Товарищи!
Ни для кого не секрет, что количество автоматического оружия на войнах увеличивается.
В связи с этим возник вопрос: а не изменить ли нам правила касательно приводов?
Думаю, привода до 100 м\с стоит пустить вообще без ограничений, как пистолеты-пулеметы.
От 100 до 120 - ручные пулеметы, стрельба только из устойчивого положения.
От 120 и выше - станковый пулемет, второй номер и короб с боеприпасами.
ИМХО назрело.
Что вы по этому поводу думаете?
Мы за, я предлагаю подобное перед каждым ВОВом ) Только, возможно, не стоит даже делить привода на пистолет-пулемёт и ручной пулемёт, а просто допускать 120й, а 121й уже считать тяжёлым пулемётом.
Действительно назрело.
Не думаю, что кто либо будет измерять скорость приводов перед игрой.
Да и разницы между 110 м/с и 140 м/с не думаю что принципиальна.
К тому, же те кто имеет даже 140 м/с в игре сможет нарушать правила и другая сторона даже не сможет этого определить, кроме как: "Ну вроде у него летит дальше чем мои 120, а он на бегу стреляет".
Мне кажется целесообразным след. правило:
Любой привод может быть допущен без ограничений по скорости (с ограничением макс. скорости по соображениям безопасности) в след. двух вариантах:
1) Карабин полуавтоматический (Свт, Гевер 43) (стрельба только в полуавтоматическом режиме. Больше ограничений нет)
2) Ручной пулемет (Стрельба после установки на сошки/естественную опору + наличие ящика 5кг (ящик с лентами) на расст. 1м. во время стрельбы. Больше ограничений нет). Ящик может таскать кто угодно, хоть сам лулеметчик, если не задолбается, хоть поочередно его сотоварищи.
С чем вы играете, вы определяетесь перед игрой и вам маркируют наклейкой привод (карабин/пулемет).
Почему мне кажется это целесообразным:
1)Очень легко реализуется
2)Более соответствует истории (уменьшает к-во автоматического оружия и приводит к увеличению ценности пулеметов, как мощного средства поддержки)
3)Несколько уменьшает "руление" приводов в игре.
Насколько мне известно опытные страйкболисты со временем сами начинают стерлять короткими очередями и одиночными, поэтому не думаю, что это правило сильно ограничит их свободу действия.
4)Нарушение правил (и их выполнение) очевидно всем окружающим. (стрельба очередями на бегу/ходу, в прыжке из-за угла),
Жду отзывов.
Зиглер, если бы ты поплотнее общался с приводами, ты бы знал, что в одиночном режиме тоже можно стрелять очень быстро. Не 700 в\мин, но все равно. Поэтому СВТ-шки не покатят. Кроме того, в бункере, даже в самом китайском, все равно подкрутки хватает минимум на 30 шаров, что уже больше магазина СВТ-шки.
Классификация идет по тюну, а не фактическим м\с. Человек как правило знает что он ставил в свой привод.
Разница между 120-кой, и, к примеру, 150-й в разной степени повреждения человеческого организма Т.е, к примеру, страйкбольные правила поэтому накладывают ограничения на допустимую дистанцию и частоту выстрелов при использовании стволов выше 120-го тюна. Именно исходя из этого мы и предлагаем разделения на ручное оружие и стационарное.
То ArdRoyber: Можно поподробнее об ограничениях исходя из соображений безопасности и гуманности.
Также интересует мнение по поводу оглашенного выше варианта правил.
Чтобы не лазить по ссылке )
Давайте допускать все приаода со скоростью вылета шара до100м\с как ПП, только потом возникнет проблема что 80% бойцов вооружена ПП и пулеметами, что будет не соответствовать реалиям того времени.
В итоге полностью поддерживаю Зиглера по посту от 25.12.2007.
" ... А ты "дунул" в хронограф перед заступлением на пост?!"
2Stalker. Изложи сначала претензии к текущим правилам. В том, что количество приводов растёт, я ничего сверхъестественного не вижу.
2Mad_Jack
В принципе, я уже и сам больше склоняюс к правилам Зиглера.
Посидел, подумал - да, так лучше будет. Проще и более надежно против недобросовестных товарищей.
как узнать скорость шара без хронографа-
http://shuravie.narod.ru/TPMC.html
принимая во внимание количество уже проведенных игр по ВОВ и стоимость хронографа, мастерам давно уже пора обзавестись этим девайсом.
