Версия для печати темы

Автор: Pir Пятница, 12-oe Ноября 2010, 12:08

Не мог не поделиться - наткнулся на http://oflex.ru/2010/11/12/rasskaz-o-moem-pervom-dne-v-klube-sirius/, которая претерпела большие изменения.
На сколько я понял, она очень похожа на Art of Tactic, которая заточена на ВВ2.
Не уверен, что правила будут читабельными или играбельными, но то, что они изменились - это факт.

Теперь там есть система командования, игроки сначала скрыто отдают приказы, а потом синхронно их выполняют. Бой будет вестись одновременно, стрельба тоже.

Обязательно себе куплю почитать на досуге)

Автор: Семаргл Пятница, 12-oe Ноября 2010, 13:15

А можно мне трупик попинать?
Как я и думал, начиная с ЗД и продолжая в ВОВ (...или "На безымянной высоте" ...или Art of Tactic ), Звезда решила в ЭБ сделать ставку на командование. Я как-то не буду удивлён, если командование в ЭБ будет идентичным как в ...ВОВ .

...мы сели тестировать упрощенную их версию (продвинутая еще не дописана).
Мне вот интересно, чем игровой отдел Звезды занимался год, если правила ещё не написаны? И что тогда будет в Полтаве?

Если полк стреляет то стреляет каждый его солдат т/е/ за укомплектованный полк пехоты будет брошено 12 кубиков d20, т/к/ стрельба проходит одновременно то не важно кто первый стреляет, за убитых стреляющих в эту фазу тоже бросается кубик. При удачном попадании оппонент как и раньше должен выбросить проверку на защиту, если прошел то выжил, иначе увы нет и снимает по солдату за каждый fail из задних рядов, при попадании из артиллерии такой бросок не делается (автоматическая смерть). Рукопашный бой проходит также,
О да! Это та же Эпоха Битв!!! Вот за это я тебя и люблю: 12 кубиков Д20, и это только стрельба. Интересно, а сколько кубиков будет в наборе ?(я бы положил один - чтобы игрок почувствовал истинное удовольствие )

Враг решил стоять своими пушками дожидаясь моего прихода, но при этом пустил конницу в атаку, упустив то что пехота стреляет на 35 сантиметров, что больше чем максимальных конный маневр.
А чем вооружена эта пехота? Это точно Полтава?

Моя пехота с левого фланга и с центра медленно шла вперед и была расстреляна артиллерией самым жестоким образом
Короче с историзмом можно распрощаться...

Прогнозы делать рано, но прочитанное убило в мне всякую надежду (а я разве на что-то надеялся?). Механика игры осталась той же: сначала один игрок кидает кубики за каждого бойца, потом другой, потом кидают на защиту, потом за мораль... Плюс остались те же идиотские подставки. Из новшеств только система командования, которая даёт очень много возможностей для читерства и мухляжа (в умелых руках конечно же ).

Автор: Семаргл Понедельник, 13-oe Декабря 2010, 10:01

http://www.zvezda.org.ru/epoha-bitv/8236/

Автор: Pir Понедельник, 13-oe Декабря 2010, 12:39

Пора бежать покупать правила штудировать)))

Автор: Семаргл Понедельник, 13-oe Декабря 2010, 13:04

Игра пока не вышла - находится в разработке.
Меня прибила вот эта надпись "67 подставок ". Но это скорее опечатка.

Автор: Pir Понедельник, 13-oe Декабря 2010, 14:02

Не, не опечатка. Это индивидуальные подставки. Скорее всего, квадратные для пехоты и прямоугольные (наконец-то сделали) - для кавалерии.

Автор: Семаргл Понедельник, 13-oe Декабря 2010, 14:16

Не думаю: о фирменных звездовских подставках в тексте ни слова, а они есть, следовательно опечатка.

Автор: Семаргл Пятница, 14-oe Января 2011, 14:39

Ну вот, Эпоха Битв "Полтава" вышла
http://zvezda.org.ru/catalog/epoxa-bitv-poltava/

Автор: Семаргл Вторник, 1-oe Февраля 2011, 09:46

Звезда выложила новые правила в свободный доступ
http://zvezda.org.ru/wp-content/uploads/2011/01/Poltava_Rules.pdf
Почитаем, посмотрим

Андрей, ты всё же оказался прав.

Автор: Винсент Понедельник, 21-oe Февраля 2011, 22:12

При наличии интереса к римским легионам - есть ли смысл изучать правила Эпохи Битв и брать наборы Звезды?

Автор: Mindovg Вторник, 22-oe Февраля 2011, 00:27

наборы звезды смысл брать однозначно есть, а вот изучать правила эпохи однозначно нет ...

Автор: Семаргл Вторник, 22-oe Февраля 2011, 09:59

Соглашусь с Миндовгом. Если есть желание поиграть в античку, то лучше брать правила, по которым уже играют в Беларуси, а это: DBA, Art Of Tactics, Warhammer Ancient Battles.

