, запаса минек хватает..)))

Автор: Энгис Прайм Среда, 7-oe Августа 2013, 21:48

В 15мм есть любая армия, описанная Филом БАркером. Подчеркну - ЛЮБАЯ. В 72мм это далеко не так.

Автор: Pir Четверг, 8-oe Августа 2013, 11:43

Imperator1984 & Энгис Прайм

Устное предупреждение обоим.
Никаких переходов на личности, будьте так любезны.

Автор: Семаргл Четверг, 8-oe Августа 2013, 17:06

И что с того? В 1/72 можно собрать десяток и более армий. Армия какого-нибудь Китая нафиг никому не нужна, как и большинство экзотических армий.

Автор: den84 Четверг, 8-oe Августа 2013, 17:31

на мой взгляд преимущество 15мм - это простота покраски, армии занимают мало места, игровое поле так же уменьшается, упрощается изготовление тиррейна, легче перевозить. Ну и собрать армию проще, например хотел собирать галлов в 72ом , столкнулся с трудностями в нахождении кавалерии и колесниц(хотя армия не экзотическая). да есть италовская конница, есть хатовские колесници -но эти модели меня не устраивают.В 72 что бы собрать толковую армию зачастую приходится конверсить.. Вот тех же фракийцев был гемор собрать..

Автор: Imperator1984 Четверг, 8-oe Августа 2013, 18:05

извиняюсь перед марком что перешел на личности. не хотел. пир прав нащет нашей неуместной перепалки.
в 72 маштабе понятно что не все соберешь. но и 15 мм не панацея.
мне так без разницы какой маштаб тем более собрать в армию на 15 мм можно быстро и легко.
я лично за то что бы опробовать и перейти на новую систему. скажем так поднятся выше уровнем в некотором роде. тем более система ДБА не всех устраивает. хотя какие правила не возьми все равно его величество удача будет влять на исход боя. ну либо его величество математика. что не лучше.
мне так чем нравится античность это своей зрелищностью.а зрелищность достигается покрасом и массовкой. а унылые 100 фигурок на поле зрелищность обеспечивают с трудом.
ведь в античность мы все играем ради фана. и армии собираем не потому что они сильнее а потому что нам лично импонирует вид той или иной армии. кому то нравятся разноцветные и обсалютно бессистемные галлы. кому то строго однообразные римляне а кому и восточный блеск.

Автор: Семаргл Четверг, 8-oe Августа 2013, 20:47

Что и делает твою армию не похожей на других ;

Автор: Pir Пятница, 9-oe Августа 2013, 10:37

Для меня 15мм приятнее 72 по нескольким причинам:

• это металл - мне нравится красить металл, он приятной тяжестью лежит в руке
• он меньше и займет меньше места
• меньший масштаб проще красить
• 15мм больше производителей

72 масштаб увы, но мне кажется мы переросли. С началом игры в ФОВ 72 в руках я почти не держал. Цеплятся за него теперь из-за доступности и дешевизны не хочется. Как показывает практика, 15мм достать не сильно сложно. Самое сложное заказать и оплатить доставку. Групповой заказ сильно облегчает ношу доп. стоимость.
Играем мы не так много и не так регулярно, чтобы месяц ожидания заказа сильно сказался на играх. Армии тоже меняем не так часто, чтобы доступность стала главным критерием.
Я на данный момент пересили в себе инстинкт плюшкина и перестал скупать все новые наборы "Звезды", чтобы полюбоваться на новые технологии литья, хоть те, я уверен, только стали лушче.

Но для DBA я готов переключиться на 15мм, тем более, что, хоть система вроде и "придохла" слегка в странах ближнего незарубежья, но, мне кажется, турнир по DBA 15мм соберет куда больше гостей из РФ и Украины, нежели такой же на 1\72.

Я думаю, даже Чебур не прочь будет потолкать подставочки с нами в 15мм

Я все сказал)
Предлагаю не откладывать в долгий ящик покупку и уже начинать шуршать по сайтам производителей)

Автор: Imperator1984 Пятница, 9-oe Августа 2013, 10:45

значит закупаемся.хотя я еще некоторыми армиями в ДБА которые покрасил еще ни разу не сыграл.тоже самое будет и с 15 мм. тупо покрасил и поставил на полочку. ведь многих не удовлетворяет не маштаб а именно сами правила.
да и террейн под ДБА 15 мм будем делать заново.

Автор: Энгис Прайм Пятница, 9-oe Августа 2013, 11:03

А может кампанию...