вариант Зиглера мне явно более симпатичен, хотя имхо 5 кг для мужика вообще не то чтобы большой вес - его можно притарабанить на спину и вперед с песней, но все более естественное ограничение получается. возможно стоило бы сделать наличие сошек у пулемета совсем обязательным.
также есть мнение, что стоило бы все же дополнительно выделить в отдельную категорию снайперки 160+ и ограничить их только одиночным огнем.
хотя есть и противоположное мнение о том, что люди с таким оружием обычно сами очередями не стреляют.
Тема полезная (спасибо Сталкер) т.к. привода - основное что требует(?) корректировки в последней версии правил. Мои размышлизмы - база или до 120 м/с включительно с механой без ограничений (возможно одиночными). До 150 м/с (включительно) и/или бункерным магазином - обязательны сошки (возможно +5 кг обвеса) и стрельба только после установки. Выше 150?
На данный момент МГ (я и Конрад) ведёт вялотекущее (по субъективным и объективным причинам) обсуждение концепции предстоящей в мае игры и в январе предложим её игрокам.
Спорить и что-то обсуждать здесь, я, пока что, не буду, но ваши предложения будут учитываться. Окончательная версия правил будет принята на собрании командиров, как обычно.
Черт
Оружие больше 160 и так практически все одиночным стреляет, так что это ограничение не потребуется.
Винтовки с продольно-скользящим затвором стоит допускать как они есть, без ограничений.
С сошками: они очень дорогие: от 40-60 баксов до 200 баксов. А городить абы что от китая ИМХО не стоит.
5 кг в ящике из-под патронов довольно неудобно таскать, так что все ок
Хронограф ИМХО своих 160 баксов в наших условиях не окупит.
Конан
Выше 150 на играх ничего автоматического не будет. Таких приводов у нас пару штук на страйкбольное движение, так что это не проблема.
--------------------------
Народ, думаю, надо выработать несколько готовых концептов и кинуть на голосование.
1) До 100 без ограничений, 101-120 только остановиншись, 121-150 - второй номер+патроны. Бункер только на третьей категории, на остальных механы.
2) Одиночными до 120 - самозарядная винтовка, нет ограничений. Очередью до 120 - пулемет с 5 кг балласта, стрельба из уст. положения. Более 120 - ???
......
И т.д.
Это пока что я мог выцепить на форуме.
Пишите, будем думать вместе.
Сталкер минский, не кажется ли вам что у большинства приводов бункера идут в наборе, и ради ролевой игры не каждый воложит 40-50 американских за одну механу. Из этого вывод: критерий по виду обоймы у приводов не стоит ассматривать, т.к. это черевато или большим колвом пулеметов или малым колвом приводов и возможно снижением численности игроков.
Мед Джек, к Марую идут механы. К СА и китаю - бункера.
Механа стоит в среднем 20 у.е. за штуку. Кроме того, есть наборы из 10 штук механ, которые стоят 50-60 баксов с доставкой.
Бункера действительно зло, и у нас к счатью даже из страйка их потиху вытесняют.
И вообще, потратить 40 баксов на две механы обладателю привода ИМХО не проблема совершенно.
Посему как критерий механы и бункера считаю состоятельным.
по поводу механ - я к своей эмпэхе взял набор из 8ми 95зарядных механ за 50 баксов с доставкой - есть такиеже наборы под все привода - у кого есть интерес смотрите ВГЦ - с переводом денег могу помочь, доставляют за 2 недели - проверено
По поводу штурмгевер, наверное, придется ограничивать внешний вид вообще строго, потому что если считать любой ак-74 и ак-103 схожим внешне, то ввиду их распространенности снова получим кучу суперпушек.
Давайце возьмем правілы, што ўжо існуюць, каб ня было неабходнасьці пасьля зьмяняць характарыстыкі зброі для ўдзелу у іншых мерапрыемствах па гэткай тэматыцы. Вось напрыклад з правіл маскоўскага ОСНАЗа: ПП - 110, СТГ - 120, пулемет - 150, винтовка 170 и больше.