Автор: Семаргл Воскресенье, 17-oe Апреля 2011, 11:25

А тем временем вышла новая игра от Звезды "Ледовое побоище 1242г." Но при этом "Полтава" перебралась в раздел "в разработке" и исчезла ссылка на правила. Что-то странное в Звезде происходит...

Автор: Семаргл Четверг, 21-oe Апреля 2011, 11:08

На сайте Эпохи битв вновь вылженны новые правила. На сей раз они выложили и расширение на античность/средневековье.
http://www.ageofbattles.ru/?cat=5

Автор: Saiyan Воскресенье, 26-oe Июня 2011, 03:07

На сайте http://www.ageofbattles.ru/ выложены правила в двух вариантах:
1. Упрощенные правила
Что понравилось:
- Интересная задумка одновременных ходов, я думаю именно ее и стоит дальше развивать
- игра по упрощенным правилам проста в освоении и не продолжительна по времени, отряды перемалывают друг друга довольно быстро (я думаю хорошо подойдет для детей младшего школьного возраста и новичков)
Что не понравилось:
- некоторые модификаторы все же можно было добавить и в простые правила, например зависимость точности стрельбы от дальности и бонус кавалерии при первом натиске на отряд пехоты и т.п.
- очень пока мало ЛБХ для отрядов под новые правила
- жутко не хватает 1д20 кубиков, в стартовых наборах к новым правилам их дают аж целых 4 (если я ничего не путаю) не слыханная "щедрость", особенно учитывая что в упрощенных правилах атака ведется сразу всем отрядом
2. Расширенные правила
Что понравилось:
- Все та же одновременность ходов
Что не понравилось:
- Некоторые моменты в правилах очень не понравились (например если при броске на попадание при стрельбе выпала по крайней мере одна двадцатка за каждые двенадцать воинов отряда, считается, что снаряды закончились, когда стреляет отряд артиллерии, снаряды заканчиваются при выпадении хотя бы одной единицы).
- Трудно усваиваемые правила. По сравнению с упрощенными правила их значительно усложнили нагрузив дополнительными наворотами, а вот примеров и разъяснения очень мало, я так понимаю продвинутые правила все еще находятся на стадии тестирования.
- ЛБХ для отрядов к продвинутым правилам на сегодняшний день полностью отсутствуют, учитывая множество дополнительных "фишек" для отрядов ЛБХ будут довольно громоздкими.

Будут ли продвинутые правила интересны и играбельны, узнаем когда появится стартер с продвинутыми правилами, я думаю это будет не раньше августа.
Меня дико удивляет медлительность "Звезды" 3 сентября 2009 года "Звезда" сообщила всем о радикальной переделке "Эпохи битв" и на сегодня мы имеем только упрощенные правила.
Такая же хрень наблюдается и с новым их детищем "Великая отечественная", в правилах есть явные дыры и не стыковки, но они их латать не торопятся.

Автор: Семаргл Воскресенье, 26-oe Июня 2011, 17:00

Я минусов в упрущённой версии, в своё время, насчитал куда больше. С выходом расширенной версии упрощённую вообще за правила не считаю. И одновременность ходов это конечно же "фишка правил", но плюсом я бы не назвал, хотя это моё мнение.

Автор: Pir Понедельник, 27-oe Июня 2011, 00:58

С моей точки зрения,одновременность,которая реализована Звездой,добавляет неприятную "бухгалтерию" - необходимо нумеровать или каким-то другим образом маркеровать отряды,заводить под каждый из них карточку,на которой регулярно переписывать действия на ровый ход. А набор действий,которые есть в правилах,меня как-то расстраивает. Кажется,в правилах есть пример,как отдать приказ развернуться на 45 градусов и после этого выстрелить - нахрапом в приведенной записи ничего понять невозможно. А учить какой-то новый и сырой язык программирования для того,чтобы отдавать приказы, играя в какие-то новые и сырые правила Звезды - нет уж,увольте) Я лучше проведу это время с пользой за партией в DBA)

Автор: Семаргл Понедельник, 27-oe Июня 2011, 12:16

Косячность одновременного хода описана в самих правилах, в разделе Спорные моменты. Мы в нечто похожее играли лет 10 назад. Есть конечно в таком подходе интерес и оригинальность, но такое командование выдаёт иногда идиотичные ситуации на поле, не отабражает качества командиров и создаёт большие возможности для мухляжа. Мне больше импонирует система реакций.