Автор: Pir Пятница, 9-oe Августа 2013, 11:12

Ну если ты в этом уверен, то смирись и либо не покупай, либо сразу крась на полочку)

А куча неигравших армий - ну, тебя никто же не гнал в шею их красить. Чо тут жаловаться и сетовать?)

Автор: Imperator1984 Пятница, 9-oe Августа 2013, 11:22

компания мечта. только правила чуть доработать совместно.что бы потом не спорить.
хочется ведь и не на полку красить и поиграть немножко. тем более галлов я покрасил для компании будущей а то их нам не хватало.
о кстати от олдглори наборы на античку за 10 баксов 24 пехотинца либо 9 кавалерисов. цена почти что как на 72 маштаб.
так как я с их сайта буду делать заказ то кто хочет присоединяйтесь. доставка будет бесплатно.
http://oldglory15s.com/Ancient-Dark-Age-And-Medieval_c343.htm
но просьба тогда не затягивать с заказом.

Автор: Энгис Прайм Пятница, 9-oe Августа 2013, 12:16

Кампания хороша не только сама по себе, но и тем, что задает некие исторические рамки в нашем комьюнити. На турнире, конечно (покривив душой) еще можно выставить египтян Нового Царства против Итальянской кондотты, но если в комьюнити каждый человек собирает армию по разным эпохам, то ни о какой кампании не может быть и речи.
Как я понимаю, пока все настроены играть в знакомой Ойкумене, и в Среднюю Азию и Дальний Восток не лезть (хотя, эпоха Сражающихся царств в Китае или Сёгунатов в Японии очень даже заслуживаеют внимание). Остаемся в привычном Средиземноморье, Передней и Малой Азии. И тут разброс широчайший, но "при всем богатстве выбра, другой альтернативы нет" - это либо эллинистический период (370-150гг до н.э.) либо период нашествия варваров (250-550гг н.э.) Именно на эти эпохи можно собрать достаточно универсальные "типовые" армии ("эллинистическую", "римскую", "варварскую". "азиатскую", "степную" и проч - подставок 20-25 с большим запасом), чтобы отыгрывать какое-либо государство с течением времени.
В Средние века интересен период 1060-1250гг (ориентировочно) - период Крестовых походов и нашествия монголов. Эволюция оружия и доспехов шла тогда очень вяло, и была достаточно универсальна. Это позволяет собирать именно типажи армий ("среднеевропейскую", "ближневосточную", "степную", "византийскую" и проч) и играть ими во многие кампании.
Когда определимся с этим, тогда и о заказе можно подумать...

Автор: Pir Пятница, 9-oe Августа 2013, 12:37

Я дико извиняюсь, но как бы не стоит путать теплое с мягким. Кампании - себе, DBA - себе.

Кампании мне конечно инетересны, но покупать под них армию как-то... Не торт. Я таки скорее всего соберу своих карфагенян и каких-нить арабов под Испанию, но только потому, что мне нравятся те или иные миньки.

Я не на столько зад..оченый историк, чтобы кривить душой, играя карфагеном против французов.

Если кратко - я покупаю, что мне нравится и буду счастлив) Если под это организуется компания - я за. Если нет - у меня партизан вагон не крашен, переживу.

Было бы неплохо просто начать, а то с компаниями у нас карма плохая - еще ничего не купим с таким началом)

Автор: Энгис Прайм Пятница, 9-oe Августа 2013, 12:51

Кто ж тебе мешает-то. Карфагеняне попадают в очень широкий период, а если докупишь каких-нибудь тяжелых всадников, то они вполне сойдут на позднеэллинистические государства Передней Азии (Боспор, Пергам, Вифиния). Я к этому и веду, собсно - основная армия и запас в 7-10 подставок позволяют перекрыть очень широкие рамки. Но если ты собираешь карфагенан, а я, скажем, англичан на Столетку, то никакой кампании точно не будет...

Карфагенян, кстати, лучше заказывать здесь:
http://www.scotiagrendel.com/Xyston/
По фоткам - великолепные миньки. И дядька Калинин одобряэ.

Автор: Pir Пятница, 9-oe Августа 2013, 13:59

Я их и сам присматривал)
При скромном приближении у меня получилась армия на 51 фунт)

Автор: Энгис Прайм Пятница, 9-oe Августа 2013, 14:11

У меня италийские греки \ кампанцы (с запасом в 4 подставки) получаются в 33,75 фунта.