ці з ВВ2 Айрсофт: для пулеметов не более 160 м/с, винтовок не более 175 м/с, пистолет-пулеметов не более 110 м/с, пистолетов не более 90 м/с, штурмовых винтовок не более 120 м/с, при стрельбе шаром весом 0.2 грамма. Количество штурмовых винтовок ограничивается следующим образом: 1 на 6ть человек (меньше 6ти-0 шт., больше 6ти но меньше 12 - 1шт., 12 и более - 2 шт. и далее подобным образом).
http://www.livinghistory.ru//index.php?showtopic=22826&pid=147938&st=0entry147938
Я может и лопух-но вот хроники с дядьками стреляющими из ручного пулемета системы Дегтярева "набегу"-видел
Я бы все же допускал бункера только для пулеметов.... и для пулеметов требовал наличие сошек =)
Китайские "механы"-стоят вообще копейки и если не так сложно потратится на форму-то купить пару "механ" за 20-30 баксов (за 2шт)-это не такая "кретиничная" проблема. имхо
А если хотите сократить кол-во пулеметов до минимума -то ставьте на пулеметы "элеткро-бункера" -их вообще единицы у ролевиков =)
Кенур, я бегал с Дягретявым на реконструкции. Стрелять набегу, конечно, можно, но никуда не попадешь. Он весит 12 кг и даже холостыми патронами отдача у него чувствительная. Может и есть где терминатор, который с него может набегу куда-то попасть, но средний человек этого сделать не сможет.
Я бы тоже допускал бункера только для пулеметов. Сошки не принципиальны. Принципиален тюн. Пулемет должен рулить как орудие поддержки, для этого ему нужно иметь мощность и скорострельность лучше, чем у средней самозарядки - базового привода. Я бы сказал: привод со 120-130 тюном, мощным аккумом для скорострельности и 1-2 бункера.
Кроме того, если замахиваться на реалии ВОВ, то второй номер нужен и для ручных пулеметов, которые ныне почему-то именуются "штурмовыми винтовками" (особенно интересно что под этим понимать в советском блоке),и для станковых. В реальности диски для ДП должен нести и подавать дополнительный боец, одному это делать очень неудобно. Про МГ-34 и МГ-42 уже не говорю.
Выскажу и своё немаловажное мнение по данному вопросу. На мой взгляд привода должны использоваться так, как стрелял их ближайший внешний аналог времён ВОВ. Таким образом мы получаем всего три категории:
1) Пистолет-пулемёт. Любой короткий привод. Бегай и стреляй на здоровье.
2) Самозарядная винтовка. Те привода что не попали в предыдущую категорию. Стреляем одиночными.
3) Ручной пулемёт. Привод, доработанный до некоторого внешнего соответсвия со своим историческим аналогом, в прошлой версии правил - наличие сошек. Запрещена стрельба с рук.
Можно это всё дополнить уточнением длины "короткого" привода, доп. обвес или второй номер для пулемётчика, но это уже нюансы.
Выкинув "штурмовые винтовки" автоматически снижаем количество игрового автоматического оружия.
С бункерами можно обойтись так: большинство из них имеет "необходимый минимум" шаров, при котором идёт их подача. Если включить их в разрешённый переносимый боекоплет, то получаем что владелец механ имеет некоторое преимущество, чего вполне может быть достаточно.
1)Конан, если бы вы с Конрадом читали те варианты правил, которые я вам уже тысячу раз высылал, то ты, вероятно, вспомнил бы следующее: я предлагал альтернативный вариант "чиповки" приводов - по штатному расписанию. То есть в отделении один ПП у командира, один ручной пулемет и остальные самозарядки и магазинные винтовки. Чем отыгрывается - дело десятое. Тюн - как Арс написал, то есть не более 100 мс под ПП и сколько угодно под все остальное. Таким образом достигается аутеничное соотношение автоматического и не очень автоматического (самозарядки) оружия. Последняя игра показала, что стрельба одиночными плотность огня снижает значительно, что дает плюс в похожести боевых столкновений на то, как это было тогда.
2) Термин "штурмовые винтовки" ввел Конрад, взяв прошлый вариант правил и просто изменив название "ручные пулеметы" на "штурмовые винтовки", а "станковые пулеметы" в свою очередь стали "ручными". Зачем это было сделано тайна великая есть, ибо СТГ-44 более-менее массово появился только в 44-45 годах, а никакое другое оружие из использовавшегося на Восточном фронте под эту классификацию не попадает.
3) "стрельба с рук " - понятие растяжимое. Получается, что привстать, если не видишь противника и дать очередь тоже нельзя? И как быть, если я знаю, что с настоящим ДП-27 я это сделать могу, а с приводом нет?
Я бы остановился на требованиях к тюну - не менее 120, допускал бы и бункера, и механы по желанию, добавил бы второго номера с коробом и ограничил бы количество до 1 на 8-12 человек.
4) Механы - вопрос смешной. У меня дома лежит четыре механы к М-14 по 7 баксов штука, которые я немного обработал напильником и смазал, после чего они выдержали полный отстрел из АГМ-овской М-14 без единой задержки.
Ars
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)