Автор: Saiyan Пятница, 1-oe Июля 2011, 21:58

Кто знает новые индивидуальные подставки от "Звезды" подходят по своим размерам к старым отрядным подставкам? Поместится ли на отрядную подставку 12 пехотинцев или 6 конных минек?
http://www.ageofbattles.ru/index.php?nav=accessories&set=8242
http://www.ageofbattles.ru/index.php?nav=accessories&set=8243

Автор: Pir Пятница, 1-oe Июля 2011, 22:51

Полностью подходят. Все отличие новых индивидуальных подставок в том, что для них придумали уродскую систему крепления миниатюр без клея. Как по мне - так это полный бред. Ее теперь нельзя нормально оформить. Единственное - теперь можно снимать солдатика с подставки и ставить на нее другого. Кому это может понадобится??? Только детям. Звезда сама сделала так, чтобы дети покупали меньше ее индивидуальных подставок))

Автор: Montage Среда, 7-oe Декабря 2011, 13:43

Модераторы закройте эту тему, плиз! Эпоха как проект, заведомо умерла еще на стадии развития) В общем недостойна даже находится в форумах))

Автор: Mindovg Среда, 7-oe Декабря 2011, 13:56

Умерла бы, Звезда ее закрыла бы и все ... а Эпоха живет. Другое дело, что в нее хоть немного нормальные варгеймеры играть не будут. Но дети какие-нибудь будут и я думаю даже много где играют по домам. Очень у многих Эпоха была первым вргеймом в детстве (у меня например тоже). Поэтому Эпоха битв этот такой проект через который игроки могут приходить в серьезные варгеймы. Поэтому тут она должна быть на всякий случай, для заманухи . И вообще мне непонятно почему некоторых раздражает наличие эпохи на форуме (я неиндивидуализируя говорю), ну есть она и есть, что в этом плохого ??..

Автор: Семаргл Среда, 7-oe Декабря 2011, 14:58

Зачем закрывать тему? Она, вроде, никому не мешает.

Кольцо власти тоже, вроде как, официально никто не закрывал. И Звёздный десант тоже. Но это не делает их "живыми" системами. Вот например, ГВ закрыла ВАБ, но вот люди играют до сих пор. А после выхода новой редакции ЭБ нигде в сети не встречал обсуждений правил. Даже продвинутые дети не спрашивали (хотя ещё года 2 назад периодически всплывали вопросы про ЛБХ и т.п.). Вот и делай выводы живёт Эпоха битв или нет.


Это было актуально лет 5-10 назад, когда ничего не было. Я ещё помню, как в конце 90-х мы обсуждали так называемые Правила Янковского, предусматривающие реальную стрельбу по солдатикам с помощью спичек и фольги. И кто-то ведь тогда по ним играл! Сейчас кроме смеха это чтиво ничего не вызывает.

Автор: Montage Среда, 7-oe Декабря 2011, 15:12

Я сам начинал с Эпохи битв и сказать честно, ничего хорошего в этом невижу;-) Что про остальное, то просто считаю, недостойна эта система внимания, а тем более делать ей замануху в мир варгейма;-)

Автор: Mindovg Среда, 7-oe Декабря 2011, 15:21

По кольцу власти в свое время на оф. сайте проекта вывешивалась информация о закрытии проекта, а по ЗД на оф. форуме писалось, что он заморожен. Да и наборы не выходят, в то время как в каждом историческом наборе есть ЛБХ на армии. Выходят стартовые наборы, новые редакции и т.д.

Е-мое, ко мне на клуб пришли дети в этом году, которые в Эпоху играли, небыло бы эпохи, небыло бы трех лишних (пока юных , но все-таки) варгеймеров. Да и в Москве клубы звездовские есть, типа "Дети детям".

Автор: Семаргл Среда, 7-oe Декабря 2011, 15:24

А никто и не делает замануху. Ничего приятного в этой теме про ЭБ никто не писал

Автор: Семаргл Среда, 7-oe Декабря 2011, 15:36

Выходят наборы, и что? Они уже давно не привязаны к ЭБ, они просто выходят.
По ЗД химеры тоже не так давно вышли, но система уже была мёртвая. Я тебе уже приводил пример с ВАБом. Звезда может хоть 10-ок редакций делать, лучше они от этого не станут.


Удиви меня: скажи, что они в последнюю версию правил играли.
Да и "Дети детям" давно уже не звездатый Клуб.

Автор: Энгис Прайм Среда, 7-oe Декабря 2011, 18:26

Показал бы ты им ДБА лучше...

Автор: Pir Четверг, 8-oe Декабря 2011, 07:47

Закрывать тему не надо - пусть себе живет - вдруг опять выйдет новая редакция) Может быть когда-нить звезда одумается и займется работой на качество, а не на количество. Определенные подвижки в этом смысле есть, хоть и небольшие.
Вот я это написал, но сам не верю) Я разочаровался в звезде как в производителе правил. Миниатюры - да, великолепны, правила - гамно. Но как уже правильно заметили, для детей они вполне себе могут быть вторым шагом (не первым, потому что правила все-таки не простые) на дорожке варгеймера. А потом подрастут, посмотрят, что солдатиков можно и для других целей поиспользовать, и пойдут дальше.