Автор: Pir Пятница, 9-oe Августа 2013, 14:25

А ты пики докинул? Пики и копья идут отдельно)

У меня там будет запас в пару подставок копейщиков. Слоны стоят 13 фунтов. Если брать какую-нить однообразную пехотную армию, то она потянет явно меньше.

Автор: Imperator1984 Пятница, 9-oe Августа 2013, 14:26

вопрос а как будем базировать??по сколько минек на подставке.
ну не по 4 для блэйдеров это точно.
я так думал 8 на базу для блэйдеров.тогда будет классно смотрется.
ну и для остальных категорий увеличить.

Автор: Энгис Прайм Пятница, 9-oe Августа 2013, 14:34

Для 15мм подставки уменьшаются. Поэтому число фигурок на подставке остается таким же, как и 20мм.
Мысль оставить подставки как для 20мм довольно неплоха, но тогда придется пересматривать все армии. Простым удвоением дело не решишь. Сомневаюсь я, что 8 фигурок 4Bd влезет на подставку 60х20мм. Не говоря уж о кавалерии...

На копьях я, наверное, сэкономлю (сделаю из скрепок). А вот щиты... наверное придется покупать вскладчину. Ибо, там есть что делить.

Автор: Pir Пятница, 9-oe Августа 2013, 14:40

Я склоняюсь к соблюдению канонов. оставить размер подставки как прописан в правилах. Иначе нет никакого толку с точки зрения расширения круга соперников - фигурки 15мм, а подставки - под 1\72. Все остальные владельцы 15мм с нами опять не смогут играть)

А по поводу щитов - у меня щиты вроде в наборах идут - это прописано в описании наборов, так что мне только пики нужны.

Автор: Imperator1984 Пятница, 9-oe Августа 2013, 14:44

хм а кто с нами не сможет играть???вот люди с магилева кажись приезжали у них был 72 маштаб.а с москвы мало народу и поедет. там они уже давно на другие игровые правила перешли.
по сути не вижу смысла старатся делать хуже ради 1-2 потенциальных зарубежных игроков.если они вообще приедут. а с европы к нам на турнир точно никто не поедет. разве что кто то из нас проспансирует народ на заселении в отель европа.
вы там не забудте что у этого производителя бываю наборы 15 мм которые как 20 если я не путаю производителей. так что если брать будете почитайте комменты по каждому набору.а то будет нестыковка в армии. на подставку 60х20 влезет 12 блэйдеров данного маштаба. на пешую фигурку 15 мм надо 10х10 мм места. я просто так думаю что база с 8-12 миниатюрами будет смотрется очень ничего чем 4 миньки которые не сильно то и рассмотришь. смысл от 15 мм что есть возможность сделать массовую армию. а 4 фигурки на базе будут выглядеть вообще никак. серо будет очень.

Автор: Pir Пятница, 9-oe Августа 2013, 14:48

FoW пехотные базы больше, чем в DBA, но 4 миньки там смотрятся вполне себе. Не вижу причин разводить панику.

Сам лично делать буду так, как прописано в правилах. Как кто другой сделает - главное, чтобы размер подставок подходил. А так - хоть 200 мечников туда всадите, если по ним будет ясно, что это 4Bd подставка.

Автор: Энгис Прайм Пятница, 9-oe Августа 2013, 14:49

Саша, ты по своему прав, но стандарт - есть стандарт.
Щиты - да, я рассмотрел. Мне пакетик надо докупать еще будет...

Ну что - будем закупать с Ксистона? Там от 110 фунтов скидка идет 10%...

Автор: Pir Пятница, 9-oe Августа 2013, 14:53

Вполне себе вижу в этом смысл. На двоих у нас пока получается порядка 85 фунтов. Надо еще доброволец на 25)

Автор: Энгис Прайм Пятница, 9-oe Августа 2013, 14:59

Создай тогда тему отдельную, плз.

Автор: Pir Пятница, 9-oe Августа 2013, 15:04

Тема о заказе на Xyston.
http://rpg.by/index.php?showtopic=16664

Автор: Семаргл Пятница, 9-oe Августа 2013, 15:57

Не вижу сейчас смысла в турнире по ДБА в 15мм. Да и самих ДБА в 15мм. Зачем переделывать те же армии, что есть в 1/72 в 15мм? Чем они не устраивают? Тем что они 1/72?
Играть в ДБА и проводить турниры можно и в 1/72, ибо: 1) есть армии; 2) есть комьюнити; 3) места они много и так не занимают.
Например, для меня античка в 15мм не актуальна из-за большого кол-ва фигур в 72-ом. Бросать их и делать все то же самое только в другом масштабе? Смысл какой?
Если уже собрались собирать 15мм, то уже сразу планы стройте на армии по 300 фигур и правила ФоГ или КоЕ. Или армии берите экзотические.