Автор: Семаргл Четверг, 8-oe Декабря 2011, 07:50

Фактически Эпоха битв померла: Звезда сворачивает производство больших наборов в 1/72. Думаю через год-полтора оффициально похоронят ЭБ.

Автор: Mindovg Четверг, 8-oe Декабря 2011, 07:57

Наборы привязаны к Эпохе точно так же как и раньше. Что раньше правила для детей были, что сейчас для детей. Разницу улавливаешь ДЛЯ ДЕТЕЙ. Звезда лучше систему делать впринципе и не собирается. А свою функцию эпоха как выполняла так и выполняет. Тут чтог Звезда, что Технолог. Куча наборов, которые рассчитаны на детей. Дети покупают красивые наборы, как-то играют в простенькие правила, те кто заинтересовывается, тот ищет сообщества варгеймеров, другие правила и т.д. Не могут дети, которые, так скажем, варятся в своем соку, играть сразу в какого-нибуть Брюса, они просто не будут знать о этих правилах. И в связи с этим Эпоха выполняет свои функции замечательно, первое является нормальной детской игрой (что нас не интересует), является заманухой для в мир варгеймов ( что есть очень хорошо). Просто глупо ждать от эпохи чего-то серьезного.


Да какая разница в какую версию они играли, хоть в самую первую, главное ИГРАЛИ. Напокупали кучу наборов, а после на волне эпохи пришли в серьезные варгеймы. Не было бы эпохи, не было бы у них столько наборов, просто собирать не так интересно, и небыло бы желания искать кого-то что бы с ним поиграть, потому что просто бы не знали, что в солдатики можно играть по правилам.



ДБА не воспринимаю как варгейм, скорее как игру в фишки с миниатюрками вместо фишек.

Автор: Семаргл Четверг, 8-oe Декабря 2011, 08:18

Единственный привязанный набор - греки. Фигуры остальных наборов никогда не стыковались со звездовскими подставками, в 3-й редакции было введено командование, но командиров самих не хватало (один командир на набор).
И объясни мне как привязаны к Эпохе Янычары, Казаки, наборы на ПМВ и т.д.


На самом деле существенная. Звезда выпустила новую версию правил, но они никому не интересны.
Например, в ЗД тоже до сих пор кто-то играет. Но я думаю ты не будешь спорить что ЗД мёртвая система? Вот так вот и с Эпохой. То что детишки играются, не делает систему живой. Но вклад Эпохи битв в развитие варгейма на просторах СНГ никто не принижает.


С такой позиции можно рассматривать любой варгейм. Вы, например, долгое время играли в ваху бумажками вместо фигурок и получали от этого удовольствие. Получается Ваха это не варгейм?

Автор: Mindovg Четверг, 8-oe Декабря 2011, 09:01

что значит не стыковались????!!! Т.Е. по правилам Эпохи и ЛБХ наборов, по твоему играют только греки против греков ??? Янычары и иже с ними никак не привязаны, но 95 % других наборов привязаны.


Если правила не интересны тебе или мне это не значит, что они неинтересны никому. Я тебе привожу конкретный пример как дети пришли в варгейм через Эпоху, а ты мне говоришь про какие-то мертвые и немертвые системы. Система живая до тех пор пока в нее играет хотя бы один человек. Как правила Брюса, давно никем и никак не потдерживаются, и играют по ним может пару десятков человек в мире, но их никто не причисляет в ранг мертвых. В ту же Эпоху людей (детей) больше играет.


Подводя итог, заслуживает право на существование, ибо ту функцию, ради которой она создавалась, она выполняет. И не надо ворочать носом и говорить "ФИ", строя из очень продвинутых варгеймеров, ибо если что-то неинтересно одному, это еще не значит, что это не интересно другим.

Автор: Pir Четверг, 8-oe Декабря 2011, 09:26

Лично я считаю, что ЭБ свою функцию выполняет плохо. Если считать, что она должна быть простым варгеймом, который позволяет окунуться новичку в это хобби, то мы получаем загвоздку, потому что все редации ЭБ (кроме последней - я ее не читал и в нее не играл, поэтому не могу утверждать) структурированы очень плохо, написаны очень плохим языком, содержат кучи недоговорок, которые переходили и накапливались из версии к версии. Если брать ЭБ и правила Технолога(те же битвы fantasy), то вторые куда лучше подходят на роль варгейма для первого погружения - правила простые и понятные, пусть и очень примитивные. А в ЭБ столько неописанных и описанных нюансов, что они могут выполнять только роль промежуточного, "транзитного" так сказать, состояния между скирмишем и масштабным варгеймом.