Автор: den84 Пятница, 9-oe Августа 2013, 16:01

Тиррейн в 15мм можно и на принтере делать - так намного удобнее играть (те же подставки не съезжают со столов) Помню на последнем турнире как раз удобней всего было юзать распечатки. В ДБА слишком много условностей- там это позволительно. Ну а что касается покрасим и на полки - они занимают меньше места чем 72ой и 28мм им уж точно место найдется..))

Автор: Энгис Прайм Пятница, 9-oe Августа 2013, 16:06

Скажи, пожалуйста - какой смысл тебе в 20мм, если ты им тоже не играешь?

Автор: Семаргл Пятница, 9-oe Августа 2013, 17:12

В моем случае, я и в 15мм играть не буду)))
Как раз в ДБА и античку на 1/72 игроки есть. Собираемся в Вармастер поиграть, сейчас карфагенян докрашиваю.
Я просто не вижу особого смысла делать одну и ту же работу. Если хочется играть в ДБА - то есть готовые армии в 1/72. А время, которое потратится на покраску того же в 15мм, можно потратить на что-то более полезное.

Автор: Pir Пятница, 9-oe Августа 2013, 17:25

Если уж так говорить, то все время, потраченное на солдатиков, можно потратить с большей пользой)

Автор: Imperator1984 Пятница, 9-oe Августа 2013, 19:33

ну время можно потратить на покрас новой темы. вот он о чем мне так кажется.
максим говорил что зачем делать дважды одно и тоже. тем более армия 15 мм будет хуже смотрется чем в 72 маштабе.

Автор: Алексей Калинин Вторник, 13-oe Августа 2013, 17:38

А вот какая армия будет смотреться лучше, а какая хуже это большой вопрос.
15 мм. для плотный построений античности очень хороши.

Автор: Imperator1984 Вторник, 13-oe Августа 2013, 17:41

ну я имел ввиду если делать по правилам.3-4 фигкруки на базе.
ведь предлогается именно делать так.

Автор: Алексей Калинин Вторник, 13-oe Августа 2013, 18:05

На вкус и цвет наверное товарищей нет )) Я уж очень люблю 15 мм. чтобы быть объективным в этом вопросе.

Автор: Ronnyby Суббота, 16-oe Ноября 2013, 11:34

Смена масштаба убьёт и так находящуюся в состоянии клинической смерти минскую (и республиканскую) ДБА (и вообще исторический варгейм, как явление выходящее за рамки "Мастерских"), так как приглядывающихся начинающих варгеймеров (школьников и студентов) перспектива заказывать из Англии миниатюры общей стоимостью в 100 баксов за комплект и с лагом доставки до двух месяцев гарантированно отпугнёт. Покрасить на полку для разнообразия - да, почему бы нет, чисто для эстетического удовольствия. А вот как раз в плане привлечения в коммьюнити молодых членов, 72-ой масштаб более подходящий (при небольшом кол-ве минек и толковых рулзах, как в ДБА). Вот если рассматривать такие системы с 100++ миниатюрами, как Fields оf Glory или Наполеонику (тот же АоМ) - кушание для мсье, уже знающих толк в извращениях, конечно 15-мм масштаб предпочтителен и даже безальтернативен. Если кто интересуется этими системами в 15-мм, то я бы поучаствовал, если что...

Автор: Imperator1984 Суббота, 16-oe Ноября 2013, 11:45

15мм есьт у нас уже Наполеоника. можно сыграть лаже. миниатюры на 2 армии есть на мастерских. а ДБА и так умер тка как никто давно уже не играет в него и народ распродал частично свои армии. 15мм для ДБА беспереспективен реально.

Автор: Imperator1984 Пятница, 3-e Апреля 2015, 22:27

WAR & EMPIRE CORE TROOP STARTER SET - REPUBLICAN ROMAN by West Wind Productions

Contains 1 x General, 12 x Roman Cavalry, 24 x Roman Velites, 24 x Roman Hastati, 24 x Roman Princepes and 24 x Roman Triarii.
Всегоа за 60 у.е. стартер. Есть еще стартеры на галлов, карфаген, македония и парфия кажись.
Уже можно брать.