А по поводу того, что DBA не варгейм - это неправильно) Все зависит от того, как трактовать понятие "варгейм". Если обратиться к википедии, то можно там найти статью http://en.wikipedia.org/wiki/Wargaming, в которой говориться:

Т.е. варгеймом называют не игру, где есть солдатики, а игру, у которой есть соответствующая направленность.
Пишу я это только потому, что такое выражение задевает мои теплые чувства к DBA. Давайте не будем друг друга обижать, а продолжим конструктивное обсуждение?

Автор: Семаргл Четверг, 8-oe Декабря 2011, 09:33

Звездовские подставки расчитаны на 3 шеренги по 4 солдата. Звездовские же наборы включали позы по 3 и 6 фигурок. Только у греков позы были по 4-е фигурки.
И цифру 95% ты откуда взял?

А в остальном, в принципе, могу согласиться.

Автор: Mindovg Четверг, 8-oe Декабря 2011, 09:39

Цифра 95% приблизительная и "на мой взляд". Хочешь пересчитать, пересчитай.
Про греков я так понимаю означает, что одинаковых фигурок в наборах не 4 штуки и поэтому наборы не стыкуются с игровой системой???? Как это может помешать игре? ну может только для кого-то это будет эстетической проблемкой, не больше ...

Автор: Montage Четверг, 8-oe Декабря 2011, 10:00

[quote name='Mindovg' post='349170' date='Четверг, 8th Декабрь 2011, 07:57 ']
ДБА не воспринимаю как варгейм, скорее как игру в фишки с миниатюрками вместо фишек.
[/quote]
С такой позиции можно рассматривать любой варгейм. Вы, например, долгое время играли в ваху бумажками вместо фигурок и получали от этого удовольствие. Получается Ваха это не варгейм?
[/quote] Обычно так говорят про ДБА, те, кто даже непробывал в нее играть или просто поклонники фантастики ли т.п.). Да Макс, если с такой позиции говорят, значит и ваха не варгейм)

Автор: Mindovg Четверг, 8-oe Декабря 2011, 10:08

Такую ерунду можете мне даже не говорить.


конечно не варгейм, ваха это состояние души

Автор: Семаргл Четверг, 8-oe Декабря 2011, 10:19

А почему ж не 99,9?))) Без привязки к системам и без ЛБХ это 10-15 наборов из 76 и то не учитывая, что некоторые ЛБХ не стыковались с действующей версией правил, выходили изначально бел ЛБХ (ВСВ) и про которых я не заню (Уланы и т.п). С такими наборами процент увеличивается.


Вот в том была проблема, что собрать из одного набора нормальный отряд не получалось, т.е. базовый набор не подходил к механике игры. Т.е. наборы стыковались с ЭБ так же ка с АоТ или ДБА.


Сколько баталий сыграл по ДБА и с кем (имена, фамилии, явки) чтобы судить?

Автор: Montage Четверг, 8-oe Декабря 2011, 11:05

Значит просло любитель фантастики) Я так и думал..

Автор: Mindovg Пятница, 9-oe Декабря 2011, 09:22

У того же самого ГВ есть не играющие наборы. Устаревшие, репрентные, либо выпускаемые к какому-либо событию (например к выходу мультика про ультрамаринов), как есть и отряды без наборов. И это нормально. Эпоху делают под то, что будет интересно потребителям, а потребители в данном случае дети, как мы выяснили) ...Плюс заторможенность звезды и наличие наборов под новые эпохи. Поэтому тут вполне нормальное количество наборов под игровую систему.


ну а они и не должны стыковаться каким-либо определенным образом, в вахе например набор тех же орков выходит в количестве 10 штук , а в отряды нужно по 12 и что? или тоже скажешь что наборы вахи не стыкуются с правилами ??


Не, ну вот ты реально считаешь, что я за все эти годы не попробовал поиграть в ДБА ??))) Другое дело ты, человек ни разу не игравший в ваху, но постоянно делающий заключения по ней.

Автор: Энгис Прайм Пятница, 9-oe Декабря 2011, 10:18

С ДБА как раз практически все Звездовские наборы стыкуются хорошо! Как будто так и было задумано...

Автор: Семаргл Пятница, 9-oe Декабря 2011, 10:48

На одну армию нужно 2-3 набора плюс остаётся куча лишних фигур.


Спасибо что ответил развёрнуто, понятно и не юлишь.

Автор: Mindovg Пятница, 9-oe Декабря 2011, 12:26

Да ладно вам, всем понятно, что ни к какой системе Звезда ничего не привязывала, то ли из-за своего "замечательного" маркетинка, то ли от того что Звезда сразу относилась к эпохе битв как к непредставляющей большое значение.
Ну а вообще, с точки зрения маркетинга, Звезде выгодно что бы наборы не стыковались с подставками, что бы игроки покупали не по одному, а по несколько наборов

Автор: Montage Пятница, 9-oe Декабря 2011, 12:48

Хочу передать свои впечатления, по поводу купленного мной недавно набора запорожских казаков.. Как -бы собирался этих казаков применить к полякам на ДБА- РРР, гетман катит на знатного шляхтича и с ним еще 3 казака с пиками под реестровых, то все остальное в наборе..?) Пехота еще похожа на казаков, но вот чуваки в жилете с чубами... похожи на бандитов или татар, если чубы срезать ( хотя реально делали с Боярского из к.ф. Тарас Бульба) Набор мал по колличеству, а по разнообразию ваще не катируется, только на ДБА у меня уйдет почти весь набор.. Если дети захотят поиграть в эпоху этим набором я им сочувствую) Звезда забивает болт походу не только на свои системы, но уже и на миньки..ужас.

Автор: Mindovg Пятница, 9-oe Декабря 2011, 13:26

продай мне кибитку

Автор: Montage Пятница, 9-oe Декабря 2011, 16:21

Телега ещё нужна, пойдёт на лагерь украинцам в недалёком будущем)

Автор: Семаргл Пятница, 9-oe Декабря 2011, 17:13

Покрутил сейчас этот набор в руках и прикинул, что он не плохо подойдёт для турок на всяких дели и прочих леви. И конверсить там не много. Так что полезный наборец

Автор: Энгис Прайм Пятница, 9-oe Декабря 2011, 20:17

Интересно, а как ты себе казаков представляешь? Это деклассированные асоциальные элементы - самые что ни на есть бандиты. И одеты в рванину, а не в кармазин, да...

Автор: Montage Суббота, 10-oe Декабря 2011, 00:15

Это понятно всем) Был бы там чувак ещё в рубахе, но нет же ,сделали недоделаного Боярского..) Для поляков такой типаж точно неподойдёт, реестровые до такого уровня никогда неопускались) , а вот законверсить под крымских татар, для турок пойдёт в самый раз

Автор: Assiriec Пятница, 17-oe Января 2014, 13:51

Ну чего? Жива еще Эпоха? Чего-то не выпускают новых наборов. В нее кто-нибудь играет по ее правилам?

Автор: Pir Пятница, 17-oe Января 2014, 15:47

Не дай бог, чтобы кто в неё играл. Миниатюры хороши, а ими и то только в ДБА пока играем.
Есть очень много куда более аккуратных и полных игровых систем, намного менее перегруженных и намного более интересных.

Автор: Assiriec Суббота, 18-oe Января 2014, 21:26

Например? Интересно, что есть, кроме ДБА (в кот. никогда не играл) и жутковатой вахи?

Автор: Семаргл Воскресенье, 19-oe Января 2014, 14:49

На Поле боя переводов полно, и есть там мейнстримовые системы. У Беларуси играют только в ДБА и в ВАБ слегка. Если нравится Эпоха, то можно попробовать ВАБ: механика, в принципе одинаковая. Если хочется чего-то более оригинального - то прямая дорога в ДБА.

Автор: Assiriec Воскресенье, 19-oe Января 2014, 20:04

Мне в ДБА не нравится отсутствие массовости на поле - варгейм не компьютерная игра, одна фигурка за 20 человек - перебор, теряется реалистичность сражения. В эпохе три на три набора (напр. Русские пешие и конные да крестьяне(или старые русские пешие) против крестоносцев, тевтонов и ливонцев звезды) вполне может отражать если не ледовое побоище, то какой-нибудь поход новгородцев.
А ВАБ - это что? Чего-то мой поисковик на это молчит)

Автор: Семаргл Воскресенье, 19-oe Января 2014, 20:16

Открою секрет: во всех полковых правилах одна фигурка представляет где-то 20-30 человек - это условность моделирования. В ДБА вообще одна подставка (3-4 солдатика) отображает 500-1000 человек. В ЭБ, по сути, было тоже самое, только об этом не писали открыто. На поле моделируется действие отряда, а не конкретного человека.


Warhammer Ancient Battles.

Автор: Assiriec Воскресенье, 19-oe Января 2014, 20:55

Не буду спорить. Но все-таки приятнее, когда армия похожа на армию. При условии широкого использования рельефа 12 - маловато, они же в лесу заблудятся)

Спасибо

Автор: Семаргл Воскресенье, 19-oe Января 2014, 21:02

Ну вот смотри, для примера возьмем армию Карфагена на ДБА: 12 подставок это 26 пеших и 10 конных фигур. Возьмем теперь те же 12 подставок ЭБ: 96 фигур пеших и 24 конных (т.е. 4 набора). В тактическом плане мы имеем тоже самое - 12 подставок. Визуально конечно, ЭБ симпатичней, но тактически - то же самое.

Автор: Pir Воскресенье, 19-oe Января 2014, 23:12

Вот по поводу визуальной составляющей я бы поспорил)
ЭБ использует подставки и пофишурный отыгрыш. Подставки отвратительные и фигурки никак на них не держатся. Даже при условии того, что все фигурки открашены, стол покрыт матом и террейн хорош, подставки будут светиться как бельмо в глазу, а фигурки старательно падать при каждом маневре)
Единственное, что я могу тут увидеть, так это массовость. На столе будет много фигурок, вот и все.
Если взять тот же дба, то миниатюры строго сидят на подставке, которую можно оформить как диораму. Покрашеная армия очень гармонично смотрится на столе. Малое по сравнения с ЭБ количество фигур, за счёт плотного расположения на подставках, не смотрятся одиноко. А за счёт того, что правила подталкивают игрока маневрировать блоками, проблема одинокости ну не встаёт никогда)
Зато плюсов по сравнению с ЭБ уйма. Это быстрая и очень насыщенная событиями игра. Это компактное поле, позволяющее играть на меньшем пространстве. Это наличие МАНЕВРА! Этого в ЭЬ не было никогда - игра сказывалась к удару лоб в лоб и только в редких случаях особые счастливый делали удары во фланг. Далее - правила ДБА закончены и не имеют никаких багов и недоговорок (во всяком случае - я про такие не слышал и не находил). Ну и маленькое количество фигур я тоже отнесу к плюсу - покупать 4 коробки пехоты, чтобы собрать нужное количество пращников или лучников, а остальное за ненадобностью оставить валятся - ну неприятно)
Я могу продолжать. Я сейчас релкмирую ДБА. Почему? Потому что хочу чтобы вы сыграли в настоящий годный варгейм! Чтобы после игры и во время неё у вас поджидкт тряслись от адреналина и напряжения игры! Я прошёл через это - ЭБ вам такого никогда не даст. Да и мало какая ещё система сможет.

Автор: Assiriec Понедельник, 20-oe Января 2014, 13:28

Это если не учитывать застрельщиков, рассыпного строя и ситуации обороны лагеря и крепостей.

Полклвые подставки конечно кошмар)))) Фигурки действительно падали, но при условии отсутствия нормальных подставок. В свое время использовал глиняные (разумеется самодельные) подставки, (навроде тех, что стала выпускать звезда) кот. очень хорошо оформлялись и достаточно плотно стояли на подставках.

Надо будет попробовать
P.S. а как в ДБА можно крепость оборонять? Правила как-то навнятно об этом говорят.

Автор: Семаргл Понедельник, 20-oe Января 2014, 14:48

ДБА для штурма/обороны крепостей плохо подходят. Хотя там это есть. Единственные вменяемые правила для штурма - ВАБ, и то за счет пофигурности.


Это учитывая застрельщиков, лагерь и т.п. В ДБА отсутствие массовости компенсируется богатыми тактическими возможностями, которым позавидует и ЭБ и ВАБ.

Автор: Assiriec Понедельник, 20-oe Января 2014, 15:03

Ну как одна обслуга, которая, как я понимаю, не имеет возможности сражаться, т.к. по правилам не является войсками, или один полк (пусть будет полк) может защитить лагерь, хотя бы с двух сторон? Невозможность переформировать полк во время игры (да даже и после нее ;-) ) и отсутствие одиночных уцелевших войнов убивает в ДБА всякую возможность динамичной игры.
Защищать ЭБ тоже не буду. Она не эталон в этом смысле, по кр. мере третья редакция, кот. была нами немного модифицирована в свое время.
Да и не пойму, какие тактические возможности имеются ввиду? ДБА же не додумало крылья всадникам, потипу польской кавалерии)))

Автор: Семаргл Понедельник, 20-oe Января 2014, 15:10

Под тактическими возможностями подразумеваешь подсчет модификаторов в рукопашке? Я просто не понял, как крылья влияют на тактику?

Автор: Assiriec Понедельник, 20-oe Января 2014, 15:18

В смысле не летающая же у него кавалерия. Как у всех, на одной лошадиной силе) Конечно спешивание плюс. Но какую такую сверх крутую тактику можно отыграть? У звезды просто фронт может получиться непомерный или лень фигурки подымать)))))))))))))))

Автор: Семаргл Понедельник, 20-oe Января 2014, 16:24

Так как наличие и отсутствие крыльев влияет на тактику?

Автор: Pir Понедельник, 20-oe Января 2014, 17:39

Надо определится, чего ты хочешь от игры. Ты хочешь почувствовать, как крутые элитные гусары рассекают немытых холопов, прокидывая куби за каждый удар или ты хочешь оттеснять легионы римлян к реке, разрушая их порядки постоянными ударами легкой кавалерии, поддерживая все это сомкнутым строем пехоты?

Как бы для каждой игры свои правила. Нет игры, в которой ты бы откидывал за каждого латника кубы, реально геометрически формировал бы крылья всадников, которые бы РЕАЛЬНО работали именно так, как работали в реальности, и при этом эти правилам хватало бы места на столе нормальных размеров и они укладывались в 4-5 часов.
Чем больше деталей ты хочешь, тем больше времени они занимают. ДБА про сражения армий. Там лично полководцу не важно и не видно, крыльями, каскадом, звездочкой или еще как построена его атакующая конница. Он только знает, что он может направить ее на правильный путь, а она, в свою очередь, исходя из своих умений, сделает все, чтобы этот путь пройти.
Если хочется поиграть в отыгрышь каждого воина отдельно, то придется либо смириться с тем, что из 5 всадников особо крыло не построишь, либо с тем, что стол будет размером с половинку кабинета и любое сражение между полками будет проходить медленнее, чем оно происходило в реальности.
Я не уверен, что лично для меня интереснее бросать кубик зак каждого солдатика, чем грамотно провести выбраный маневр на одном из флангов противника)
Но каждому свое)

Так что просто определись, чего ты хочешь от правил. Но помни, что нельзя и рыбку съесть, и костью не подавиться)

Автор: Семаргл Вторник, 28-oe Января 2014, 17:32

Жизнь и смерть "Эпохи битв".

«Эпоха битв» – первый официальный коммерческий исторический варгейм на территории России и, собственно, всего СНГ, выпущенный компанией Звезда. В принципе, можно считать его первым варгеймом, если не учитывать фэннзийные поделки для детей от Технолога. Но это не значит, что варгеймов и варгеймеров не было. Были небольшие группы любителей военно-стратегических игр, которые играли по переведенным западным правилам, либо по самопальным.
В 90-х ниша исторических варгеймов в Росси была практически пуста. Поэтому компания Звезда решила выпустить первые гексостратегии с использованием своих фигур в масштабе 1:72. В процессе создания и тестирования и родилась идея «Эпохи битв». И в далеком 2000—ом году вышла первая редакция правил. Игра представляла собой небольшое тактическое сражение эпох античности и средневековья для фигур 1:72 масштаба производства компании Звезда с использованием 20-тигранного кубика. Т.к. ассортимент фигурок небольшой, то армий тоже было мало: листы боевых характеристик (ЛБХ) были всего на 5-6 армий. Правда к каждому новому набору прилагались свои ЛБХ, а так же дополнения к правилам (например, использование слонов и колесниц). Сами правила, по словам разработчиков, создавались под влиянием компьютерной игра "Геттисберг" (на начальной стадии) и "Вархаммер" (на стадии коррекции). Что касается автора, то его никогда не указывали. Насколько известно, что на разных этапах к разработке привлекались разные люди. Но все же основным автором можно считать директора ООО «Звезда» Константина Кривенко.
К сожалению, первая редакция правил страдала жестким дисбалансом и наличием огромного количества дыр, что способствовало выходу множества дополнений, как официальных, так и любительских. Существует даже слух, что на одном из этапов создания правил, Константину Кривенко было предложено просто локализовать правила DBA и переделать их под 72-ой масштаб. Но там что-то уперлось в размеры подставок и от этой идеи пришлось отказаться.
Тем не менее, в «Эпоху битв» играли. Звезда даже начал выпускать журнал для поддержки своих систем (и для рекламы продукции конечно же).
В 2004 году вышла официальная третья редакция правил «Эпоха битв». Система обзавелись расширениями на наполеоновские войны и на самурайские войны. Правила были уже более логичные, но… они были опять-таки рассчитаны на детей, а игроки ждали чего-то более взрослого. Опять же было много дыр, а сам игровой процесс очень напоминал «Вархаммер».
После этого начался отток игроков из системы. Этому способствовали появление своих вариаций на тему «Эпохи битв», а также перевод иностранных правил, которые были гораздо продуманнее. Звезда перестала издавать журнал, новые наборы стали выходить без ЛБХ, да и в последствие выпускались наборы, которыми нельзя было играть в эпоху битв (например, наборы на Северную войну).
В 2009-2010 годах Звезда сделала ребрендинг «Эпохи битв» и анонсировала новую редакцию. И в 2011 году была выпущена игра по системе Эпоха битв «Полтава» включающие в себя правила для отыгрывания сражений периода Северной войны между шведами и русскими. Правила можно было скачать с официального сайта Звезды. Позже появилась расширенная версия. Правила весьма отличались от предыдущей редакции. Из нововведений были одновременная система командования и возможность совершения поворотов при помощи приспособления, которое называлось компас.
Но система вышла слишком поздно: игрокам она была уже неинтересна. После этого, Звезда прекратила выпускать большие наборы (последним был «Золотая орда»), что можно считать, неофициальной смертью системы. Правда, никаких официальных заявлений не появлялось…
И как завершение: «Эпоха Битв» - это была первая дешёвая массовая игра на "околоисторичскую" тематику с миниатюрами, производимая в России. Звезда сделала общедоступным пластик в 72-м масштабе и познакомила огромное количество казуалов с варгеймом как таковым. Но система не смогла приспособиться к потребностям быстрорастущего комьюнити и, как результат, была вытеснена конкурентами на обочину варгейминга…